Re: [討論] 瑪莎梗放在BvS ZSJL母與父概念下算還好?
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言:
: 這三部片差太久了
: 很難想像放在一個脈絡看
: 但查導似乎是把這三部片看成三部曲
: 第一部講超人人性以及家庭 第二部把阿蝙拉出來講母親 最後一部把眾人拉出來講父親: 假如在這個脈絡看待下
: 父親是貫穿第三部曲的軸心
: 那母親就會是第二部曲的核心跟第三部曲相呼應
: 那第二部曲 的最關鍵的轉折梗 等於是將第二部曲的重點點題 定調
: 然後 為第三部曲埋下家庭伏筆
: 從這個角度 還有查克對三部片的態度來說
: 瑪莎似乎是某種敘事美學上的必要 某種程度上 從愚蠢變成 可以理解的...
: (劇情上表現雖然是很蠢就是)
不講救我媽是因為阿蝙前面就有演出來他已經很偏激,認為超人就是外星人沒父母,瑪莎又剛好也是阿蝙媽的名字,阿蝙搞不好會覺得你這個外星生物拿我媽的名字說是你媽,你不配,然後就生氣殺掉了。只講救瑪莎反而觸動阿蝙心中最深處的痛,如果可以,他多希望他這個蝙蝠俠能夠救自己的父母。而這個名字對他的影響也最深,所以他停下來問為什麼要提到這個名字,再配合露意絲解釋其實是沒問題的。但因為這個需要比較多的思考配合電影一個開始到這一段累積的一些劇情設定跟安排,剪片時的順序其實可以再做調整。我們在好萊塢學導演課,有個說法是電影中很重要的東西要出現三次觀眾才會記得,而片中其實對阿蝙與瑪莎、阿蝙對超人先入為主的偏執其實都沒有演到這麼多次畢竟也很多東西要塞,加上大多觀眾等我阿蝙身世很熟,演太多次觀眾也會不耐煩。加上觀眾常會以自身經歷來理解電影而忽視電影中的設定,還有電影院看電影就是看了就過了也無法倒帶,所以這一段對很多人來說會很怪,但其實把電影從一開始的安排到這段再審視、思考一遍,其實不會莫名其妙。
個人沒到查粉,因為我覺得他導戲畫面呈現很強,但講故事常會搞得太零碎,造成整個故事很破碎,算是優缺點蠻明顯的導演。但是瑪莎這段我個人是覺得有瑕疵但其實很合理。我自己也有在寫劇本常會有自己寫了覺得很清楚但拿給人看時對方說這段他/她不明白。創作者常有盲點,因為我們了解全面,但到劇院上映的其實都刪減很多,所以觀眾看到成品有時會覺得不明白。而電影人看電影也有我們自己的盲點,是會與觀眾的想法有落差,越大咖的,這落差就可能越大。這也是常常影業高層插手通常都沒好結果,而看完試映後也都會提出問題讓這些創作者有機會解釋跟說服高層跟投資人,所以瑪莎梗被留下。但觀眾看完電影有這疑惑,這些創作者也不可能每場都去Q&A。自己做了幾年越能發現為什麼觀眾有些電影的反應跟我們預期的有落差。而創作者的堅持是兩面刃,有時能提升深度或品質但有時也不夠貼近觀眾。瑪莎梗絕對是有瑕疵,但我個人不覺得是個爛梗,反而是個越思考它背後的意義越有後勁。但對於BvS這類超英電影,這樣的方式其實未必適合,除非像這次JL能播到四小時,那我相信瑪莎梗會處理地合理多。而查導的JL如果沒有四小時而是兩個半,相信有問題的地方也會變多
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播到有4個小時還是只能用瑪莎梗,那豈不是更爛
問題是瑪莎梗也沒讓蝙停手,才是這個梗很廢的地方
真正讓蝙停手的原因是蝙意識到超人並不是他想的敵人
而且殺害超人的自己,正好成為當年殺自己媽媽的惡徒
所以蝙才跟阿福說,我不值得你這樣對我
電影裡有表現阿蝙認為超人無父無母嗎?沒印象有這
段。
查克的思維是劇情為畫面服務的
個人覺得瑪莎我能接受沒問題啊
爆
Re: [討論] 查克的4小時版上院線真的會比較差嗎?一.這不是查克當初決定要上院線的版本, 當年他初剪是三小時,然後華納不接受, 他又剪了個2個半小時的版本,華納依舊不接受。 之後他因為女兒的事而退出,華納找尾燈來接手魔改出華納院線版。 二.其實查克這一版要精剪出3甚至2.5個小時也不是難事,67
Re: [討論] 看了查導正聯的超人預告覺得不太妙我覺得查導版能不能成功,基本上要看以下幾個地方, 1. 轉折點是否有說服力? BVS,超人和蝙蝠俠合好轉折點使用「瑪莎」, 鋼鐵英雄,超人是否該低調還是高調,使用「救狗」, 這邊可看得出來,50
[雷] (好雷)BvS 認真看才發覺角色的刻畫(文章偏長 請斟酌觀賞) 其實以前就有在看dc動畫 蝙蝠俠 少年悍將 小丑 企鵝人 急凍人 都是我以前看動畫的回憶 雖然大部分時間都當作卡通來看而沒去仔細品嚐 但至少都是刻在心理的角色們X
[討論] 一些尾燈的優點跟查克的缺點相信很多人都在網路看過類似的兩版JL比較 ZSJL網路一片好評還是要來逆風討論一些東西 第一個影片中超人攻擊了一般人27
Re: [新聞] 《超人》確定重啟!J.J.製作 物色黑人想問一下,超人電影重啟、超人可能換角,那麼史奈德宇宙會變得怎麼樣?請問有人有消息 嗎? 畢竟MOS是DCEU第一部電影,也是SnyderVerse的第一部電影、是SnyderVerse的基礎。 查克的史奈德宇宙,電影跟電影之間,事件是有連動的。MOS裡,薩德等外星人入侵地球, 超人與薩德大戰。MOS的大戰,在BVS造成建築物毀損、大量的傷亡。BVS裡的超人之死,在J20
Re: [討論] 查克絕對是DCEU戰犯之一這篇當初是在討論BVS對DC宇宙的成敗關鍵,我自己也很喜歡BVS,但也能理解這部電影為 什麼票房不如預期,影評也不買帳原因 很簡單就是超人大戰阿蝙劇情是電影最重要的主軸和訴求,從電影上映前加之後常被拿來 大酸很吸引人的電影前導預告片段,很多人歸咎成敗因素是兩人合解原因是瑪莎,我當初 看時是覺得這合解理由還好, 畢竟電影的劇情都是八點檔成份居多 真正原因是你把兩人9
[閒聊] 為啥阿蝙對瑪莎這麼敏感?rt BVS裡面 很多梗的一個橋段 就是超人叫阿蝙救救瑪莎 然後他就發病了3X
[討論] 蝙蝠俠的夢境跟瑪莎梗應該是華納要求的查克版JL 故事流暢 劇情完整 即便如此 還是有美中不足之處1
[討論] 蝙蝠俠喊瑪莎幫超人恢復記憶 JL會變神作欸欸欸 電影正義聯盟裡超人剛復活神智不清 起床氣超大把其他人都打爆 生氣氣的要殺蝙蝠俠 假如此時蝙蝠俠喊「瑪莎」讓超人瞬間恢復理智 「瑪莎」這關鍵詞在前作BvS就已經鋪成好了