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Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU

看板movie標題Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU作者
Fantasy7th
(睡有出頭天)
時間推噓32 推:34 噓:2 →:158

※ 引述《liusim (六四母)》之銘言:
: 沒特別找出處,網站來源寫網路轉載(也不知道真假)
: 單就文內的內容討論;看起來很像是在說
: 「DC的IP系列作品太多反而是個包袱」
: 但事實是 DC的IP系列因為知名度 根本變成華納搖錢樹
: 而且可能還有部分原因是MCU把漫改市場建構的很完整了
: 當然兩邊評價差距原因很多
: 看起來MCU的前期更像在投資出復1
: 然後DC這邊就是撈 大撈;
: 平心而論沙贊 WW1就比較有要建構什麼的感覺
: 但本質還是在DC真的拍的比較沒有大眾娛樂價值
: 覺得接下來的發展還是不太容易逆轉的
: 畢竟華納真的隨便玩都有票房
: 心態可能差蠻多的吧
: MCU的故事大家知道,當年就奮力一搏;
: 一定要把電影拍好,故事寫好;孤擲一注
: 然後對故事進行投資
: 相對華納這邊就很家家酒,也蠻確實的反應在大眾評價上
: 他們看起來真的更像是在財務上對電影進行投資
: 要說漫改IP多是包袱
: 譬如SS的小丑確實很慘;但人家瓦昆的小丑一樣搏得滿堂彩
: 說到底還是這麼回事;什麼IP多紅都是假
: 電影就是拍的難看 WW1984的評價趨勢線都還在跌咧.....
: 然後頭一次看到IP火紅是負擔的說法
: IP很紅根本有賺無賠 拍好搏名聲 拍爛也爽賺
他的意思不是你說的這樣吧

查克的意思是 DC發展漫改的歷史更久了
尤其有稍微認識的都知道 DC尤其在動畫/動畫電影方面更是素有好評
遑論超人跟蝙蝠俠的發展歷史 美漫最有名的兩個人物
電影 影集 動畫 早就都不知道改編了多少膾炙人口作品

他的意思是~其實DC已經有那麼多衍生物了
有很多甚至成就不遜電影 那要湊成一個DC宇宙
為什麼一定要以哪部電影 或者哪個角色為主?
動畫那麼多經典作品 為什麼不以他們做世界觀核心?
又或者為什麼不以諾蘭三部曲 新的DC宇宙有比較偉大?
如果真的彼此矛盾太多 又是否有必要真要統合成所謂的宇宙
卻捨棄了不同創作者 更難能可貴的創意發想?

這跟漫威的發展脈絡完全不同 漫威是差點倒了
賣IP才破釜沉舟從電影鋼鐵人開始 試圖東山再起
所以他們的所謂漫威宇宙 從起點就是以跨角色宇宙為目標
接下來每一步也都是朝這個方向前進~

DC發展更悠久 早年又沒有整合宇宙觀概念
但不能否認其他領域的經典之作(比如影集 漫威就真的輸到不承認是電影正史呀)
既然整合上不如漫威 不如走自己的路 讓各個電影人自己發揮創作能力
(他所謂的電影人為主) 再來才是角色(畢竟還是要掛DC) 最後才是集結角色(宇宙)

查克這樣講不是很正常~ 你就比不過起跑點就是宇宙整合的漫威了
那何必再讓DC變成下一個漫威(還鐵定不如人) 漫威的好處就是宇宙觀統一
作品的品質相對穩定... 但所以才會有很多人說
漫威說起來就是 用電影預算跟規格拍的超大型劇集/連續劇

DC當然也就有其缺點 好的可以拿影展 可以被奉為影史類型經典
這是漫威相對還沒做到的~ 因為發展每個導演的優點 所以就算是作品不穩定
某一段可能也同樣是漫威單獨拉出來比 比不上的
(比如說毀滅日戰三巨頭 超人大戰將軍的打鬥戲 WW的愛情戲 水行俠的水底特效)
但缺點就是每部作品可能品質落差相當大 看起來要湊宇宙也很容易覺得硬要
自殺突擊隊跟小丑女真的是爛到掉渣 黑豹跟驚隊雖然也會讓人吐槽
但至少製作品質問題不大...而短期內DC也絕不可能創造漫威的龐大宇宙
我想至少15年內...DC都不可能有復仇者聯盟4最終決戰的經典總體戰

