Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU
※ 引述《liusim (六四母)》之銘言：
: 沒特別找出處，網站來源寫網路轉載(也不知道真假)
: 單就文內的內容討論；看起來很像是在說
: 「DC的IP系列作品太多反而是個包袱」
: 但事實是 DC的IP系列因為知名度 根本變成華納搖錢樹
: 而且可能還有部分原因是MCU把漫改市場建構的很完整了
: 當然兩邊評價差距原因很多
: 看起來MCU的前期更像在投資出復1
: 然後DC這邊就是撈 大撈；
: 平心而論沙贊 WW1就比較有要建構什麼的感覺
: 但本質還是在DC真的拍的比較沒有大眾娛樂價值
: 覺得接下來的發展還是不太容易逆轉的
: 畢竟華納真的隨便玩都有票房
: 心態可能差蠻多的吧
: MCU的故事大家知道，當年就奮力一搏；
: 一定要把電影拍好，故事寫好；孤擲一注
: 然後對故事進行投資
: 相對華納這邊就很家家酒，也蠻確實的反應在大眾評價上
: 他們看起來真的更像是在財務上對電影進行投資
: 要說漫改IP多是包袱
: 譬如SS的小丑確實很慘；但人家瓦昆的小丑一樣搏得滿堂彩
: 說到底還是這麼回事；什麼IP多紅都是假
: 電影就是拍的難看 WW1984的評價趨勢線都還在跌咧.....
: 然後頭一次看到IP火紅是負擔的說法
: IP很紅根本有賺無賠 拍好搏名聲 拍爛也爽賺
他的意思不是你說的這樣吧
查克的意思是 DC發展漫改的歷史更久了
尤其有稍微認識的都知道 DC尤其在動畫/動畫電影方面更是素有好評
遑論超人跟蝙蝠俠的發展歷史 美漫最有名的兩個人物
電影 影集 動畫 早就都不知道改編了多少膾炙人口作品
他的意思是~其實DC已經有那麼多衍生物了
有很多甚至成就不遜電影 那要湊成一個DC宇宙
為什麼一定要以哪部電影 或者哪個角色為主?
動畫那麼多經典作品 為什麼不以他們做世界觀核心?
又或者為什麼不以諾蘭三部曲 新的DC宇宙有比較偉大?
如果真的彼此矛盾太多 又是否有必要真要統合成所謂的宇宙
卻捨棄了不同創作者 更難能可貴的創意發想?
這跟漫威的發展脈絡完全不同 漫威是差點倒了
賣IP才破釜沉舟從電影鋼鐵人開始 試圖東山再起
所以他們的所謂漫威宇宙 從起點就是以跨角色宇宙為目標
接下來每一步也都是朝這個方向前進~
DC發展更悠久 早年又沒有整合宇宙觀概念
但不能否認其他領域的經典之作(比如影集 漫威就真的輸到不承認是電影正史呀)
既然整合上不如漫威 不如走自己的路 讓各個電影人自己發揮創作能力
(他所謂的電影人為主) 再來才是角色(畢竟還是要掛DC) 最後才是集結角色(宇宙)
查克這樣講不是很正常~ 你就比不過起跑點就是宇宙整合的漫威了
那何必再讓DC變成下一個漫威(還鐵定不如人) 漫威的好處就是宇宙觀統一
作品的品質相對穩定... 但所以才會有很多人說
漫威說起來就是 用電影預算跟規格拍的超大型劇集/連續劇
DC當然也就有其缺點 好的可以拿影展 可以被奉為影史類型經典
這是漫威相對還沒做到的~ 因為發展每個導演的優點 所以就算是作品不穩定
某一段可能也同樣是漫威單獨拉出來比 比不上的
(比如說毀滅日戰三巨頭 超人大戰將軍的打鬥戲 WW的愛情戲 水行俠的水底特效)
但缺點就是每部作品可能品質落差相當大 看起來要湊宇宙也很容易覺得硬要
自殺突擊隊跟小丑女真的是爛到掉渣 黑豹跟驚隊雖然也會讓人吐槽
