Re: [情報] 《刻在》原劇本曝光！角色名、關鍵戲全保留

bellid 08/31 23:58如果真的是完全不同的本了，那應該不是抄襲吧

bellid 08/31 23:59但如果真的不一樣，那原製作公司不就是送A案，拍B案

bellid 08/31 23:59嗎

bellid 09/01 00:04如原po說的如果有動支到輔導金又如瞿導説跟原始送案

wayne62 09/01 00:04https://reurl.cc/rgND01 辦法有說修改得送審

bellid 09/01 00:04劇本完全不同，那文化部有很大的行政瑕疵了

wayne62 09/01 00:04十五、企畫書之變更

wayne62 09/01 00:05瞿說他們有申請變更，有獲得審查通過

bellid 09/01 00:07回W大 我相信是可以變更沒錯，但如果「一字不用」那

bellid 09/01 00:07不就變成完全另個案子了嗎？

wayne62 09/01 00:23或許是為了趕輔導金申請期限先送案 再繼續修劇本

wayne62 09/01 00:25更安全的作法應該是 修好劇本等下年再申請輔導金

wayne62 09/01 00:27瞿和柳導錯在拖太久 拖到鄭編都要等不下去了

bellid 09/01 00:27W大指出一個好問題耶！輔導金一年兩次，劇本還沒好

bellid 09/01 00:27的話，幹嘛要趕啊。如果發現想寫的是另一個故事，應

bellid 09/01 00:27該要放棄天堂路的輔導金，以刻在重送，就不會有這麽

bellid 09/01 00:27多爭議了吧

bellid 09/01 00:37畢竟文化部當初給錢的是天堂路這個劇本，而不是「完

bellid 09/01 00:37全不同」的刻在

wayne62 09/01 00:37改好劇本再送較可行吧，若先送了案等拿到輔導金卻

wayne62 09/01 00:37放棄 會留下不良紀錄 影響未來申請吧

wayne62 09/01 00:41或許是當初思慮不周 先用了天堂路劇本送案 等輔導

wayne62 09/01 00:41金通過後卻騎虎難下 發現改好劇本需要更多時間

qq204 09/01 00:44因為我國政府基本上不會有不良問題

qq204 09/01 00:44屢犯都能拿標案，就算法律規定不能參與也能拿到

wayne62 09/01 00:48評審不會翻舊帳嗎?說上次花時間審你的企劃案給通過

wayne62 09/01 00:48你後來卻放棄 下次會不會又重演

bellid 09/01 01:14規定裡有説，公佈後九個月內要簽約，所以其實製作公

bellid 09/01 01:14司有很長的思慮時間可以決定要不要拿這筆補助。如果

bellid 09/01 01:14已經確定完全要寫「完全不一樣」的故事。真的應該要

bellid 09/01 01:14放棄該筆補助才是。

bellid 09/01 01:20而且送案到公佈又有三四個月時間，所以其實製作公司

bellid 09/01 01:20的思慮時間常達一年。一年過去如果已決定是另一個完

bellid 09/01 01:20全不同故事，還是簽約要拿同案的輔導金，並且評審也

bellid 09/01 01:20同意，那真的問題蠻大的

StBernand 09/01 01:27說真的，送審的劇本跟最後拍的劇本一樣都沒改的例子

StBernand 09/01 01:27真的很少啦

wayne62 09/01 01:28但若以最後票房成敗論英雄 過程覺得問題蠻大的，

wayne62 09/01 01:28最後票房卻破億

bellid 09/01 01:32回S大 我想當然會改 演員現場都還改呢。但「完全不

bellid 09/01 01:33一樣的故事」跟「一字不用」是另外一回事？

jidytri815 09/01 01:36編劇本來也想改阿 是導演監製不開工

bellid 09/01 01:37真如瞿所説是完全不同故事的話，我覺得此事件已上升

bellid 09/01 01:37至動搖輔導金國本的等級。就是，喔，原來長輔制度可

bellid 09/01 01:37以接受投A案拍B案。那長輔説到底是在審什麼呢

jidytri815 09/01 01:37然後講的好像編劇不該接其他案子等你開鏡一樣

wayne62 09/01 01:47但導演監製不開工也非故意的吧 瞿那時有其他工作

airlow 09/01 02:00我覺得還要考慮到一點，評審時評委意見其中就有提到

airlow 09/01 02:01建議依導演自身經歷那段來寫，所以後來的改寫其實某

airlow 09/01 02:01種程度當時評審的鼓勵也推了一把，否則就前幾篇來看

airlow 09/01 02:02他是不想一把年紀了還用這種方式出櫃的

airlow 09/01 02:03所以要說這是投A案卻拍B案時，不如加上一句投A案，

airlow 09/01 02:03經評審建議寫了B案送審，通過

airlow 09/01 02:04我這樣講你聽起來會覺得有甚麼問題嗎?

airlow 09/01 02:06掛羊頭賣狗肉聽起來很糟，但這是掛羊頭，經評審建議

airlow 09/01 02:07改賣羊肉米糕，因為還是保留基本精神只是被要求從

airlow 09/01 02:08另一觀點去寫，事後諸葛來看評審的建議也是有用的

airlow 09/01 02:09畢竟切身的人設跟時空背景，都比導演不熟的原設定更

airlow 09/01 02:09好發揮不是嗎，否則光考據時代跟做功課了解原民文化

airlow 09/01 02:10就要花去多少時間，還不見得掌握得好

opmina 09/01 02:19鄭有因為一年都沒進度跟瞿表示要去撤回補助案，瞿才

opmina 09/01 02:19跟她提議簽約買授權，這時鄭已經不知道無償修了幾版

opmina 09/01 02:20的劇本了，對這個企劃的熱情也被耗光，所以認清自己

opmina 09/01 02:20是個菜鳥拿十五萬退出製作，豈知自己第二版劇本竟被

opmina 09/01 02:20改到面目全非然後編劇掛瞿

cka 09/01 02:32樓上，改到面目全非不就是沒用原劇本重寫嗎？

cka 09/01 02:32剛好證明沒用原劇本

cka 09/01 02:33你所謂的面目全非反而是更符合柳導真實經驗的版本

wayne62 09/01 02:35何來"豈知"? 退出製作時簽的授權書 就寫明了，

wayne62 09/01 02:35待乙方完成劇本後 掛名編劇顧問

wayne62 09/01 02:41"鄭因為一年都沒進度跟瞿表示要去撤回補助案" 那時

wayne62 09/01 02:41鄭想要的結果是什麼啊? 是想以退為進 逼他們趕快開

wayne62 09/01 02:41拍嗎? 讓案子趕快有結果嗎?