選擇了其中一個做法 兩邊就理所當然要承擔優點或弱點
只是現在前期漫威近似工廠化的品管 加上演員選擇得當跟角色魅力
在復仇者四達到了史無前例的超人英雄電影頂點

不過雙方的競爭本來就不是只爭一時 漫威接下來也要面對自己的困境
美隊跟鋼鐵人兩大靈魂暫時不換人推出的話 加上帝查拉驟逝
加上飽受爭議的驚奇隊長 以及個性上太過特立獨行的史傳奇
(而且太晚出場跟其他角色關聯性還有待補充)第二時期的領袖似乎還未見夠份量的
加上復仇者聯盟四創造了一個太高峰 之後很容易彈性疲乏
又受到疫情的影響... 整個氣被斷 其實接下來也是危機四伏

就看明年老鼠+的影集 能不能銜接上一度中斷的關注
只是仍要小心操作 各種長篇連續劇的類型(布袋戲 漫畫 摔角)
同樣受到的挑戰都是 如果你拉太長角色太多 成為新觀眾的門檻太高
需要另外做的參考功課太多... 最後人性就是都乾脆都不看了

還是期待兩家繼續良性競爭 給我們不同樣貌的超人英雄世界吧

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.33 (臺灣)
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※ 編輯: Fantasy7th (180.217.23.33 臺灣), 12/29/2020 11:41:16

eva00ave 12/29 11:53事實上也一堆人靠腰為啥不用三部曲組隊

eva00ave 12/29 11:53老實說這個話題也吵了很久又回來了

afa1919 12/29 11:54其實漫威電影劇情大部分都是漫畫裡面有的內容

afa1919 12/29 11:54畢竟漫畫幾十年了 裡面很多劇情可以改編的

t13thbc 12/29 12:04扯這麼多 為什麼影集自成宇宙 為什麼動畫漫畫都沒你

t13thbc 12/29 12:05說的問題 漫畫個人刊還有畫風差異太大的問題 但還是

t13thbc 12/29 12:05能出正義聯盟 出大事件 為什麼?

Fantasy7th 12/29 12:07所以漫威出的了Joker跟諾蘭嗎? 風格就不一致呀

Fantasy7th 12/29 12:07查克不就點出了兩種做法的得與失

Fantasy7th 12/29 12:08現在看起來連羅伯的蝙蝠俠都未必會整合進DC宇宙

darkbrigher 12/29 12:11所以說他講的是幹話 漫威就沒這些現狀嗎

darkbrigher 12/29 12:11漫威衍生作品就少到哪裡去嗎

monmo 12/29 12:11漫威電影現在沒這種情況沒錯呀 哪部自外於宇宙?

liusim 12/29 12:11漫威出的了嗎 如果有諾蘭當然有機會啊....

monmo 12/29 12:11只要都在漫威手上的 不都整合進來 現在積極的方向

monmo 12/29 12:12不也是其他在別人手上的也要整合進來?

t13thbc 12/29 12:12觀眾要的很簡單 出一個正義聯盟 想要看真人版的正義

liusim 12/29 12:12就單純DCEU真的大多都沒拍好而已

t13thbc 12/29 12:12聯盟最好能比隔壁的復仇者聯盟精彩!

darkbrigher 12/29 12:12你嘛好 漫威是經過整合的 阿DC自己不整合在那邊哭邀

monmo 12/29 12:12DC現在的做法明明在美漫就很常見 就同個角色給截然

darkbrigher 12/29 12:12衍生物太多 怪我囉

monmo 12/29 12:12不同的角色去寫成完全平行宇宙彼此有矛盾的個人作品

darkbrigher 12/29 12:13而且查克的說法根本是還沒拍之前的衍生物 不是後來

monmo 12/29 12:13但這套在電影裡面不能這樣做呀 不可能一年5位Batman

darkbrigher 12/29 12:14拍了一票號稱dceu的電影後才在哭邀難整合

monmo 12/29 12:14諾蘭三部曲跟Joker本來就完全不想屌宇宙觀呀.....

