PTT推薦

[好雷] 刻在你心底的名字

看板movie標題[好雷] 刻在你心底的名字作者
deron3
(無敵鐵金剛明)
時間推噓27 推:34 噓:7 →:125

雷文防雷資訊頁



~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

先說 我跟大部分發心得文以及看過書的人有不同的觀點
大家看看就好不要太認真
Birdy就簡稱B 阿漢就用H來代表吧

一開始很明顯的 B跟H一相識就擦出劇烈火花
而且B明顯主動的很,一副不在意別人眼光的樣子
H則是比較容易被同儕壓力給影響
總之雙方的曖昧甜蜜到不行

然後在學妹班班出現,然後到軍歌比賽的時候
突然風雲變色
B跟班走的靠近,而且H變成第三人
B卻還很好意思的跟H借車要載學妹以及一起去偷氣球
就電影的演法,氣球是放給學妹的沒錯

B看到H悶悶不樂,還想要H去交個女朋友
想要H跟自己一樣不要再繼續陷在對B的感情中
這時候B對H早已經不是愛了

B出車禍之後,開始對H變得尷尬
B說自己把車用壞對不起H,但H不要B這樣
然後在浴室的那場戲,B跟H道歉,卻像是為感情道歉
好像是在說,對不起我們曾經這麼好不過我已經不愛你了

B開始對H徹底冷漠...

氣球事件讓B和班受到懲處
H不顧一切想要保護B
但是B認為自己不需要什麼保護
而且真的覺得H對自己的感情太負擔了想要做個了結
所以B去了H家想要把H交給他的家人處理

H衝動到要出櫃然後開始逃家
B一直跟著跟到澎湖的海邊
H親了B之後兩個人就再也沒有見面了

直到多年後兩人在國外相遇
B坦承當時自己愛著H,然後說希望幫H矯正

好啦
之前很多人討論B到底是不是一直都愛著H......
還有B刻意疏遠H是為了保護H
我認為真的想太多了,或是這樣想比較美
不過
B就是現實世界裡那種主動愛上你之後也能斷然不愛了的那種人
而且還抱有我都可以交女朋友了不然你也試試的想法
B在電影裡這種衝撞個性的人哪會管如何保護誰這麼複雜的事勒
我自認為的B的心境就在文章中了
以上

整體而言,我很喜歡兩個男生的演出
氣味很好,很有年輕時的不顧一切的純粹感
戴立忍也確實很會演,演的好討厭XD

但實在很想吐槽兩個點
1 老了的B認出H的時候說:
我要進去(酒吧)的時候剛好看到你出來 這類的話
請問你啊 酒吧已經打烊了你要進去哪裡R
傻眼
2 老了的BH在那裏打鬧你是不是有我的裸照這一段
這台詞是有可能在現實中發生啦,化解尷尬嘛
但是在電影裡不會太破壞美感嗎
好 沒事了
晚安

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.167.118 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: deron3 (42.74.167.118 臺灣), 10/04/2020 22:24:39

Mazu323 10/04 22:26裸照是不是有bug..1987年代還沒手機!怎麼會檢查手

Mazu323 10/04 22:26機?

freeponpon 10/04 22:33可以翻拍啊,手機也存著小時後的照片翻拍

n6335097 10/04 22:35裸照是檢查皮夾啊...?

savvying 10/04 22:38裸照怎麼拍的在寫真書裡有答案

c16521652 10/04 22:40酒吧快打洋還是可以進去試看看還 能不能來一杯吧

c16521652 10/04 22:40雖然我也是有疑惑一下

a23455116 10/04 22:55在看完瓊瑤我是一片雲之後也有這樣的感覺,其實他

a23455116 10/04 22:55那個時候喜歡班班的可能性不也全是0

a23455116 10/04 22:55以這部片各種致敬的角度來說XD

yu830913 10/04 23:09還是覺得Birdy喜歡阿漢的

IanPan 10/04 23:09我有寫真但是沒答案 應該小說才有吧?