zeumax 09/01 05:03結案才算錢，後頭又拖很久拿15萬，不就多虧她還有其

zeumax 09/01 05:03他工作可以接

zeumax 09/01 05:07算一下她的15萬花多久才拿到，光後面沒消息就拖一年

zeumax 09/01 05:07覺得她催很過份，或是現在不說好話很可惡，花長時間

zeumax 09/01 05:07投入的工作錢少還被忽視誰會雙

zeumax 09/01 05:08爽

candaptt 09/01 06:42等結果

bellid 09/01 07:34回Air 大，首先假設柳導説法為真。長輔簡報時，評審

bellid 09/01 07:34「幾乎一致」建議他拍自己高中故事。那還是要回到這

bellid 09/01 07:34個長輔機制，就是原來它不是在一個企劃跟劇本很成熟

bellid 09/01 07:35的階段，就可以同意補助。如果評審真的建議了一個完

bellid 09/01 07:35全不同的方向，而在簡報當下即需做出決議，而且是在

bellid 09/01 07:35完全沒看到改出的劇本時就決定給予補助，那其實這決

bellid 09/01 07:35策過程蠻奇怪的吧。正常情況難道不應該是，「我建議

bellid 09/01 07:35你改拍另一個故事，那因為我現在還沒看到那個故事的

bellid 09/01 07:35劇本，所以就等你們寫好那劇本，再來送一次。」不是

bellid 09/01 07:35應該這樣嗎？好想知道當年評審有誰。

bellid 09/01 07:41回z大 如果鄭真的是寫完了一年才拿到編劇費用，那真

bellid 09/01 07:41的蠻誇張的，送長輔企劃書要影印費對吧，難道也可以

bellid 09/01 07:41跟影印店説，讓我拖一年嗎==

Borges 09/01 08:13推給評審是最不道德的 難道不能堅持不換劇本?

Borges 09/01 08:13推給評審就是把自己想換劇本 推得一乾二淨

IBIZA 09/01 08:43奇怪，辦法就有規定劇情大綱變更該怎麼作，照規定走

IBIZA 09/01 08:43有什麼問題？一堆人在應該什麼？

sonora 09/01 09:13大概是閒著沒事攻擊一下當休閒娛樂

wayne62 09/01 09:14業界是不是都"電影開案才會給編導費用"啊? 之前

wayne62 09/01 09:14電影目擊者被告 程偉豪導演也有醬說

wayne62 09/01 09:14https://reurl.cc/qgM45D

Veronicajin 09/01 09:15輔導金=/=標案，這是常識

opmina 09/01 09:16沒用原劇本不就回到本文問題了，為什麼可以用B劇本

opmina 09/01 09:16結A案？

wayne62 09/01 09:17程:"當時我為了熬到電影開拍,即便期間xxx凹我幫她

wayne62 09/01 09:17做大大小小雜事剪片做動畫等我都咬牙幫她免費做了

opmina 09/01 09:18用編劇寫的劇本去拿補助金，結果不斷修稿的過程中一

opmina 09/01 09:18毛錢都沒有，當編劇喝露水就能過活？

Veronicajin 09/01 09:19為什麼不能換劇本？從市場來看，「刻在」這部很成功

Veronicajin 09/01 09:19，代表當時換劇本的判斷很正確啊

wayne62 09/01 09:20因為輔導金規定裡，就有企劃書變更時，該如何做？

wayne62 09/01 09:20要申請還要通過審查，這流程刻在有跑完

darkbrigher 09/01 09:44對 都照規定 所以"沒用任何一字"這句話要收回去嗎

bellid 09/01 09:59「變更」跟「完全不一樣的故事」是兩回事吧

fdtu0928 09/01 10:08有一個重點是，劇本開發的前期時間非常長，同時在前

fdtu0928 09/01 10:09期開發時，只要那個案子拿不到輔導金或找不到金主

fdtu0928 09/01 10:09對業主來說，很有可能就會認為這個案子是不好的案子

fdtu0928 09/01 10:10所以不驗收/不給編劇錢，這樣一年兩年編劇無法生活

fdtu0928 09/01 10:10的。我們這樣形容吧，如果你去申請輔導金，需要拍一

fdtu0928 09/01 10:11個前導影片，這個前導影片是＂在天堂的路上"

fdtu0928 09/01 10:12你需不需要付錢給拍這個前導片的導演攝影演員燈光

fdtu0928 09/01 10:12費用？還是和他們說，因為最終我們是要拍"刻在"

Veronicajin 09/01 10:12你要糾結”沒用任何一字"是無所謂啦，兩版劇本連主

Veronicajin 09/01 10:13角名字都沒改，這句話本來bug就很大，但鄭認為自己

Veronicajin 09/01 10:13對劇本的貢獻在於角色命名權嗎XDD

fdtu0928 09/01 10:13所以你們拍這個短片沒辦法領錢？沒人會同意的

fdtu0928 09/01 10:15但對於編劇，你們好像就覺得只要不是最終版本，編劇

fdtu0928 09/01 10:15之前的付出都可以當作無效/光環應該要給最終版那位?