darkbrigher 12/29 12:14一開始沒計畫只想跟風然後哭邀難整合 笑噴

darkbrigher 12/29 12:16dceu又沒算諾蘭 別再拿諾蘭護航了好嗎XDDD

xxx60709 12/29 12:19說漫威生產線,還是搞出了政治陰謀的美隊2,歡樂搞

xxx60709 12/29 12:19笑的雷神3,瞞天過海式的蟻人,只是看導演還品質控

xxx60709 12/29 12:19管的問題

xxx60709 12/29 12:20諾蘭三部曲是整合前拍的,Joker是正義聯盟失敗後的

xxx60709 12/29 12:20計畫,壓根就是DCEU失敗才在那邊說DC不需要搞整合,

xxx60709 12/29 12:20落榜生說我不想讀台大的嘴臉

lym0715 12/29 12:20諾蘭蝙拍太好 不容易整合進宇宙?不是啊 都讓你自

lym0715 12/29 12:22己發展班蝙了 還弄不好 講這種IP太棒這種奇耙理由

XIUXIAN 12/29 12:28班蝙才一集。

XIUXIAN 12/29 12:29MCU那邊強的是,很多超英的第一集都普普甚至爛,

XIUXIAN 12/29 12:29但都會拍下一集,雷神還是到三才好,二更爛。

XIUXIAN 12/29 12:30DCEU則是一集評價不對(有賺錢),馬上大改劇本,大改

XIUXIAN 12/29 12:30整個DCEU計畫,甚至踢演員。

XIUXIAN 12/29 12:32而且查克強調的是,因為作品多,所以大家都對角色有

mysmalllamb 12/29 12:33落榜生若說「不想」可能太矯情,但說「不需要」就是

mysmalllamb 12/29 12:33一種與現實人生妥協的智慧。不然,難道要永遠在堅

HMDS 12/29 12:33共同宇宙有母雞帶小雞效果 讓觀眾願意去看冷門英雄

mysmalllamb 12/29 12:33持「需要」與其實「做不到」之間鑽牛角尖嗎?