但至少製作品質問題不大...而短期內DC也絕不可能創造漫威的龐大宇宙
我想至少15年內...DC都不可能有復仇者聯盟4最終決戰的經典總體戰
選擇了其中一個做法 兩邊就理所當然要承擔優點或弱點
只是現在前期漫威近似工廠化的品管 加上演員選擇得當跟角色魅力
在復仇者四達到了史無前例的超人英雄電影頂點
不過雙方的競爭本來就不是只爭一時 漫威接下來也要面對自己的困境
美隊跟鋼鐵人兩大靈魂暫時不換人推出的話 加上帝查拉驟逝
加上飽受爭議的驚奇隊長 以及個性上太過特立獨行的史傳奇
(而且太晚出場跟其他角色關聯性還有待補充)第二時期的領袖似乎還未見夠份量的
加上復仇者聯盟四創造了一個太高峰 之後很容易彈性疲乏
又受到疫情的影響... 整個氣被斷 其實接下來也是危機四伏
就看明年老鼠+的影集 能不能銜接上一度中斷的關注
只是仍要小心操作 各種長篇連續劇的類型(布袋戲 漫畫 摔角)
同樣受到的挑戰都是 如果你拉太長角色太多 成為新觀眾的門檻太高
需要另外做的參考功課太多... 最後人性就是都乾脆都不看了
還是期待兩家繼續良性競爭 給我們不同樣貌的超人英雄世界吧
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事實上也一堆人靠腰為啥不用三部曲組隊
老實說這個話題也吵了很久又回來了
其實漫威電影劇情大部分都是漫畫裡面有的內容
畢竟漫畫幾十年了 裡面很多劇情可以改編的
扯這麼多 為什麼影集自成宇宙 為什麼動畫漫畫都沒你
說的問題 漫畫個人刊還有畫風差異太大的問題 但還是
能出正義聯盟 出大事件 為什麼？
所以漫威出的了Joker跟諾蘭嗎? 風格就不一致呀
查克不就點出了兩種做法的得與失
現在看起來連羅伯的蝙蝠俠都未必會整合進DC宇宙
所以說他講的是幹話 漫威就沒這些現狀嗎
漫威衍生作品就少到哪裡去嗎
漫威電影現在沒這種情況沒錯呀 哪部自外於宇宙?
漫威出的了嗎 如果有諾蘭當然有機會啊....
只要都在漫威手上的 不都整合進來 現在積極的方向
不也是其他在別人手上的也要整合進來?
觀眾要的很簡單 出一個正義聯盟 想要看真人版的正義
就單純DCEU真的大多都沒拍好而已
聯盟最好能比隔壁的復仇者聯盟精彩！
你嘛好 漫威是經過整合的 阿DC自己不整合在那邊哭邀
DC現在的做法明明在美漫就很常見 就同個角色給截然
衍生物太多 怪我囉
不同的角色去寫成完全平行宇宙彼此有矛盾的個人作品
而且查克的說法根本是還沒拍之前的衍生物 不是後來
但這套在電影裡面不能這樣做呀 不可能一年5位Batman
拍了一票號稱dceu的電影後才在哭邀難整合
諾蘭三部曲跟Joker本來就完全不想屌宇宙觀呀.....
一開始沒計畫只想跟風然後哭邀難整合 笑噴
dceu又沒算諾蘭 別再拿諾蘭護航了好嗎XDDD
說漫威生產線，還是搞出了政治陰謀的美隊2，歡樂搞
笑的雷神3，瞞天過海式的蟻人，只是看導演還品質控
管的問題
諾蘭三部曲是整合前拍的，Joker是正義聯盟失敗後的
計畫，壓根就是DCEU失敗才在那邊說DC不需要搞整合，
落榜生說我不想讀台大的嘴臉
諾蘭蝙拍太好 不容易整合進宇宙？不是啊 都讓你自
己發展班蝙了 還弄不好 講這種IP太棒這種奇耙理由
班蝙才一集。
MCU那邊強的是，很多超英的第一集都普普甚至爛，
但都會拍下一集，雷神還是到三才好，二更爛。
DCEU則是一集評價不對(有賺錢)，馬上大改劇本，大改