yu830913 10/04 23:09演員訪問裡面,敬驊有提到他最後發現還是愛著家漢

ainosei 10/04 23:10

IanPan 10/04 23:10年輕時沒有人真的了解自己 很久以後B才發現自己很愛

yu830913 10/04 23:11如果斷然不愛,就不會有澎湖,也不會有電話亭那段

savvying 10/04 23:16寫真書有張在海邊birdy拿著相機的

IanPan 10/04 23:18感覺澎湖段很有戲 肉 但我沒有看小說的 哈哈

maxw1102 10/04 23:52小說海邊只有雙手假裝拍照 沒有真的相機

maxw1102 10/04 23:54小說很多內心戲 看你要不要採用囉

maxw1102 10/04 23:55小說有提到 家漢去台北讀書 Birdy自覺得落榜配不上

maxw1102 10/04 23:55 就不敢聯繫 一方面也是不希望家漢被發現性向後 遭

maxw1102 10/04 23:55受霸凌

kkch520 10/05 00:15看完後覺得B是有一直愛著H的,這部的背景是設定在

kkch520 10/05 00:15接戒嚴後不久,我自己是解讀成,在那時代同志身份是

kkch520 10/05 00:15非常不被認同,就像劇中最後說的,承認等於判死刑,

kkch520 10/05 00:15而B的家庭可能是什麼有地位的,從爸爸是家長會長來

kkch520 10/05 00:15看,因此現實考量不得不逼自己認真讀書考好學校再去

kkch520 10/05 00:15結婚生育,所以不得不結束跟H之間的感情

kkch520 10/05 00:25班也說了,和B在一起像瓊瑤小說一樣虛假,這感覺B真

kkch520 10/05 00:25的沒到很愛班,在那時代因為家庭壓力逼著自己結婚

kkch520 10/05 00:25的同志很多,所以我比較偏向B是一直愛著H的,只是

kkch520 10/05 00:25礙於生在那封閉的時代

我記得娃娃是說像瓊瑤小說”不真實” Birdy那麼帥,個性又那麼特別當然不真實啊 誰說像瓊瑤就是沒有愛 對阿漢而言,跟Birdy的時光一定也像極了瓊瑤

maxw1102 10/05 00:26那個年代真的有太多結婚卻不愛女人的同志 傷害愛的

maxw1102 10/05 00:26人跟不愛的人 感覺很過分 但我不是那年代的人 就是

maxw1102 10/05 00:26

yesapple 10/05 00:45birty是么子長男,阿漢是次男且哥哥有女友 兩人承受

yesapple 10/05 00:45的家族壓力不相等

deron3 10/05 01:20嗯。你們對於希望Birdy愛著阿漢的執念好深啊......

myevol 10/05 08:08也不是粉絲的執念吧,Birdy最後不是都說那時候是真

myevol 10/05 08:08的很愛阿漢了,都講成這樣了還硬要往另一個可能解

myevol 10/05 08:08讀才是執念吧(當然,要怎麼想是個人自由啦)

Sayd20 10/05 08:23以純愛做宣傳當然希望從電影細節看到主角兩位深愛對

Sayd20 10/05 08:23方吧…又不是以純LGBT片做宣傳

watercolor 10/05 08:29並不是「希望」,Birdy確實很愛阿漢,

watercolor 10/05 08:29言語行動劇情都有表現。

Andersonchiu10/05 08:55電影最後都有承認當時很愛阿漢了

n6335097 10/05 09:03Birdy真的真的真的很愛阿漢 不是希望

likeilike 10/05 10:35BIRDY是異男啦 根本沒有愛阿漢 他根本沒作甚麼事

終於!第一位逆風發言的人就是你了 中期Birdy跟班班高調戀愛那也是有愛阿漢這也太詭異了吧 就算Birdy老了說自己”其實”有愛著阿漢 隱含著他在當下可能自覺沒那麼愛他,是事後發現的 而且也說有找學妹勾引他 不就代表希望阿漢可以有機會離開嗎 以Birdy的個性 他愛的時候根本不會管他人眼光 怎麼會突然變成一個這麼妥協於社會價值的人?