XIUXIAN 12/29 12:34固有印象,就像MOS超人跟李維超個性有差,光個性就

XIUXIAN 12/29 12:35會被很多影評和觀眾罵,MOS的戰鬥破壞太大,也一樣

XIUXIAN 12/29 12:35會被很多人罵,這就是作品多才有的難點。

XIUXIAN 12/29 12:36就像MOS和BVS超人還不是全球公認英雄,還被一堆人反

XIUXIAN 12/29 12:36,不用講劇情,光是把超人設定成這樣,就很多人火大

XIUXIAN 12/29 12:37,MCU則沒有這個問題,超英設定很多缺點沒差,DCEU

XIUXIAN 12/29 12:37是把超人或蝙蝠俠設定有缺點,很多人就不爽了。

XIUXIAN 12/29 12:38超人和蝙蝠俠對很多觀眾來說是超英象徵了。

jason0986 12/29 12:50其實我覺得沒有樓上的問題欸 我覺得就是劇本太爛

jason0986 12/29 12:50觀眾不買單而已 然後最大差別是 MCU知道觀眾想看什

jason0986 12/29 12:50麼 DCEU連測風向都不會

liusim 12/29 12:51單純劇本太爛+1

jason0986 12/29 12:52MCU會盡量平衡漫畫跟電影 融出雖然科幻比較不會像瞎

jason0986 12/29 12:52掰的角色 DCEU就是在瞎掰

jason0986 12/29 12:53導演功力也是問題 比較能打的查導%數也不夠

jason0986 12/29 12:53阿ww的齁..... 你還是別拍了拜托

KITAN 12/29 12:57胡說八道,DC就專拍爛片啊

guardian128 12/29 13:10DC不是不整合,是拍了一堆爛片

XIUXIAN 12/29 13:11MOS上映時,批評亨利超跟李維超的差別,批評戰鬥太

XIUXIAN 12/29 13:12暴力可比單純批評劇情的人多了。

liusim 12/29 13:13那就是劇本設定的問題 不覺得是包袱 因為他評價在

liusim 12/29 13:13DC宇宙都算好的 票房也沒很差

liusim 12/29 13:14引起論戰不見得是扣分項 電影的本質還是娛樂性

liusim 12/29 13:14不管視聽或思考

liusim 12/29 13:15整體串聯的失敗也不能說是因為鋼鐵英雄而失敗

t13thbc 12/29 13:15那是因為查克讓超人在電影中殺人漫畫動畫都營造

t13thbc 12/29 13:15出不殺形象 結果你居然在起源電影就讓他殺人

liusim 12/29 13:16而漫威也不是不會被臭設定

t13thbc 12/29 13:17最好笑的是查克都劍走偏鋒 和大家眾所皆知的超蝙

XIUXIAN 12/29 13:17那是現在評價才很好啊,MOS上映後到JL後這中間的

t13thbc 12/29 13:17形象不同 得到的反響不如預期 又抱怨衍生作品太優秀

XIUXIAN 12/29 13:17輿論,就是MOS只有戰鬥還能看,但其他部分就是一部

XIUXIAN 12/29 13:17爛片。

liusim 12/29 13:18像SS這種隨便拍 WW84這種毫無邏輯性的評價爆死

t13thbc 12/29 13:18其實說認真的MOS的戰鬥也沒到很優 很多時候單調

XIUXIAN 12/29 13:18光這個板,之前就不少人認為就算是MCU最爛的雷神二

liusim 12/29 13:18就算割捨IP給你原創角 一樣完蛋

t13thbc 12/29 13:18雖然高速空中衝刺對決 很帥氣 但一直重複就累了

XIUXIAN 12/29 13:18,都比MOS好。

XIUXIAN 12/29 13:19喔對了,李維超也有殺人,別在胡扯超人不殺人,這跟

liusim 12/29 13:19如果你往前翻MOS其實還一堆哲學討論咧

XIUXIAN 12/29 13:19扯蝙蝠俠只有班蝙才會殺人一樣,只是觀眾的幻想錯覺

qq204 12/29 13:20所以DC除了超人蝙蝠俠外還有啥英雄?

qq204 12/29 13:21DC最悲劇的地方就是英雄一堆但你卻叫不出幾個

qq204 12/29 13:22MCU花十年養腳色,DC花十年拍熱門角

t13thbc 12/29 13:22閃電俠 綠燈俠 知名度不低阿

xxx60709 12/29 13:23查克超的問題就跟荷蘭蛛一樣,你把超人童子軍和雙重

xxx60709 12/29 13:23身分的趣味拿掉搞成基督,這方面角色魅力真的沒比李

xxx60709 12/29 13:23維超好

xxx60709 12/29 13:24老是那個苦大仇深的臉

XIUXIAN 12/29 13:24有熱門角不拍啊,這就華納的問題啊,一堆超英電影都

XIUXIAN 12/29 13:25比MCU早立項、早宣布、早開始寫劇本,但MCU電影要上

XIUXIAN 12/29 13:26映了,DCEU這邊連劇本都還沒寫好。

xxx60709 12/29 13:26MOS超人殺人就電車難題,反而沒有班蝙裝機槍掃射那

xxx60709 12/29 13:26麼爭議

xxx60709 12/29 13:27只是很多人覺得不需要一開始就讓超人搞這齣

XIUXIAN 12/29 13:27另外除了三巨頭,我最想看的個人電影是哥德蘿莉酷姬

XIUXIAN 12/29 13:28啦。

XIUXIAN 12/29 13:28這拍出來討論度應該可以很高吧。

t13thbc 12/29 13:30華納難辭其咎 心臟沒米老鼠大

t13thbc 12/29 13:31酷姬算了吧 TT都沒開拍了只有影集

xbearboy 12/29 13:58要加入魔法元素先把康斯坦丁搞定巴

SINW 12/29 14:11哇看起來查導要在讓鄉民再戰10年

xbearboy 12/29 14:24蓋兒佳朵10年後還能穿那套再說吧....