整個DCEU計畫，甚至踢演員。
而且查克強調的是，因為作品多，所以大家都對角色有
落榜生若說「不想」可能太矯情，但說「不需要」就是
一種與現實人生妥協的智慧。不然，難道要永遠在堅
共同宇宙有母雞帶小雞效果 讓觀眾願意去看冷門英雄
持「需要」與其實「做不到」之間鑽牛角尖嗎？
固有印象，就像MOS超人跟李維超個性有差，光個性就
會被很多影評和觀眾罵，MOS的戰鬥破壞太大，也一樣
會被很多人罵，這就是作品多才有的難點。
就像MOS和BVS超人還不是全球公認英雄，還被一堆人反
，不用講劇情，光是把超人設定成這樣，就很多人火大
，MCU則沒有這個問題，超英設定很多缺點沒差，DCEU
是把超人或蝙蝠俠設定有缺點，很多人就不爽了。
超人和蝙蝠俠對很多觀眾來說是超英象徵了。
其實我覺得沒有樓上的問題欸 我覺得就是劇本太爛
觀眾不買單而已 然後最大差別是 MCU知道觀眾想看什
麼 DCEU連測風向都不會
單純劇本太爛+1
MCU會盡量平衡漫畫跟電影 融出雖然科幻比較不會像瞎
掰的角色 DCEU就是在瞎掰
導演功力也是問題 比較能打的查導%數也不夠
阿ww的齁..... 你還是別拍了拜托
胡說八道，DC就專拍爛片啊
DC不是不整合，是拍了一堆爛片
MOS上映時，批評亨利超跟李維超的差別，批評戰鬥太
暴力可比單純批評劇情的人多了。
那就是劇本設定的問題 不覺得是包袱 因為他評價在
DC宇宙都算好的 票房也沒很差
引起論戰不見得是扣分項 電影的本質還是娛樂性
不管視聽或思考
整體串聯的失敗也不能說是因為鋼鐵英雄而失敗
那是因為查克讓超人在電影中殺人漫畫動畫都營造
出不殺形象 結果你居然在起源電影就讓他殺人
而漫威也不是不會被臭設定
最好笑的是查克都劍走偏鋒 和大家眾所皆知的超蝙
那是現在評價才很好啊，MOS上映後到JL後這中間的
形象不同 得到的反響不如預期 又抱怨衍生作品太優秀
輿論，就是MOS只有戰鬥還能看，但其他部分就是一部
爛片。
像SS這種隨便拍 WW84這種毫無邏輯性的評價爆死
其實說認真的MOS的戰鬥也沒到很優 很多時候單調
光這個板，之前就不少人認為就算是MCU最爛的雷神二
就算割捨IP給你原創角 一樣完蛋
雖然高速空中衝刺對決 很帥氣 但一直重複就累了
，都比MOS好。
喔對了，李維超也有殺人，別在胡扯超人不殺人，這跟
如果你往前翻MOS其實還一堆哲學討論咧
扯蝙蝠俠只有班蝙才會殺人一樣，只是觀眾的幻想錯覺
所以DC除了超人蝙蝠俠外還有啥英雄?
DC最悲劇的地方就是英雄一堆但你卻叫不出幾個
MCU花十年養腳色，DC花十年拍熱門角
閃電俠 綠燈俠 知名度不低阿
查克超的問題就跟荷蘭蛛一樣，你把超人童子軍和雙重
身分的趣味拿掉搞成基督，這方面角色魅力真的沒比李
維超好
老是那個苦大仇深的臉
有熱門角不拍啊，這就華納的問題啊，一堆超英電影都
比MCU早立項、早宣布、早開始寫劇本，但MCU電影要上
映了，DCEU這邊連劇本都還沒寫好。
MOS超人殺人就電車難題，反而沒有班蝙裝機槍掃射那
麼爭議
只是很多人覺得不需要一開始就讓超人搞這齣
另外除了三巨頭，我最想看的個人電影是哥德蘿莉酷姬
啦。
這拍出來討論度應該可以很高吧。
華納難辭其咎 心臟沒米老鼠大
酷姬算了吧 TT都沒開拍了只有影集
要加入魔法元素先把康斯坦丁搞定巴
哇看起來查導要在讓鄉民再戰10年
蓋兒佳朵10年後還能穿那套再說吧....