fdtu0928 09/01 10:16國外的製片預算中，都會有一項叫劇本開發，也就是

fdtu0928 09/01 10:17付錢給一部影片劇本在成型過程中那些一版二版三版

fdtu0928 09/01 10:18這個開發費用，通常會高於最終版的編劇費，因為一個

fdtu0928 09/01 10:19好故事,通常會開發很久。那在這個案子，請先關心一

fdtu0928 09/01 10:19下鄭編在和柳導合作的那幾年中，有沒有拿過錢吧＼

Veronicajin 09/01 10:21樓上，可是合約上氧氣已經用15萬價格買下「在天堂的

Veronicajin 09/01 10:21路上」版權了欸

fdtu0928 09/01 10:22我在八卦版有看到一篇寫得還不錯，就是為什麼氧氣

fdtu0928 09/01 10:22是和鄭心媚買版權而不是和柳導買版權？那就表示在

fdtu0928 09/01 10:23輔導金之前，柳導就沒付錢或沒有天堂的版權

Veronicajin 09/01 10:23至於合作這幾年都沒拿到錢，那是涉及當初談合作時，

Veronicajin 09/01 10:24是約定分期還是一次性給付，你這邊就要問鄭：為什麼

fdtu0928 09/01 10:24這期間可能長達一年以上，那如果我是鄭心媚，工作了

Veronicajin 09/01 10:24起初沒有講到這一塊？

fdtu0928 09/01 10:24那麼久,你們都不付，拿到輔導金後，我想改也改了

fdtu0928 09/01 10:25但你們還是不驗收不快拍，到底要我改到何時？

Veronicajin 09/01 10:25柳要鄭的版權幹嘛= =柳用的是自己的故事啊

fdtu0928 09/01 10:26對菜編來說,能簽一簽拿錢去新工作就好了,我猜是這樣

fdtu0928 09/01 10:26有個推文寫的很好：長恨歌的版權人是楊貴妃還是作者

fdtu0928 09/01 10:27你連版權屬於誰都不知道,我和你談什麼?

fdtu0928 09/01 10:28我看了各方說法，大約鄭那時就是菜吧，和大多收菜

airlow 09/01 10:28不是，現在是談版權問題嗎?連鄭都不覺得版權有問題

airlow 09/01 10:29吧?是不是賤賣其實也是影片成功後才事後諸葛

fdtu0928 09/01 10:29編一樣,合約沒有就開工,被宰合理啦。有人專宰菜編的

airlow 09/01 10:29當初15萬不是拿槍逼他簽的

zeumax 09/01 10:31柳覺得用他自己的故事，但實際上他是跟鄭在開發劇本

zeumax 09/01 10:31後來還有另一個吳接手補助鄭編劇，代表柳本身不會寫

airlow 09/01 10:31鄭在意的從來不是版權，而是這部成功的片自己只是編

zeumax 09/01 10:31劇本，要找編劇處理，他都知道了會這麼沒自覺編劇可

zeumax 09/01 10:31以免費用嘛？

Veronicajin 09/01 10:31你要靠北老鳥欺負菜鳥這點我是無所謂啦，這代表抄襲

Veronicajin 09/01 10:31和版權爭議這點不存在吧，這兩點指控比老鳥欺負菜鳥

Veronicajin 09/01 10:31還嚴重欸

airlow 09/01 10:32劇顧問這點吧

airlow 09/01 10:33你說的接手的吳，是不是採訪時說自己其實沒做啥

zeumax 09/01 10:33鄭自己發文就有說她本身覺得可以算了，只是其他編劇

zeumax 09/01 10:33同行覺得她不講話不行，可見被坳的編劇狀況可能不少

zeumax 09/01 10:35鄭肯定本身也有不爽地位問題，畢竟她幾乎等於非常少

zeumax 09/01 10:35的勞務費卻投入很多時間在前期上

airlow 09/01 10:48這種修法層次的問題，應該要向政府陳情，而不是先丟

airlow 09/01 10:50一個抄襲的髒水，事後再來說可以算了畢竟自己也簽約

airlow 09/01 10:50現在還是一堆聲音在說這部片就是抄襲的片很可恥

airlow 09/01 10:51對該劇的工作人員公平嗎

airlow 09/01 10:53好好一個片現在搞得像台灣電影之恥似的

sleepyrat 09/01 10:57最核心的問題就是輔導金制度，讓有心人能上下其手~~

speed2 09/01 11:00所以她到底是要什麼呢？她單純要劇本被拍出來而已

speed2 09/01 11:01，還是要拍成賣座電影？

fdtu0928 09/01 11:02有沒有抄襲我根本不在乎，鄭心媚不知道在不在乎。

fdtu0928 09/01 11:03但整件事攤開了就是氧氣與柳導怎麼對待編劇的態度：

fdtu0928 09/01 11:03來唷來唷，我們來合作開發劇本唷！有機會可以拍出你

fdtu0928 09/01 11:04的故事唷！但實際上是，開發了一年以上沒錢，出本了

speed2 09/01 11:04b指控瞿是抄襲慣犯，潑這麼髒的水，她沒有要回應嗎

fdtu0928 09/01 11:04沒錢，拿到了輔導金沒錢，你去吵最後就是拿十五萬

fdtu0928 09/01 11:05然後這故事再與你不相關,人家所有人格權財產權都要

fdtu0928 09/01 11:06我是不知鄭為什麼要簽啦，但氧氣開得出這種合約

fdtu0928 09/01 11:06你拿去業界問一圈：輔導金過審本，15萬買全權利

fdtu0928 09/01 11:07任何一點資歷的編劇，都不會想要簽。

fdtu0928 09/01 11:08你會說，不對呀，說不定編劇想要與瞿導合作出名呀！

fdtu0928 09/01 11:08對，那現在出名了嗎？如果不爆開，你會知有個鄭？

fdtu0928 09/01 11:09人家宣傳主打就是柳的故事,瞿的故事,鄭是誰呀!