lolicat 12/29 14:30漫威下個階段流出的時程表一點都不吸引人

elsa50320 12/29 14:36DC一堆很棒的角色 就是可以搞得亂七八糟真不簡單

arexne 12/29 14:37漫威鋼鐵俠結束後 後面的角色就沒啥興趣了

lost0816 12/29 14:46漫威現在尷尬的是,BC單扛,重點在驚奇選角不放心

lost0816 12/29 14:50失去黑豹這核心太可惜,他本來就是下一巨頭也扛的下

lost0816 12/29 14:52DC選對蓋兒對整個宇宙的存續太重要了,有一個金雞蛋

Aukid 12/29 14:53只要費奇還在主導MCU 實在沒理由擔心找不到下一個十

lost0816 12/29 14:54MoS要是當初沒急著亂搞,亨利超能帶給DC大好遠景

Aukid 12/29 14:54年主線 演驚奇4超人時的Chris Evans我也不覺得他有

Aukid 12/29 14:55能耐能扛起美隊這復仇者精神支柱 但卻成功用幾部電

lost0816 12/29 14:55真的是硬塞個神女來亂,捧紅了蓋兒卻耽誤了亨利,怪

Aukid 12/29 14:55影塑造建立起一個人人都愛的美國隊長 甚至覺得沒他

Aukid 12/29 14:56不行 這就是MCU厲害的地方 不因一步失敗而打亂全盤

Aukid 12/29 14:57只要Feige還在 我對MCU就仍有相當的信心

lost0816 12/29 14:58Aukid說的是,期待看漫威延伸D+影集的嶄新發展吧

chinhan1216 12/29 15:20漫畫那麼多素材給你 你還統整不了才顯得有多廢

AngelNo13 12/29 15:38反正既然整合都失敗那就不要整合 現在這模式我覺得

AngelNo13 12/29 15:38也很好

AngelNo13 12/29 15:41希望華納永遠不要再嚐試整合

scorpio223 12/29 16:15dc不是還有守護者嗎 完全被遺忘

birdy590 12/29 16:53不整合只會愈來愈弱而已 看別人賺自己賺不到能接受?