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 11:22:08

watercolor 10/05 11:37樓上和原PO大概完全沒看到電影裡其他同志的困境吧。

watercolor 10/05 11:38大概也沒看到Birdy的表情變化。

savvying 10/05 11:56有時候 不表現出來的才是真的

n6335097 10/05 11:58......瞿導柳導敬驊昊森都說Birdy超級愛阿漢的

n6335097 10/05 11:59娃娃的台詞也明確點出Birdy喜歡的不是班班而是阿漢

Sayd20 10/05 12:18一堆gay裝異男交往很高調有很難理解嗎…而且學生時

Sayd20 10/05 12:18期對性向困惑時更容易如此掩飾

myevol 10/05 12:19其實要怎麼解讀自己爽就好啦,不過如果希望說服別人

myevol 10/05 12:19自己是對的,就不得不面對自己這樣的解讀是無視劇

myevol 10/05 12:19中的很多情節才有辦法做出這種結論,譬如Birdy幹嘛

myevol 10/05 12:20跑去阿漢家告狀?如果只是朋友他大可不必鳥阿漢,

myevol 10/05 12:20更不用說後來幹嘛還一起追到澎湖,可以報警啊,叫他

myevol 10/05 12:20爸媽親自去找啊,如果這些線索都能無視,只能說你開

myevol 10/05 12:20心就好囉

我的看法如下 Birdy大叫要阿漢不要再管他了(被他爸打的時候) 也就是Birdy當天就去阿漢家告狀的原因 追到澎湖 如果你的朋友被你逼到逃家而且還跑到島上 在不知道他會不會幹嘛的情況下,跟過去也沒什麼吧 當然也可以找警察之類的,但又太無情了一點 我認為,因為觀眾帶入自己是阿漢或是為阿漢好的心態 (包括導演本人) 會希望Birdy從頭到尾都愛著阿漢 不過我看來Birdy是一個簡單的人 跟社會對抗 愛阿漢 愛學妹 都是很自由的事 為什麼Birdy跟阿漢不愛了卻這麼多糾纏 其實用佐助鳴人的關係去想就好了,就是一種”牽絆” 常常人出事了不一定是想要找最愛的人來 而是找自己覺得最心安的人來陪 黏著不走不一定是愛 在乎不一定是愛 除了愛之外 還有很多種情感的形式可以連結起Birdy和阿漢 我是這麼想的

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 13:10:30

herman1110 10/05 13:02要怎樣解讀的確是個人意志沒錯 但導演監製演員都說

herman1110 10/05 13:02了是這樣子 再吵這些也沒意義吧

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 13:13:51

IanPan 10/05 13:17愛也不一定是私情 也可以是朋友之愛 家人之愛 在乎

IanPan 10/05 13:18見得是男女男男私情 但必然是某種愛

IanPan 10/05 13:19問一句 為何birdy質問阿漢 你可不可以不要是咖仔?

IanPan 10/05 13:19流下眼淚?如果沒有感情

poopaa 10/05 13:42沒有愛那電話那段會聽到無法自己是什麼?還有多年

poopaa 10/05 13:42後birdy會說 「我當時真的很愛你」?

對於中年的劇情 我的想法是 那是導演對自己療傷而想像出來的劇情 因為導演(阿漢)不理解為什麼Birdy愛過了卻又離開 所以想像有一天Birdy會出現然後告訴自己Birdy很愛他 然後為什麼Birdy要哭 理由很多種啊 就不必然是愛才能哭啊 我在跟老師面談的時候也大哭過啊 跟愛有什麼關係 愧疚可以哭 被了解可以哭 心碎了可以哭 沒有一定要為愛而哭的規定 然後我想問 那不然你們覺得Birdy跟班班那一段算什麼?