fdtu0928 09/01 11:11很多人覺得這種願打願挨，但編劇可不這麼認為

fdtu0928 09/01 11:11所以台灣願意走編劇的人愈來愈少，有能力的都自己

fdtu0928 09/01 11:11開案當監製當導演去了，誰要幫別人寫本呀XD

zeumax 09/01 11:12人家回應啦 沒攻擊誰 只是不滿沒被尊重而已，到現在

zeumax 09/01 11:12還在打她，消息又不是她放的，搞不好另外得罪誰

wayne62 09/01 11:35岔個題外話,案子會拖幾年, 或許要把時間點考慮進去

wayne62 09/01 11:352015年開始同婚釋憲,正反方間的紛擾不止,都可能讓

wayne62 09/01 11:35投資方卻步,錢難找,社會衝突下這題材怕難回本

wayne62 09/01 11:36應是在同婚爭議塵埃落定後 情勢才利於找到投資人

fdtu0928 09/01 11:39所以你的意思是，編劇寫什麼東西，收不收得到錢

fdtu0928 09/01 11:40與製作公司找不找得錢/能不能拍有關？

fdtu0928 09/01 11:41兩件事吧！很多編劇合約寫付款期程最後30% 或50%

fdtu0928 09/01 11:41是要電影開拍或上映才付，那關編劇鳥事？

fdtu0928 09/01 11:42編劇的勞務在他出本，製作方要去找錢那個時間點已經

fdtu0928 09/01 11:43完成，後續拍不拍得成關編劇什麼事？

airlow 09/01 11:43所以，重點不就是編劇合約寫了甚麼嘛

airlow 09/01 11:43今天有人沒照合約給錢嗎

fdtu0928 09/01 11:43你去餐廳吃飯，菜都上了，你都吃了，但你不付錢

fdtu0928 09/01 11:44說等一下，我要確定這飯會增加我一公斤體重才付

fdtu0928 09/01 11:45合理嗎？另外，那張合約就是個笑話，氧氣敢給那種

fdtu0928 09/01 11:46合約，以後去幫氧氣工作的編劇，真的要想一想唷

fdtu0928 09/01 11:47輔導金1200萬確定拿到的劇本耶！15萬買全權利 XD

fdtu0928 09/01 11:48哇塞，人生劇展也差不多這個價錢吧

wayne62 09/01 11:53fd大你說本已完成,但最後"刻在" 拍的不是照鄭的本

airlow 09/01 11:54覺得這價錢很扯，就不要簽呀?1200萬要撥多少比例給

fdtu0928 09/01 11:55我覺得要還原劇本開發過程的時間點，有做事就給錢

wayne62 09/01 11:55若鄭的本已完成 刻在都是照鄭的本拍，那我同意，鄭

wayne62 09/01 11:56就是編劇，也該給鄭全額編劇費用

sleepyrat 09/01 11:56那就看簽授權時，有沒有被告知要換劇本的事??

fdtu0928 09/01 11:56我常用的比喻是科技公司的研發工程師要不要付薪

fdtu0928 09/01 11:56好比最近疫苗開發，有很多公司都在開發疫苗，若只有

fdtu0928 09/01 11:57成功的那隻研發工程師才有薪水，那沒人要開發疫苗

wayne62 09/01 11:57我也同意"有做事就給錢"，還有貢獻多少給多少錢

airlow 09/01 11:57一個還要修改的劇本才合理?當事人彼此談的價比較合

fdtu0928 09/01 11:57以勞務的邏輯來說，鄭的劇本不是服務刻在，是服務

fdtu0928 09/01 11:58拿到輔導金這件事，一個劇本拿到了1200萬輔導金，

fdtu0928 09/01 11:59如果從此切割掉與後來無關,那你必須去思考這本劇本

fdtu0928 09/01 12:00在拿到輔導金上佔多少比例。目前15萬佔1.25%

fdtu0928 09/01 12:01也就是說，氧氣覺得整個輔導金劇本只佔1.25%

fdtu0928 09/01 12:01我再換個例子。李安接少年派之前,我記得已經換了六

fdtu0928 09/01 12:02組導演編劇,開發劇本已經花了上千萬美金

fdtu0928 09/01 12:03按你們的邏輯,那上千萬美金都白花了

wayne62 09/01 12:03fd大這比喻 記得疫苗開發的利益 其實都是歸公司

Veronicajin 09/01 12:04不懂在悲憤甚麼。

Veronicajin 09/01 12:04(1)15萬買斷費很少，你認為鄭被欺負，你怎麼不想想

Veronicajin 09/01 12:04其他編劇會不會靠北鄭幹嘛壓低行情，連15萬都願意簽

fdtu0928 09/01 12:04但我覺得這件事錢並不是最重要的因素

Veronicajin 09/01 12:04(2)電影主打柳的故事而不是鄭的編劇能力，所以怪觀

Veronicajin 09/01 12:04眾不識貨？(怪市場不買單，真有你的）

Veronicajin 09/01 12:04(3)專職編劇越來越少，有能力都去做監製（台灣市場

Veronicajin 09/01 12:04就是養不起專職編劇啊）

Veronicajin 09/01 12:05(4)研發工程師還沒完成疫苗研發不需要付款：錯，工

Veronicajin 09/01 12:05程師領的是生科公司的勞動薪資，你編劇拿的是作品費

Veronicajin 09/01 12:05，完全不同的勞動性質，工程師也不會要求疫苗出現在

fdtu0928 09/01 12:05＠wayne62, 沒錯, 如果最合理狀態, 這不會有問題

Veronicajin 09/01 12:05研發名單上啊

fdtu0928 09/01 12:06@ver, 你講的都合理，只要一件事成立即可:就是鄭當

wayne62 09/01 12:06問題不在 我們的邏輯 而是看簽約時雙方怎麼談，

wayne62 09/01 12:06鄭若覺委屈 簽約那時點就該爭取

fdtu0928 09/01 12:07初是被告知或認知她是領錢辦事,但目前看起來並不是

Veronicajin 09/01 12:07（5）15萬只佔1.25%：阿劇本就不是用鄭的版本，也不

Veronicajin 09/01 12:07是用正的名字當主打啊！

fdtu0928 09/01 12:08我一直認為(不敢確認),鄭在這個案子裡所簽的第一份

fdtu0928 09/01 12:08與唯一份合約，就是版權賣斷合約.