漫威下個階段流出的時程表一點都不吸引人
DC一堆很棒的角色 就是可以搞得亂七八糟真不簡單
漫威鋼鐵俠結束後 後面的角色就沒啥興趣了
漫威現在尷尬的是，BC單扛，重點在驚奇選角不放心
失去黑豹這核心太可惜，他本來就是下一巨頭也扛的下
DC選對蓋兒對整個宇宙的存續太重要了，有一個金雞蛋
只要費奇還在主導MCU 實在沒理由擔心找不到下一個十
MoS要是當初沒急著亂搞，亨利超能帶給DC大好遠景
年主線 演驚奇4超人時的Chris Evans我也不覺得他有
能耐能扛起美隊這復仇者精神支柱 但卻成功用幾部電
真的是硬塞個神女來亂，捧紅了蓋兒卻耽誤了亨利，怪
影塑造建立起一個人人都愛的美國隊長 甚至覺得沒他
不行 這就是MCU厲害的地方 不因一步失敗而打亂全盤
只要Feige還在 我對MCU就仍有相當的信心
Aukid說的是，期待看漫威延伸D+影集的嶄新發展吧
漫畫那麼多素材給你 你還統整不了才顯得有多廢
反正既然整合都失敗那就不要整合 現在這模式我覺得
也很好
希望華納永遠不要再嚐試整合
dc不是還有守護者嗎 完全被遺忘
不整合只會愈來愈弱而已 看別人賺自己賺不到能接受?
DC目前也沒到賺不到的地步吧 至於會不會越來越弱也
很難說
漫威這整合就算不局限在電影業也都是歷史等級的操
作了 學不來的
同意AngelNo13，不整合也不錯
奇怪講那麼多幹嘛，將重點好嗎，就沒有一個整合，要
整合就會限制發展，要發展就會容易發散，好的整合就
是要做到能讓每一個的故事發展到極致卻能銜接，就這
樣而已，要有這個‘’人‘’或是這個‘’team‘’。
如果還想發展宇宙就好好整合，不然就維持現狀，好好
拍各大故事，就這樣而已
每次都一下想這樣一下想那樣，只會導致四不像
這種說法很難服人吧，查克接MOS那時華納不就是找他
整合弄一個電影宇宙，那時所有電影都跟他有關，但結
果不盡人意才變這樣，他明明跟當初的MCU站在相同的
起跑點，只是他沒做好或是華納不夠支持阿。
如果看那個過程，華納當初心心念念只想直上正義聯盟
不然不會卡MoS2，就接BvS，然後就上JL。
中間看到MCU大賣眼紅+AT&T收購，就亂套了。
是華納不想整合走宇宙啊，拍MOS時還沒有想整合，整
合是從BVS開始的，但BVS拍攝途中華納就開始不想走
宇宙了，也不想走DCEU的計畫了。
前幾篇好像有人講到，MCU一開始有塞寶石來串聯前面
的電影，DCEU原本BVS、SS、WW也都有塞母盒，甚至更
直接，SS原本就會講到荒原狼，但華納全部砍掉，SS是
大改劇本，BVS和WW是刪劇情，變成JL不要說電影本來
就爛，也跟前面幾部電影沒有連結。
從MOS上映後2013到BVS上映前2016這三年，這中間查克
、漢斯季默甚至可能還可以加上吉勒摩戴托羅這些人，
開始計畫整個DCEU起碼十年的規劃，但連計畫中的第一
部電影BVS都還沒拍完，華納就開始取消計畫，不想走
宇宙了，你叫查克他們是要怎麼搞？只能表示無言。
BvS被華納亂搞太多了 光編劇就換了兩個
不是弄太爛 所以不想搞喔
WB從BvS就不想搞共有宇宙是哪來的消息？ 如果真不想
搞為什麼要在JL和Shazam放彩蛋？ 為什麼到19小丑前
都還是同一宇宙
希望可以給消息來源，不然看起來只是腦粉幫忙甩鍋的
說詞
上面不就說了，還看不懂？
把好幾部電影用來連結的要素都砍掉，你覺得他有認真
想搞宇宙就隨你。
查了一下，SS本來的終戰構想是女巫被母盒和荒原狼控
制...好吧
諾蘭的沒統合評價也很好啊，就口碑拍差了找藉口
妥協XDDDD 真的很浪漫耶
諾蘭拍蝙蝠俠的時候 有花心思去塑造這個角色的個性
就算沒好好看過以前的蝙蝠俠 有個小小的角色印象
這邊也能從黑暗騎士裡看得出一個「新的」蝙蝠俠個性
然後查克花多少心思去塑造 幾乎都塞滿了事件而已
一部電影的故事都講不好 還要集結更多角色(笑)
不整合才好啊，這樣一二集換一次阿蝙，一二集換一個
超人，滿足廣大DC粉的男星蒐集癖
諾蘭版就不是dceu 整不整合都沒他的事
你看看漫威，搞死自己，以後哪天重開機，美隊、鋼鐵
人要換誰演？
諾蘭版不是不能拉來用 只是黑暗騎士結尾已經有給
羅賓接手的部份 要就一起登場 然後蝙蝠俠就是當
軍師跟非主要戰鬥擔任 有劇情還是可以安排
一直重開機絕對是虛耗 沒看隔壁不知道擴展到哪去了
隔壁豬豬人 F4 都有過淒慘的紀錄 重開機風險很高
同一個英雄隔沒多久就換個起源 還有多少人願意買單
X