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:00:11

watercolor 10/05 14:03你不分析劇情的脈絡,然後強加自己跟老師面談的解釋

watercolor 10/05 14:03,不就你認為就好了嗎?

watercolor 10/05 14:03Birdy跟班班才是演給阿漢看的,

watercolor 10/05 14:04跟女朋友放閃有需要一直注意好朋友的樣子嗎?

watercolor 10/05 14:04不過我想你一定也沒看到或說「不一定是愛他啊」XD

那...你又知道Birdy在哭什麼? Birdy為什麼過了這麼久又先打給阿漢 說Birdy跟班是演的這真的很奇獵 Birdy都沒帶call機出去約會讓阿漢難過+被老gay侵犯 然後說Birdy只是演的為的是要保護阿漢 Birdy沒這麼賤

IanPan 10/05 14:05中年段確實是虛構的 birdy其實在不斷地摸索自我

poopaa 10/05 14:06後面也解釋過跟班班聯合要趕跑阿漢對birdy的情感 也

poopaa 10/05 14:06說了多相處一天都是痛苦 那種沒辦法卻硬要抽離的痛

poopaa 10/05 14:06

要趕跑阿漢 不需要在Birdy跟班班那一段是假的的前提下 B班那一段是真的 趕跑阿漢的理由才更合常理

myevol 10/05 14:10基本上如果Birdy去阿翰家,如果是如你所說要阿翰死

myevol 10/05 14:10心,那報警怎麼會無情,就是要越無情越好啊,你這

myevol 10/05 14:10論述有點自我矛盾了吧。跳到更大的角度來看,編導

myevol 10/05 14:10為何要寫這場戲甚至延伸到之後的澎湖去,這段的重點

myevol 10/05 14:10在於這是在浴室戲後兩人之間愛慾的再次延伸,也就是

myevol 10/05 14:10編導想要更加的透過這場戲去說服觀眾這兩人是相愛

myevol 10/05 14:10的,如果它的目的真的是如你所說是Birdy不要阿翰再

myevol 10/05 14:10勾勾纏,寫到澎湖去根本是浪費所有人的時間也模糊了

myevol 10/05 14:10焦點,應該斷在Birdy講了一些無情的話就閃人,阿漢

myevol 10/05 14:10也可以崩潰跑出去(然後場景可以直接跳到被找回來)

myevol 10/05 14:11,總之如果是你的假設還有很多場戲的訊息是沒必要

myevol 10/05 14:11的,這也是劇本最忌諱的,不應該放沒有必要的橋段進

myevol 10/05 14:11

IanPan 10/05 14:11沒有感情不會知道如何傷害對方 何必去他家裡

照你們的說法 Birdy的人設從狂放不羈又直接的人變成一個利用學妹的仰慕的心機鬼 如果真的是這樣 轉折是什麼? Birdy跟過去澎湖真的只能是愛?純粹牽絆不行嗎

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:24:38

starcheng 10/05 14:21所以你是直男啊 才不懂

IanPan 10/05 14:26是不是愛 當下不知道 但牽絆是有的

myevol 10/05 14:32是愛或牽絆都不是重點吧,重點是澎湖那場戲如果要

myevol 10/05 14:32證明你說的才是對的,根本應該全部刪掉啊,跟過去要

myevol 10/05 14:32幹嘛?為了表達「我還是有一點在乎你?」,觀眾要

myevol 10/05 14:32知道這麼雞肋的訊息幹嘛

poopaa 10/05 14:35換位思考 如果你是B 會對純粹的朋友作這麼多情人

poopaa 10/05 14:35間的事情?

watercolor 10/05 14:37轉折就是愛啊。阿漢因愛而衝動,Birdy因愛而恐懼。

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:45:23

watercolor 10/05 14:37不過同志與戒嚴攸關生命尊嚴的環境大概也會被無視XD

watercolor 10/05 14:38比學妹還深的牽絆然後跟學妹才是愛,邏輯真好。

Birdy因愛而恐懼? 他愛漢或班的時候有怕教官嗎有怕同學霸凌嗎? Birdy因為班的出現突然變得害怕自己(或是阿漢)是同志而被社會歧視 這樣邏輯有很好嗎...... B一開始愛漢 然後B改愛班 對漢的感情變成牽絆或別種 哪裡說不通了