fdtu0928 09/01 12:09拿輔導金如不是用鄭版本劇本為主打，評審給了，那應

jidytri815 09/01 12:09台灣養不起編劇 有沒有想過就是像你們這樣的人護航

jidytri815 09/01 12:10劇本在獎項中好歹也是數一數二重要 被講的一文不值

fdtu0928 09/01 12:10該去追究評審圖利。因為那時點沒有刻本這個本

jidytri815 09/01 12:10某公司以賤價打發更是笑話

fdtu0928 09/01 12:11合理來說，柳在與鄭合作那幾年，應該就要有編劇合約

fdtu0928 09/01 12:11鄭編都出本了(柳導本),當然要收錢,然後版權在柳身上

fdtu0928 09/01 12:12氧氣去找柳授權才對。

fdtu0928 09/01 12:13但因為前期都沒付錢,唯一合理的理由,就是鄭被說服

jidytri815 09/01 12:13再者 如果柳真的想翻拍自己 何不妨等下次做成「概

fdtu0928 09/01 12:13這是妳的故事！會拍！妳就有自己故事被拍成了！

jidytri815 09/01 12:13念三部曲」 為何要將經費頭銜移花接木？

fdtu0928 09/01 12:15於是鄭就相信了,一直改一直改,然後拿到了輔導金

fdtu0928 09/01 12:16我相信對鄭來說，她是認為要拍的是天堂而不是其他

fdtu0928 09/01 12:17但天堂這本愈轉愈彎了,變成了柳與瞿的人生經歷

wayne62 09/01 12:17整理下我的理解：瞿和柳導錯在案子拖太久，拖到鄭

wayne62 09/01 12:17等不下去，跟瞿攤牌。這時該如何處理? 如何換編劇?

wayne62 09/01 12:17 如何談授權？

fdtu0928 09/01 12:17如果我是鄭，我會去和文化部說，別給錢了，因為他

fdtu0928 09/01 12:18們不是要拍天堂，然後刻在不是那個天堂故事，取消吧

fdtu0928 09/01 12:19馬雲常說，辭職理由通常是錢不到位，心委曲了

fdtu0928 09/01 12:20換編劇時，別出那種笑死人的合約，把錢給足

Veronicajin 09/01 12:21恩？所以你認為沒有採用鄭的版本導致心受委屈了，當

Veronicajin 09/01 12:21初就應該用鄭的版本嗎XDD那台灣要少一部賣座作品囉

Veronicajin 09/01 12:21：）

fdtu0928 09/01 12:21然後宣傳時，別一直講自己多厲害多厲害，多少鼓勵一

fdtu0928 09/01 12:22下合作過的編劇，別直接出那種一下就要把人家編劇

fdtu0928 09/01 12:23名字拿掉，說完全都是自己發想，這樣會好很多

fdtu0928 09/01 12:24那你就請氧氣或瞿導以後自己養編劇開發案子囉

fdtu0928 09/01 12:24用這種方式對待編劇，會再和他合作的，就別哭夭吧

fdtu0928 09/01 12:25說個好笑的。前兩天不是優良劇本入圍公佈

fdtu0928 09/01 12:27我就看到某個入圍者臉書，下面就有某人去要本來看

fdtu0928 09/01 12:27希望大家小心一點，不然本被改改又變別人作品了XD

Veronicajin 09/01 13:081.不確定鄭第一份簽的合約是不是版權買斷：沒確認的

Veronicajin 09/01 13:08事情你可以自己編故事？

Veronicajin 09/01 13:082.評委要求改劇本涉嫌圖利:你是指評委和瞿之間有不

Veronicajin 09/01 13:08當利益？我看你是不知道指控別人"圖利"這件事情的嚴

Veronicajin 09/01 13:08重性喔！

Veronicajin 09/01 13:083.推測鄭和柳之間合作過程：大多是你自己的個人猜想

Veronicajin 09/01 13:09，不評論。

Veronicajin 09/01 13:094.認為鄭有權要求文化部中止輔助金，因為劇本和原先

Veronicajin 09/01 13:09提案的不同：前面已經有人提，改劇本後有經過計畫變

Veronicajin 09/01 13:09更，且獲文化部同意

Veronicajin 09/01 13:095.認為柳不應該自吹自擂：沒意義的討論，純粹你討厭

Veronicajin 09/01 13:09他。

fdtu0928 09/01 13:331. 不確定但可以看證據呀！若柳導在與鄭合作的期間

fdtu0928 09/01 13:34有合約確認版權，那瞿導公開的合約甲方就不會是鄭編

fdtu0928 09/01 13:35而是瞿導對柳導。由此可以證明柳導對天堂沒有版權

fdtu0928 09/01 13:362. 你不用亂接我的話然後胡亂扯控。合理邏輯是，輔

fdtu0928 09/01 13:37導金要看劇本，每一組人都一樣。若評審覺得你這劇本

fdtu0928 09/01 13:37不好，簡報的人說很好，只要改一下，那評審應該是要

speed2 09/01 13:371.鄭說她放下了 顯然是說謊 2.就PTT上講的那樣

fdtu0928 09/01 13:37先不給這一本輔導金,等改好那本再來審。再從另一個

speed2 09/01 13:38可以指PTT講的哪樣嗎?瞿被潑髒水 現在撇乾淨?

