Re: [請益] 所以尚氣有打破刻板印象嗎？

hushiang 發表於 2021/9/6 上午1:02:19

看板movie標題Re: [請益] 所以尚氣有打破刻板印象嗎？作者

(我練功發自真心)時間Sep 6 01:02:19 2021推噓14 推:21 噓:7 →:52

※ 引述《Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)》之銘言：
: 劉放話要讓世界刮目相看
: 請問各位看過的
: 尚氣有打破這個刻板印象嗎
: 有完全改觀什麼東西嗎？
: 另外請問這片是可以帶邏輯去看的嗎？
: 我覺得黑寡婦難看的點是太多不合理的劇情跟發展
: 因為我看電影實在無法「不帶腦」
: 照這種標準去看尚氣的劇情有合理嗎
: 板上有人說合理有人說不合理o.o
今天看完了，說句老實話

hollywood的電影實在是很難打破對於中國或是東方文化的既定印象

提到東方的武打戲，基本上一定會提到太極或是以柔克剛

這大概是西方所能夠了解與接受的東方武術文化"最深層的意涵"了，再講更多他們也不懂

所以很多西方電影就會把太極刻意神話，或是變成主角最後習得也是最有威力的招式

但是太極這種被用到爛掉的元素用個一兩次也就罷了，漫威電影居然也拿來用??

看下來尷尬到我都不知道是不是故意要損中國傳武?

另一個既定印象就是"氣" ，氣這個東西真的很難解釋

唯一能夠在電影中具現化的大概就類似七龍珠那種氣功炮的氣，於是就變成了現在這樣

但我相信如果氣這種東西你要拍得符合東方文化的理解，那應該也沒人想看了

唯一比較不能夠理解的是為什麼十環這麼有威力，可以被大羅這樣一個會用氣的村莊克制

然後主角也莫名其妙學會了氣，只因為回想到了他媽教他怎麼打太極? 這跟氣有何關係??
(對有學過太極的看了真的很尷尬，他媽教他的就是太極拳最一開始的棚履擠按)

但是只有學會太極跟氣的控制還不能完全打敗十環，所以最後加了一個龜派氣功???

這裡又完全的把日本跟中國元素給混再一起了，而且還是日本動漫的元素

從頭看到尾真的滿場的尷尬，我還寧願停在前面公車戰跟大樓戰就好

總而言之，我個人覺得整部尚氣看下來

大概就是功夫熊貓跟怪獸與他們的產地兩部電影的大雜燴

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.77.62 (臺灣)