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:54:12

IanPan 10/05 14:58私人問題 你刻骨銘心的愛情發生在成年後?

poopaa 10/05 14:58這個...沒有愛班是確定的,中年班有說birdy根本不愛

poopaa 10/05 15:00班 浪費了她整個人生

watercolor 10/05 15:01你不回答問題又丟問題,完全去脈絡化解釋,也無視同

deron3 10/05 15:01娃娃的台詞想像空間太大,不愛只是其中一種可能性

watercolor 10/05 15:01志的困境,更無視Birdy的表現,他不怕自己被霸凌啊

watercolor 10/05 15:01但喜歡的人會被霸凌,被揍被燒陰毛被逼死,失去學校

watercolor 10/05 15:01與家庭的容身之處,你不會怕嗎?

要怕也不用等到班班出現才怕 這麼怕為什麼要做這麼多讓阿漢愛上他的行為

watercolor 10/05 15:02而且你的邏輯反了,Birdy是被逼跳樓後才遇到班班

管樂練團就遇到了 跳的時候有遇到嗎

watercolor 10/05 15:02在班班接近的時候,他發現這是讓阿漢跟自己拉開距離

所以Birdy利用班班你可以接受 Birdy人設大崩壞欸 這樣Birdy根本是心機小人啊

IanPan 10/05 15:02唐老師吃飯那段有演員的角色分析 可以聽

watercolor 10/05 15:02的方法。

watercolor 10/05 15:02如果Birdy掩蓋的表情舉動你看不到,中年班班的話語

電影裡放氣球Birdy跟班班眉目傳情你有看到嗎 班班開心到不行你有看到嗎 如果串通的,班班根本不需要開心 如果B放給阿漢,那他應該要讓阿漢知道後看他開心 但是沒有

watercolor 10/05 15:02你聽不見,那麼你真的很會看電影。

中年班班超級突兀啊,Birdy不愛班卻這麼能撐 撐到都結婚生小孩了 這實在太悲慘了

IanPan 10/05 15:02不過觀眾得到的資訊太少 只有電影 容易誤會

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 15:15:00

poopaa 10/05 15:07整部片前半都是很甜蜜的約會啊機車兜風、看電影偷

poopaa 10/05 15:08海報、阿漢等電話 直到開學後birdy被大巴霸凌 說了

poopaa 10/05 15:08不要讓阿漢被誤認是同志 birdy擔心拖累阿漢 才開始

poopaa 10/05 15:08轉折推開阿漢

deron3 10/05 15:16Poo你的分析 我比較可以

poopaa 10/05 15:17可是告白氣球上面寫的是晚安(愛心),如果是給班,

poopaa 10/05 15:17可能班根本不知道晚安是什麼意思,何不用更通俗的

poopaa 10/05 15:17話語表示

Birdy就現學現賣啊 我真的希望Birdy是電影裡無畏簡單善良的樣子 而不是有些人理解的沒有愛還要利用班班的那個男的

deron3 10/05 15:18但是B漢分裂的時間點是軍歌比賽 不是大巴霸凌後

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 15:22:17

watercolor 10/05 15:28軍歌比賽就是最後一根稻草,Bridy沒唱完就被趕下去

watercolor 10/05 15:28那首歌是他們一起去台北的時候聽的,你還記得嗎?