fdtu0928 09/01 13:38角度來說，若真的評審也同意這個故事改一改就行

fdtu0928 09/01 13:39那就表示原來的本品質不差，且與後來的故事相關

fdtu0928 09/01 13:39若改出了一個完全不同的故事，評審也覺得合理？

speed2 09/01 13:393.按合約 把鄭列編劇顧問 不滿意?所以試想重談價碼?

fdtu0928 09/01 13:40我一直覺得鄭簽了那個就是笨呀XD 但不表示那合約合

fdtu0928 09/01 13:41理。那東西任何一個編劇都不該簽，並對會出那種合

speed2 09/01 13:414.拿了15萬後幾年 後來跟柳瞿導寫的第三版沒拍成

fdtu0928 09/01 13:41約的公司詳細評估，未來要不要合作。

speed2 09/01 13:42所以,現在就是要拿第三版的錢 是就明講吧

fdtu0928 09/01 13:43沒差啦，你們覺得合理就好。希望你們持續支持這樣

jidytri815 09/01 13:43護航的連自己開一篇文取暖都不會 打這麼長誰看的完

fdtu0928 09/01 13:43對待編劇的合作模式，請大力支持。我是會再看看

speed2 09/01 13:44sorry 影迷看的不是鄭的東西 我支持的是電影版

speed2 09/01 13:45鄭心媚如果是要拿第三版的編劇費 我真心她去爭取

fdtu0928 09/01 13:45電影版本也不是突然出現的呀XD 若是柳導真的一開始

fdtu0928 09/01 13:46就明白清楚要寫自己的故事,那天堂那版根本不會出現

speed2 09/01 13:46至於15萬是雙方同意簽約的 一翻兩瞪眼

fdtu0928 09/01 13:46你要知道一個編劇要落本,之前在大綱就不知討論過多

jidytri815 09/01 13:46每年輔導金預算就這麼多 如果這樣拿千萬也心安理得

jidytri815 09/01 13:46那就不用多說了

fdtu0928 09/01 13:47少次，所以如果有天堂那個版本只有兩個可能性:

jidytri815 09/01 13:47天曉得背後又是多少團隊的計畫被捨棄

fdtu0928 09/01 13:471. 鄭編不理柳導，自己寫自己喜歡的故事，所以送輔

speed2 09/01 13:48所以她就去爭取啊 不要只是抱怨

fdtu0928 09/01 13:48導金時,鄭編一直認為會拍的是天堂,而非刻在或其他

speed2 09/01 13:48我大學畢製也是寫劇本 當然知道編劇的辛苦

fdtu0928 09/01 13:492. 柳導也同意天堂這個故事,並讓鄭編去寫.

speed2 09/01 13:49她現在就是可以去爭第三版她該拿的

fdtu0928 09/01 13:50那就表示柳導一開始也不知道要寫自己的故事,直到瞿

fdtu0928 09/01 13:50導介入並拿到輔導金,開始改故事.

speed2 09/01 13:51糾結在天堂沒拍出來 或是15萬太少 就真的要翻白眼

speed2 09/01 13:52f大 你只是重複過程 你可以提出解決方法嗎 ^^

speed2 09/01 13:54她現在已經不是菜鳥了 是金鐘獎入圍編劇

fdtu0928 09/01 13:54我有寫了解決方法呀，但不知在哪篇去了ＸＤ

speed2 09/01 13:55她若覺得自己身價已經提升了 要以現在身價去爭取

fdtu0928 09/01 13:55現在台灣的影視產業,多將劇本開發長期且可能作廢的

fdtu0928 09/01 13:56成本,讓編劇吸收。也就是只要不成案，編劇其實收不

speed2 09/01 13:56那就去談啊 進而促進台灣編劇圈有良好環境與保障

fdtu0928 09/01 13:56到錢，但版權是在編劇身上。

fdtu0928 09/01 13:58如果要改變這件事,基礎是分清楚原創和委託,這點我

fdtu0928 09/01 13:58早上看了鄭編臉書，她有提了

speed2 09/01 13:58既然是為了讓編劇有合適的待遇 何嘗不是好事

fdtu0928 09/01 13:59如果是委託，就好像柳導要寫一個自己的故事，合約

fdtu0928 09/01 14:00就要一開弄,並註明我弄什麼題目,什麼時候收錢

fdtu0928 09/01 14:00這個東西不會一直改下去,有完成就要收錢.哪怕你從

fdtu0928 09/01 14:01天堂要改成刻在,那你天堂完本的錢要給呀

fdtu0928 09/01 14:02這樣分段進行，哪段編劇都不吃虧

fdtu0928 09/01 14:02而現在不是。很多影視公司不敢或不願確認合約內容

fdtu0928 09/01 14:03他們認為驗收稿的標準是拿到資金(如輔導金),那麼如

fdtu0928 09/01 14:04果天堂拿不到資金,就不是不成功的,所以不付錢

fdtu0928 09/01 14:05要你一直修，然後會用另一種方式"騙編劇"

fdtu0928 09/01 14:06這東西是你的原創,我幫你推,有成就就買下來

fdtu0928 09/01 14:06如果沒成就,你可以賣別人,版權在你身上唷

fdtu0928 09/01 14:07於是就有了原創概念:如優劇得獎本

fdtu0928 09/01 14:08我個人遇過不止一次,不只一次唷

fdtu0928 09/01 14:09原創劇本要賣,但最後改到我都不認得,這時怎辦?