不談成龍的私德和政治觀念，他這段話很發人深醒 "今天觀眾進戲院，就是想看個好電影，你導演不可能去一間間戲院解譯:「拍片那天下雨 或演員檔期喬不定，好電影、爛電影，that's all" 每每聽到查粉護航導演版多棒，我真覺得不以為然。![Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU](https://img.youtube.com/vi/Z1PCtIaM_GQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU")
19
還記得當初的討論 我就說諾蘭讓華納高層無視很多DC動畫成功的原因 認為什麼都要黑暗 沉重 更別說查粉一貫式護航--畫面很美(另一篇我同情麥可貝的就懶的貼了)![Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU](https://upload.review33.com/avforum/202005/202005230043461980.jpg "Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU")
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法? : : 認檯面下緩緩冒出的煙硝味。近日，一手打造DC擴展宇宙的查克史奈德在訪問中談到 了 : : 個敏感話題，同時他也不避嫌地針對DC擴展宇宙複製MCU為何走向失敗一途做出獨到 解?![Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU](https://i.imgur.com/ICAaQ1Tb.jpg "Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU")
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抱歉內文全刪 一個字也不想看 你知道為什麼DC畫面精緻度吊打Marvel 但整體卻無法像漫威一樣成功嗎？ 我告訴你為什麼 是品味和幽默感的問題 漫威電影即使是較為嚴肅沉重的背景 例如：諸神的黃昏 但是在製作團隊的努力下 卻可以把電影拍出一種輕鬆的基調下徐徐進行![Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU](https://i.imgur.com/I1r2cIHb.jpg "Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU")
8
我個人覺得這樣的比較意義不大 但竟然提了～ 就來比一下兩邊前九部的營銷跟IMDB評價吧 1. DC電影 預算 票房 IMDB 鋼鐵英雄 2.55億 6.68億 7.041
Marvel號稱三巨頭 但實際上電影宇宙是以美國隊長和鋼鐵人當軸心 而DC漫畫就是蝙蝠俠和超人 兩個在Marvel八字沒一撇時 就已經拍過不知道多少部電影了![Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU](https://i.imgur.com/l1g2R3Mb.jpg "Re: [新聞] 查導談為何DC擴展宇宙無法複製MCU")
35
[討論] 漫威宇宙第四階段還可以期待哪部？漫威第四階段的特色就是，影集跟電影世界觀是相同的。 個人最愛洛基影集，跟蜘蛛人（我是情懷粉）。 我覺得最近漫威遇到最大的問題就是英雄跟反派角色魅力不夠，不會造成偶像崇拜。 演員過世的黑豹2、可能會影響第五階段的蟻人3、舊版罵翻又重啟的驚奇四超人、驚奇隊 長221
[閒聊] 漫威宇宙目前有出現比超人還強的角色嗎看來看去，DC電影宇宙的那個超人真的跟鬼一樣 速度力量都無可挑剔 也不知道是不是漫威宇宙在打戲方面特效用比較少的緣故 看起來好像沒有比超人還強的角色 復仇者or反派都可以，請問有嗎9
Re: [討論] 永恆族是不是搞砸了?個人不是漫威粉 不過非常喜歡看電影 所以漫威的電影幾乎都看了 除了星際異攻隊系列跟雷神2.3沒看過外 其他的都看過 講一些自己身為""觀影人""的看法 以下部分會有電影雷 慎入 我本身對漫威沒有偏愛也沒有討厭X
Re: [請益] 為了看復仇者聯盟4...我建議 從鋼鐵人1開始，到驚奇隊長為止，每部電影至少看兩遍，這樣才能了解漫威艱深劇情 。 然後每個演員的生平、生涯演過的電影也要有所認知 像小勞伯道尼一定要把他以前演過的電影通通看一遍，這樣才能完全知道鋼鐵人的演員風格
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