AngelNo13 12/29 16:58DC目前也沒到賺不到的地步吧 至於會不會越來越弱也

AngelNo13 12/29 16:58很難說

AngelNo13 12/29 17:00漫威這整合就算不局限在電影業也都是歷史等級的操

AngelNo13 12/29 17:00作了 學不來的

peterw 12/29 17:01同意AngelNo13,不整合也不錯

andycheng60 12/29 17:11奇怪講那麼多幹嘛,將重點好嗎,就沒有一個整合,要

andycheng60 12/29 17:11整合就會限制發展,要發展就會容易發散,好的整合就

andycheng60 12/29 17:11是要做到能讓每一個的故事發展到極致卻能銜接,就這

andycheng60 12/29 17:11樣而已,要有這個‘’人‘’或是這個‘’team‘’。

andycheng60 12/29 17:13如果還想發展宇宙就好好整合,不然就維持現狀,好好

andycheng60 12/29 17:13拍各大故事,就這樣而已

andycheng60 12/29 17:13每次都一下想這樣一下想那樣,只會導致四不像

lrk952 12/29 17:14這種說法很難服人吧,查克接MOS那時華納不就是找他

lrk952 12/29 17:15整合弄一個電影宇宙,那時所有電影都跟他有關,但結

lrk952 12/29 17:15果不盡人意才變這樣,他明明跟當初的MCU站在相同的

lrk952 12/29 17:16起跑點,只是他沒做好或是華納不夠支持阿。

glacierl 12/29 17:36如果看那個過程,華納當初心心念念只想直上正義聯盟

glacierl 12/29 17:37不然不會卡MoS2,就接BvS,然後就上JL。

glacierl 12/29 17:39中間看到MCU大賣眼紅+AT&T收購,就亂套了。

XIUXIAN 12/29 18:10是華納不想整合走宇宙啊,拍MOS時還沒有想整合,整

XIUXIAN 12/29 18:11合是從BVS開始的,但BVS拍攝途中華納就開始不想走

XIUXIAN 12/29 18:12宇宙了,也不想走DCEU的計畫了。

XIUXIAN 12/29 18:13前幾篇好像有人講到,MCU一開始有塞寶石來串聯前面

XIUXIAN 12/29 18:13的電影,DCEU原本BVS、SS、WW也都有塞母盒,甚至更

XIUXIAN 12/29 18:15直接,SS原本就會講到荒原狼,但華納全部砍掉,SS是

XIUXIAN 12/29 18:15大改劇本,BVS和WW是刪劇情,變成JL不要說電影本來

XIUXIAN 12/29 18:16就爛,也跟前面幾部電影沒有連結。

XIUXIAN 12/29 18:17從MOS上映後2013到BVS上映前2016這三年,這中間查克

XIUXIAN 12/29 18:19、漢斯季默甚至可能還可以加上吉勒摩戴托羅這些人,

XIUXIAN 12/29 18:20開始計畫整個DCEU起碼十年的規劃,但連計畫中的第一

XIUXIAN 12/29 18:21部電影BVS都還沒拍完,華納就開始取消計畫,不想走

XIUXIAN 12/29 18:21宇宙了,你叫查克他們是要怎麼搞?只能表示無言。

szdxc17 12/29 18:42BvS被華納亂搞太多了 光編劇就換了兩個

lym0715 12/29 18:57不是弄太爛 所以不想搞喔

xxx60709 12/29 20:04WB從BvS就不想搞共有宇宙是哪來的消息? 如果真不想

xxx60709 12/29 20:04搞為什麼要在JL和Shazam放彩蛋? 為什麼到19小丑前

xxx60709 12/29 20:04都還是同一宇宙

xxx60709 12/29 20:05希望可以給消息來源,不然看起來只是腦粉幫忙甩鍋的

xxx60709 12/29 20:05說詞

XIUXIAN 12/29 20:06上面不就說了,還看不懂?

XIUXIAN 12/29 20:07把好幾部電影用來連結的要素都砍掉,你覺得他有認真

XIUXIAN 12/29 20:07想搞宇宙就隨你。

xxx60709 12/29 20:46查了一下,SS本來的終戰構想是女巫被母盒和荒原狼控

xxx60709 12/29 20:46制...好吧

cashko 12/29 22:38諾蘭的沒統合評價也很好啊,就口碑拍差了找藉口

MOONY135 12/29 23:29妥協XDDDD 真的很浪漫耶

yiao 12/30 01:26諾蘭拍蝙蝠俠的時候 有花心思去塑造這個角色的個性

yiao 12/30 01:27就算沒好好看過以前的蝙蝠俠 有個小小的角色印象

yiao 12/30 01:27這邊也能從黑暗騎士裡看得出一個「新的」蝙蝠俠個性

yiao 12/30 01:28然後查克花多少心思去塑造 幾乎都塞滿了事件而已

yiao 12/30 01:30一部電影的故事都講不好 還要集結更多角色(笑)

saddog 12/30 02:26不整合才好啊,這樣一二集換一次阿蝙,一二集換一個

saddog 12/30 02:26超人,滿足廣大DC粉的男星蒐集癖

darkbrigher 12/30 02:26諾蘭版就不是dceu 整不整合都沒他的事

saddog 12/30 02:28你看看漫威,搞死自己,以後哪天重開機,美隊、鋼鐵

saddog 12/30 02:28人要換誰演?

yiao 12/30 07:51諾蘭版不是不能拉來用 只是黑暗騎士結尾已經有給

yiao 12/30 07:52羅賓接手的部份 要就一起登場 然後蝙蝠俠就是當

yiao 12/30 07:52軍師跟非主要戰鬥擔任 有劇情還是可以安排

birdy590 12/30 12:55一直重開機絕對是虛耗 沒看隔壁不知道擴展到哪去了

birdy590 12/30 12:56隔壁豬豬人 F4 都有過淒慘的紀錄 重開機風險很高

birdy590 12/30 12:57同一個英雄隔沒多久就換個起源 還有多少人願意買單