fdtu0928 09/01 14:09這時改一個方向想：用授權的

fdtu0928 09/01 14:10你就把一個劇本當成一個小說,製片公司付錢拿授權

fdtu0928 09/01 14:11要改成怎樣隨便,但要尊重作者人格權

fdtu0928 09/01 14:13人格權不止署名權,還有更重要的,在著作權法第十七條

fdtu0928 09/01 14:13著作人享有禁止他人以歪曲、割裂、竄改或其他方法

fdtu0928 09/01 14:15改變其著作之內容、形式或名目致損害其名譽

fdtu0928 09/01 14:17好比鬼吹燈，作者天大去告九層妖塔，因為改太爛了

fdtu0928 09/01 14:17那回到本題。

fdtu0928 09/01 14:18授權與委託在創作概念上完全兩碼事，維權方式也不同

fdtu0928 09/01 14:19我在想鄭編一直以為自己是天堂的原創，所以錢她不在

fdtu0928 09/01 14:19乎，她希望拍出來的是天堂，而不是其他任何

fdtu0928 09/01 14:20但最後怎麼改都不成瞿導與柳導要的那個刻在

fdtu0928 09/01 14:20加上時間又久，自己也有其他工作，於是簽約解決一切

fdtu0928 09/01 14:22像這種版權概念,別說編劇了,很多製作公司也沒沒有

fdtu0928 09/01 14:23大家亂簽一通，以後應該會有律師出課程講這案吧XD

fdtu0928 09/01 14:23總之啦，編劇待遇要能提升，有工作先簽約有錢拿是

fdtu0928 09/01 14:24基本，但這樣製作公司就會跳腳啦！為什麼要給錢？

fdtu0928 09/01 14:25你的劇本又不確定會拍，也不確定有資金，為何要給錢

fdtu0928 09/01 14:26很抱歉,真的要給錢吶，不然沒人要開發劇本了．以上

fdtu0928 09/01 14:33目前看氧氣處理的方式，是以原創賣斷來處理，當原創

fdtu0928 09/01 14:33不存在，並強調是柳導瞿導依個人經歷進行的原創

fdtu0928 09/01 14:34但原創賣斷（放棄著作人格權與財產權)這件事本身就

fdtu0928 09/01 14:35不合理。簡單說好了，若有人要拍九層妖塔，卻要天下

fdtu0928 09/01 14:36霸唱賣斷鬼吹燈的所有著作權，那合理嗎？

fdtu0928 09/01 14:37那如果不當鄭是原創，只是個委託寫柳故事的人

fdtu0928 09/01 14:37那付款且簽約的主體會是天堂那個故事

fdtu0928 09/01 14:38畢竟本都出了，不可能是持續開發中的作品

fdtu0928 09/01 14:39輔導金給的是天堂,並不是刻在,這點一定弄清楚

fdtu0928 09/01 14:40一段一段去切割，其實可以分的很清楚

fdtu0928 09/01 15:00對了,我再舉一個例子,就是你如果看到一個優良劇本

fdtu0928 09/01 15:00如果想拍你該怎麼簽約

fdtu0928 09/01 15:01把他當成一本小說來處理即可。

fdtu0928 09/01 15:01先付錢取得劇本改編成電影的授權（不用也無法全授權

fdtu0928 09/01 15:02這筆錢是單獨的，針對已完成作品的授權，主體確定

fdtu0928 09/01 15:03然後開始找編劇改編，這個人是不是原編劇不重要

fdtu0928 09/01 15:03然後訂一份改編劇本合約，工作內容是將原劇本改

fdtu0928 09/01 15:04成可拍攝的版本，然後如果要動到原故事核心

fdtu0928 09/01 15:05你必須尊重原創的著作人格權,問問人家讓不讓你改

fdtu0928 09/01 15:05然後千萬要記得，授權合約與改編合約是兩件事

fdtu0928 09/01 15:06尤其是原劇本編劇與改編編劇是同一人時

fdtu0928 09/01 15:07你不能因為改出來的東西找不到錢拍不了，就連授權

fdtu0928 09/01 15:08那段錢也不付了。這點還可以設計成選擇權，國外有

fdtu0928 09/01 15:09所以邏輯上，原作的全版權變成公司的這件事很離奇

fdtu0928 09/01 15:09因為全版權很貴的呀！投成電影不用買那麼多的

mumuko 09/01 16:03這東西兩邊爭論沒完沒了，兩邊都說得通，但也不會有

mumuko 09/01 16:03交集。我自己也是刻粉，雖然不像許多大佬能支持到數

mumuko 09/01 16:04十刷，但也有四刷，買了寫真書、小說、以及看了無數

mumuko 09/01 16:04場的宣傳，但直到這幾天才知道有鄭的存在，身邊同我

mumuko 09/01 16:04一起去看的好友也是，真實想法就這樣。我自己也有相

mumuko 09/01 16:04似的經歷，所以我是還滿能體會鄭的感受，真心覺得當

mumuko 09/01 16:05時的她心委屈了。

opmina 09/01 16:35推fdtu，護航的人一直拿買了版權付了十五萬來說嘴，

opmina 09/01 16:35但事實上正是那份合約的存在證明了鄭不可抹滅的著作

opmina 09/01 16:35權，那麽「一字都沒用」就是個笑話，覺得是自己甘願

opmina 09/01 16:35拿十五萬，無法同理受到剝削的創作者處境的人，怎麼

opmina 09/01 16:35換句話說都不會懂，有這種觀眾也難怪有權勢的人永遠

opmina 09/01 16:35可以收割有才華的人，讓台灣電影界空轉。

opmina 09/01 16:39順帶一提我從來沒看過《刻在》，因為一看預告就知道

opmina 09/01 16:39是個自我沈溺型的作品，更別說現在知道導演是拿別人