如果照你說 被霸凌之後 Birdy已經想疏離阿漢 後來才故意跟班班在一起 那Birdy唱軍歌的眼神就不對啦 也不需要唱這首歌 怎麼又會解讀放氣球是放給阿漢的 要疏離 還跟他借車 還要他支援 還放氣球 這實在太機車 軍歌之後阿漢說希望Birdy安分 Birdy氣著說你不就討厭的大人的心態 這樣你們還覺得Birdy這麼在乎世界的眼光嗎 我必須說我一點都不認為電影書可以解釋電影的空白處 因為最後剪接出來 想引導給觀眾的 電影書沒辦法立刻更新 阿漢告密放氣球的事......看看就算了 書的作者不是導演 他還是可以加自己的想法進去

watercolor 10/05 15:28然後班班就來了。人設崩壞的講法也很奇怪,Birdy

watercolor 10/05 15:28是優良青年嗎?他這樣做雖然害了班班,但符合人設。

watercolor 10/05 15:28是你無法接受Birdy就是做了這件事,破壞你心中對他

watercolor 10/05 15:28無畏簡單善良的形象吧。

watercolor 10/05 15:29至於結婚撐很久,這種婚姻不是很多,同志假裝異男

watercolor 10/05 15:29結婚也不少見,所以逼同志結婚是害死一群人,

watercolor 10/05 15:29《誰先愛上他的》不也在演這個?真要說,Birdy是假

watercolor 10/05 15:29性異性戀才對。

myevol 10/05 15:35這部戲是高中生,對感情本來就是在摸索,不太懂為

myevol 10/05 15:35啥一定要堅持Birdy一定是善良的耶,懞懂的高中生,

myevol 10/05 15:35就算是善良的人也會做出不那麽善良的事,所以阿翰

myevol 10/05 15:35當抓耙子就很符合他的人設??你要說你覺得Birdy對

myevol 10/05 15:35啊是在乎其實ok,但是你要說服大家「這一定不是愛」

myevol 10/05 15:35,這就太過了,這又不是成年人的關係

myevol 10/05 15:36^對阿翰是在乎

poopaa 10/05 15:36等等?為什麼阿漢是抓耙仔?

myevol 10/05 15:38試著跟斑斑交往,看能不能把自己「矯正」回來(這是

myevol 10/05 15:38三十年後的王識賢說的),這很罪大惡極嗎?

myevol 10/05 15:39抓靶子應該說是小說有提到,是阿翰去告密害班班被退

myevol 10/05 15:39

poopaa 10/05 15:39!!!!!

myevol 10/05 15:46但其實我喜歡電影最後透過剪輯淡化這段的處理

myevol 10/05 15:47是不是阿漢告密的其實不是那麼重要

myevol 10/05 15:47反而Birdy為啥逼到跳樓加回去比較好

myevol 10/05 15:48那是兩人關係急轉直下的關鍵

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 16:29:19

n6335097 10/05 16:321.氣球放給誰的?阿漢。 2.誰告密的?也是阿漢。

n6335097 10/05 16:32這些都是經由導演認證過的事實

如果你同意Birdy因為被霸凌想要顧全阿漢而打算疏離他 那後來Birdy放氣球給阿漢是想害死阿漢嗎 怎樣都說不通吧 導演是不是迷失了?

deron3 10/05 17:16因為導演就是同溫層帶頭的啊,哈哈哈

deron3 10/05 17:17如果導演說Birdy確實愛過班班,很多觀眾也是崩潰吧

n6335097 10/05 17:33如果寫故事的人你也不信...就算了

tryik 10/05 18:43成年不是有說 是請班班幫忙假裝嗎

是請班班的朋友幫忙勾引 不代表B班的愛情是假的 班揪同學去看B打籃球 也是假的喔? 告密如果是阿漢(導演本人) 那你是班班或Birdy還不討厭死阿漢 這樣後面的聯絡就超怪啊 阿漢至少要道歉吧 沒剪進去的部分 就不用補回去電影裡了 那劇情走向完全影響掉了

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 19:03:20

AngelHsien 10/05 20:01我認為原po 確實可以有自己的解讀欸,birdy 愛班班

AngelHsien 10/05 20:01

AngelHsien 10/05 20:02可能的,但未必是當成一生伴侶的那種。

deron3 10/05 20:51謝謝你

※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 21:11:28