※ PTT 網址

→

crocker 09/06 01:04氣的概念很抽象華人對氣的見解也不盡相同啊

推

s82015969 09/06 01:09太極自己在中國也是最被神化的所以如詠春這種門派

→

s82015969 09/06 01:09叫囂現代格鬥技的話題性遠不如雷雷馬保國王占海這種

→

s82015969 09/06 01:09太極大師有聲量

噓

darkMood 09/06 01:10這篇也是滿滿的刻版印象啊，人類不就是這樣嘛

沒想到這裡也可以看到你，水桶常客

噓

serenitymice09/06 01:13華語電影自己就很愛太極跟氣了

推

bj45566 09/06 01:13周星馳的《功夫》也是把太極當大絕啊，少林功夫全

推

wuwuandy 09/06 01:13用太極也沒啥不行吧，周星馳還不是在用

→

s82015969 09/06 01:13可能是武俠小說害得太極這種愛講勁、氣之類的玄學

→

s82015969 09/06 01:13的武術也是最符合華人心中「高人」形象的武術那些

→

bj45566 09/06 01:13輸魔鬼隊

→

s82015969 09/06 01:14練硬功夫的通常被當練粗淺死勁的低階外家功夫甚至

→

s82015969 09/06 01:14覺得是江湖賣藝的

推

glacierl 09/06 01:14不過他們這次沒有像花木蘭那樣整天把『氣』掛在嘴上

→

glacierl 09/06 01:14，其實算拿捏得還行。花木蘭那個就超蠢。

因為很難去解釋，一旦解釋出來又太流落俗套，所以乾脆當作基本技能不去解釋他的確算是個好作法

推

bj45566 09/06 01:15連《力王》都強調要主角領悟「以柔克剛」了，只是主

→

bj45566 09/06 01:16角照樣暴打到底

沒錯不過有趣的是你看少林足球跟功夫不會有尷尬的感覺，但如上面提到的花木蘭和七龍珠全面退化那感覺又是完全的不一樣了

推

flysonics 09/06 01:18還好是棚履擠按沒做出個什麽閃電五連鞭出來哈哈

我反而比較想看到蛇形刁手加入漫威宇宙哩

推

Luos 09/06 01:20中國傳武不就是這樣嗎

→

hsanchin 09/06 01:20損中國傳武? 本來就沒實戰性的東西要損啥

推

wuwuandy 09/06 01:22那就只是花木蘭七龍珠拍的爛阿...

比製片比特效比經費，hollywood會輸港片? 我想這不是最主要的原因單純就是文化元素的誤用讓你造成滿滿違和感

→

bj45566 09/06 01:23打錯，是《少林足球》

推

messi5566 09/06 01:24外國人就覺得意拳不酷阿

推

wuwuandy 09/06 01:51我是覺得你論點跑題，你說好萊屋無法脫離氣、太極，

沒有跑題啊，這裡講的是既定印象再來不是hollywood的電影無法脫離太極跟氣，是指說當碰到中國的武術題材的時候不然史蒂芬席格跟傑森史坦森他們的武打片為啥沒有打太極跟運氣?

→

wuwuandy 09/06 01:51但港片自己也在用氣、太極，說穿了就只是拍的好不好

→

wuwuandy 09/06 01:52看而已，港片有好看也有爛的，好萊塢也是如此

沒錯，港片跟hollywood有好跟爛片，但你所謂的好不好看很主觀，如何定義好看? 不就是我說的文化元素的誤用讓你導致不好看的原因嗎? 當你看到《露西》跟《環太平洋》牆壁上亂用的中文字不就是最好的例子?

推

candy125 09/06 03:05都是太極的武功把大羅當作武當山

→

dlouder2655 09/06 04:20我覺得妳想多了，至少我沒聯想到七龍珠

→

dlouder2655 09/06 04:22而且中國的仙俠劇也多的是把氣轟出去的招式

基本上你可以去搜尋看看七龍珠之後的電影或動畫才普遍有把氣跟氣功具象化成砲的手法可以說是全世界大致敬

→

dlouder2655 09/06 04:26而且太極還包含了陰陽兩儀，那是道教的跟本，而儒

→

dlouder2655 09/06 04:26道教也是東方、中國獨有的，好萊塢愛用正常

→

dlouder2655 09/06 04:29最後，詠春我覺得可能只有華人比較紅吧，太極的動

→

dlouder2655 09/06 04:29作潮多了，事實上也沒幾部像樣的太極功夫電影

→

dlouder2655 09/06 04:30比較好的只有功夫熊貓、降世神通這種動畫，偏偏最

→

dlouder2655 09/06 04:30接近的花木蘭又亂拍，我反而很感謝這部導正視聽

不是說漫威不好，而是你居然說漫威的爽片可以起到導正視聽的作用....................

推

wuwuandy 09/06 08:50我覺得花木蘭不好看是他劇情尷尬加三句氣不離嘴，七

→

wuwuandy 09/06 08:50龍珠不好看則是典型的做壞的漫改電影，而不是你所

→

wuwuandy 09/06 08:51謂的用好萊塢氣&太極

推

jimmyzhan61409/06 08:51太極連華人片都常用了，他們沒有誤用嗎？

→

jimmyzhan61409/06 08:52馮德倫的太極也蠻扯的，但就是都很好看

→

ll1117 09/06 08:53你學了2020的太極以後就真的了解太極了，利害

推

wuwuandy 09/06 09:00事實上氣跟太極本來就是華語武術片的固有元素，如果

你還是沒能理解？ hollywood使用到這幾個固有中國元素的時候基本上樣式都是差不多很難有一個是突破窠臼使用不同手法來拍攝的舉個例，想到美國就會聯想到牛仔跟沙漠以及印地安人但美國也拍了一大堆這種西部片，可是你看了會尷尬嗎？不會嘛，因為是他們自己拍的啊就像你看了一大堆的港劇陸劇或是港片在拍武俠主題的電影故事，你看了會尷尬嗎？那如果今天港片拍到美國，一律都是出現牛仔、沙漠、印第安等西部片的元素相信你今天想法就會不一樣