opmina 09/01 16:39提煉出來一字一句的創作心血去美化自己的回憶，我更

opmina 09/01 16:39不會去看了，真是噁心的文化

airlow 09/01 17:15樓上這樣說就又回到抄襲的指控了>_<

fdtu0928 09/01 17:40喜不喜歡刻在見仁見智，我個人還算喜歡。

fdtu0928 09/01 17:41但那份合約真的不優，不是什麼值得說嘴的事

Veronicajin 09/01 18:24我沒否定鄭的投入，但鄭對電影大賣的貢獻是多少？已

Veronicajin 09/01 18:24經有觀眾告訴你：他們進戲院的原因是瞿和柳的座談會

Veronicajin 09/01 18:24，沒有他們一場一場的跑，「刻」也不過是另一部小眾

Veronicajin 09/01 18:25文青作品。

Veronicajin 09/01 18:25鄭有才華？鄭對電影有不可磨滅的貢獻性？那是你說的

Veronicajin 09/01 18:25，投資人（文化部）和市場並不這樣認為。

Veronicajin 09/01 18:25台灣電影產業好不容易從墳墓回到加護病房，電影圈的

Veronicajin 09/01 18:25人就開始內鬥，說個笑話：台灣電影產業，呵呵。

qoo4628802 09/01 18:57業界輔導金申請到跟實拍之間的劇本早不知道改幾次

fdtu0928 09/01 19:28好了啦,不用再幫瞿導柳導招黑了，真的。他們好像是

fdtu0928 09/01 19:29希望如果有什麼不週到的地方，大家談談解釋一下

fdtu0928 09/01 19:29台灣電影產業好像從墳墓回到加護病房，但台灣編一直

fdtu0928 09/01 19:30都在墳墓裡呀XD 如果這叫內鬥，我覺得轉行比較快

fdtu0928 09/01 19:30反正台灣永遠不欠新編劇，但成熟編劇呢？愈來愈少囉

fdtu0928 09/01 19:32好編劇都去當製作人當導演當監製了，看不到嗎？

speed2 09/01 19:47樓上怎麼會覺得是招黑?你上面漏漏長一大串，要不要

speed2 09/01 19:47另外弄一篇

speed2 09/01 19:50好編劇去練功升級有什麼錯，也不是每個人都能升級

speed2 09/01 19:50成功

jidytri815 09/01 20:05不用一直學耶= =

jidytri815 09/01 20:08就你一直推文護航洗地

jidytri815 09/01 20:11連討論路數都要抄襲 真的可悲

Veronicajin 09/01 20:21對啊，好編劇跑去當導演，然後被指控抄襲跟涉嫌勾結

Veronicajin 09/01 20:21評審：）

zeumax 09/01 20:52我是真的看到你打的語氣覺得很替人招黑，能留在這繼

zeumax 09/01 20:52續討論的，基本沒有啥是黑瞿黑柳的了，大多還是持平

zeumax 09/01 20:52來看，畢竟都知道台灣電影跟手工業家庭工廠沒啥兩樣

zeumax 09/01 20:52，投入的破產的多的是

zeumax 09/01 20:53別搞的瞿某最有夢想，鄭某好生極度，我說付出這麼多

zeumax 09/01 20:53時間，只拿15萬，說的像人家投入活該似的

zeumax 09/01 20:56工讀生價寫劇本，沒點心誰幹的下去

fdtu0928 09/01 21:01台灣新手編劇真的很慘啦，兩三年收入每年只有十來萬

fdtu0928 09/01 21:02的比比皆是。很多編劇都在打工，便利店或夜間保全

fdtu0928 09/01 21:03這些人的夢想，很容易就被殺掉了。我有時都覺得奇怪

fdtu0928 09/01 21:04明明自己都遇過這種事，為什麼好像都覺得是正常的呢

fdtu0928 09/01 21:05每年過年回家，被問到為什麼不去找個正常工作

fdtu0928 09/01 21:06我後來都說：我有工作呀，只是沒有收入而已

fdtu0928 09/01 21:06去問問活在地獄裡的編劇吧，大家也只是想活下去而已

fdtu0928 09/01 21:08半年是寫本，各種開會被已讀不回，任意修改，時間一

fdtu0928 09/01 21:08兩年多的是，換算回來時薪XD 笑著笑著就哭了呢

fdtu0928 09/01 21:10不是單單這案，是普遍都這樣，那只有苦水往肚裡吞吧

vini770803 09/01 22:25台灣編劇是弱勢 但這事反而會對瞿印象不好

speed2 09/01 23:28跟你意見不同，就說人家招黑，怎不說你針對瞿導呢

speed2 09/01 23:28？要幫編劇說話，當然可以，但不是去踩人家

speed2 09/01 23:30你滿肚苦水，是有跟瞿導合作過嗎，現在借題發揮，

speed2 09/01 23:30把氣發在他身上，看不太懂

fdtu0928 09/01 23:59不要問。問出你無法接受的答案很難堪

zeumax 09/02 00:03夠客氣了，相比用嫉妒來講，f和我應該沒對瞿用啥形

zeumax 09/02 00:03容人格特質的負面詞語，都在想編劇情境為何不太好

zeumax 09/02 00:07瞿對人如何好沒看你形容過，捧高以後嫉妒詞彙拼命殺

zeumax 09/02 00:07向編，有問題的本也不是她，看你這樣殺鄭捧瞿，夠不

zeumax 09/02 00:07舒服了，還以為你跟她有仇勒

zeumax 09/02 00:11情況就是難道鄭待遇不好了，還一直被嘴，得了利的嘴

zeumax 09/02 00:11吃了虧的，可憐喔

opmina 09/02 00:29Speed快點問，我好想知道

StBernand 09/02 00:37真要比人格特質，那鄭好不到哪裡去喔....還是別比，

StBernand 09/02 00:37比了就淪為私仇了