→

wuwuandy 09/06 09:01你只是看了好萊惡屋用氣&太極就覺得別人是刻板印象

→

wuwuandy 09/06 09:01那我覺得其實是你自己有刻板印象...

如果你有深入去研究電影，刻板印象超乎你想象多的是最直接的就是中國人永遠是兩撇鬍子加上丹鳳眼，搞到最後連日本人、韓國人都一樣當然前者那兩撇鬍子現在很少看到了，不過丹鳳眼這個絕對到現在都還有這僅只是舉最直觀的例子，文化上的誤用那就說也說不完了

推

mrclotfamily09/06 09:25你自己的刻板印象吧

噓

serenitymice09/06 10:06凹一大段，有刻板的就你自己

無聊，你想吵就左轉出去

→

sheep0121 09/06 10:45濫用“太極”也不是只有西方啊，去看看對岸小說就

其實我不是要說濫用太極這個概念，是希望能夠用不同方式去演繹進而突破以往

→

sheep0121 09/06 10:46知道太極通常都被當成高深武學讓人以弱克強，如果是

→

sheep0121 09/06 10:46主角學會就開始起飛啊

→

AndyMAX 09/06 10:52第一次看到對自己文化輸出不爽的國家

老實說這裡並沒有談到文化輸出好或是不好單純是希望能夠看到更以不同角度來詮釋的部分，這樣子蹦出新的想法與火花都是好的這種文化輸出早一點可以談到像小鹿斑比，運用東方美學的水墨技法呈現森林背景但是有些東西用久了就是老梗，甚至運用不當就是會造成尷尬，這是我本篇一直提的你不如想想看為什麼李安的臥虎藏龍可以是武俠電影的經典？如同當時的功夫熊貓，第一次可以看到西方製作運用大量中國元素的動畫雖然和我們所認知的中國元素不盡相同，但是絕大多數人還是好評的美術設定上的潑墨山水製作背景、剪紙藝術、傳統中國音樂，這些是西方很去難運用的但是這是你第一次在動畫上面看到如此大量的被使用也能夠理解西方對於東方玄幻色彩的描述是非常的不同，這也產生出了新的火花與詮釋但當第二部、第三部動畫都沿用這種方式去製作，你只會聯想到功夫熊貓而已久了就是我說的會變成一種老梗，甚至是既定印象

推

Matix1211 09/06 10:54年輕人，你不講武德

推

yayan1010 09/06 11:09還好吧，就跟說到日本就會想到武士跟忍者，這種刻板

→

yayan1010 09/06 11:09印象也沒什麼不好，只要是能把文化輸出到外國都是好

→

yayan1010 09/06 11:09事吧

當然，這裡沒有說到既定印象不好是希望電影能夠創造與產生出新的高度，加上他是漫威，對他的期待當然會更加要求就如同迪士尼的花木蘭一樣，誰不是抱著期待呢？

推

wuwuandy 09/06 12:18我還是老話一句，就算港片拍美國西部，那要看他拍得

→

wuwuandy 09/06 12:19好不好看，是不是刻板印象另外再談

就如同提到二戰題材，大多數電影都是用史詩級、壯闊戰爭場景去處理但昆汀的惡棍特工用了他慣用的暴力美學詮釋手法，這和其他二戰題材相比就顯得突出所以會讓你覺得好看，其實你可以去細細剖析到底其中的原因為何，不單只是“好看”而已

噓

leutk 09/06 12:29你這篇也是自己的刻板印象

噓

serenitymice09/06 12:43看到集氣就說是學七龍珠，不就好沒有刻板喔

真的懷疑你有沒有進電影院看過尚氣？後面劇情都在自己嘲諷致敬七龍珠，你到底還要屁什麼？

噓

serenitymice09/06 12:56華人自己用到爛的東西出現在西方電影就成了西方對東

→

serenitymice09/06 12:56方的刻板印象

顧左右而言他，你不如乖乖先去看完再來討論

推

n61208 09/06 13:06事實就是早期移民美籍華人多半都是丹鳳眼或者說小

→

n61208 09/06 13:06眼睛啊……

→

n61208 09/06 13:07天生就不如洋人的輪廓深邃

如果真是如此，那電影中大可把神龍的名字Fin Fang Foom秀出來畢竟移民美國的華人說話口音真的就是ching chang chong啊

https://i.imgur.com/lpcUOvb.jpg

→

OrcDaGG 09/06 13:39東方武術的深層意義是啥

武術的東西講的可多了光從武這個字，止戈為武，停止戰事的概念，而後可以延伸到仁義左傳中有記載，武德有七，禁暴、戢兵、保大、定功、安民、和眾、豐財者也由大至小，武對於個人是一種心性上的修煉與磨練，不單只是表象的武功武術這麼膚淺這些概念如果要藉由電影拍攝出來，就回到我文章一開始說的沒有人想看再者，西方對於這部分能夠了解多深？我想是非常的有限就如同你請他們好好的詮釋金庸武俠拍出一部電影一樣的困難

→

OrcDaGG 09/06 13:40氣就是魔法不同的武俠作品的氣能做的事也不同

噓

cheno6604 09/06 15:08通篇只是想表達自己最懂武術好棒棒，懂

這邊哪裡有講到我最懂武術？你提出來說看看打了一大堆你也能理解成這個樣子，說真的也沒跟你討論的必要

→

OrcDaGG 09/06 15:08武就是手拿武器止戈為武那是文人嘴砲的東西

→

OrcDaGG 09/06 15:09武和修身養性也沒有關係

無法認同，現在的中華武術就是修身養性，和國外的實戰肉搏完全不同還是你是“中華傳武可以打”那一派的？

→

OrcDaGG 09/06 15:10你說那些就是幻想層面的東西文化脈絡尚完全找不到

→

OrcDaGG 09/06 15:10別人當然也不會知道在幻想什麼

你要講文化脈絡首先就是要認同“經典”跟你所謂“文人的東西” 這些都是你所謂“文人”撰寫紀錄留下來的我不知道你一方面講文人嘴砲一方面又提文化脈絡，到底是在自打嘴巴什麼？沒有文字紀錄，你到現在還是過部落氏族生活之所以你能在這裡打字嘴砲，也是你的老師傳道授業並為你解惑

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/06/2021 15:26:12

→

dlouder2655 09/06 15:23你去看過一兩部近年的中國仙俠劇再說吧到底哪裡

我這裡提到的是這部有致敬七龍珠，跟中國仙俠劇有何關係？你到底要講什麼可以說清楚嗎？

→

dlouder2655 09/06 15:23像七龍珠？

電影最後男女主角自己就說致敬七龍珠，你是在屁什麼？

→

dlouder2655 09/06 15:23還是中國自己也在學七龍珠？

→

dlouder2655 09/06 15:25國外都以為中華武術是花木蘭那種智障東西的時候，

→

dlouder2655 09/06 15:25這部對於太極的武打詮釋確實是導正視聽…

這部對太極的武打詮釋是導正視聽？你不如去看看李安的推手好嗎？歐美國家多的是好的武術片可以看，甚至更早之前李小龍演的也有單就因為一個花木蘭會像你說的認為“中華武術是這種智障東西” 嗎？

→

dlouder2655 09/06 15:25而且這部的武術指導是成家班的，也是詠春的流派的

然後呢？武術指導終究只是外部的“形”而已導演才是怎麼決定最終如何呈現，難道你說的成家班也有從天而降的掌法？

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/06/2021 15:59:31

→

eken 09/06 16:00所以東方的武打戲應該是怎麼樣才是

推

orangetv 09/06 16:05前面解釋可以接受，後面你吐槽電影氣功炮那些是七

推