PTT推薦

[ 負雷] 瀑布(兼談《陽光普照》)

看板movie標題[ 負雷] 瀑布(兼談《陽光普照》)作者
purplewue04
(紫爆)
時間推噓59 推:79 噓:20 →:196

作者作了什麼樣的電影來販售,那是大家的創作和投資自由,沒什麼好指教的。

但是用獎項和資源最齊全的補助來「鼓勵」某種特定風格的電影,我覺得就有必要進入
到公共領域的討論,畢竟這事關著一個世代主流鑑賞的教育會往哪個方向走,我們不能
期待每個人都有能力完成自我價值建設的重要任務。換言之,這些被稱為是「年度最佳
作」的電影或是藝術作品或whatever,不可豁免地肩負了一定的文化傳承責任。

去年被文化人捧到高峰的國片《陽光普照》,僅僅只是在魔幻寫實的拍攝風格上對了奧
斯卡的胃口,而在外語片贏得了「未入圍但在15強」的肯定,難道我們就應該認為他們
的主創團隊是國片的唯一希望?以至於今年交了個更爛的作品《瀑布》金馬和觀眾們就
必須買單?用金馬11項大獎入圍來肯定?

姑且不論肯定有比一個連故事都拒絕去說的電影還要來的好的作品,如果金馬評審真的
覺得今年國片作品最好的就是它的話,真的不如就從缺吧,誠實地告訴社會大眾,「不
好意思今年國家沒有拍好電影,我們明年會努力」。在過去21世紀初好萊塢大軍壓境的
時候,中生代台灣電影圈就曾經有過這麼一段自慰的時光,好不容易在2008的海角七號
和2015的刺客聶隱娘,商業和藝術市場都走出了新局,我們不需要在2021年又準備走回
自慰的犬儒老路。新生代電影人當中若真沒有新的大師典範正在建立,那就暫時空著,
不需要硬巴著一個然漸走向沽名釣譽之途的中生代攝影指導期望他救世,而他只不過是
曾經摸到了好萊塢門票的邊邊。

以上是前言

以下觀後感正文

-

[陽光普照和瀑布的幾個共同大敗筆]

1. 不講故事,只講狀態

此點可說是製作電影來講最消極的態度。

這個情況在《陽光普照》還不至於太誇張,至少還有一條巫建和與劉冠廷兩個難兄難弟
的義氣殺故事線,雖然通篇還是用巫本人、巫家人(哥哥尤其)的個人「狀態」來建立
作品的核心價值。但《瀑布》可就沒在跟你客氣的,直接沒有故事了,全憑直逼觀眾如
你凝視賈靜雯那張假到會讓人失去耐心觀看的刻板空洞臉孔。其實我非常想問塑造這個
角色的人,難道你對精神病患(思覺失調症)的看法,就是一群平常沒事被害妄想症,
然後一個情緒來就歇斯底里發作煩死了的女強人們嗎?

思覺失調是一種長期受迫而產生的人格防衛機制,你所描繪的主角比較偏向是雙極性情
緒障礙哦。

我能想像或許鍾孟宏想藉著他對賈靜雯個人外貌的印象,模擬出彷彿台灣版本的《鋼琴
教師》裡的伊莎貝雨蓓,可惜人家伊莎貝雨蓓有一個菁英背景養成的曲折離奇姐弟戀鋪
陳敘事,加上她個人的臉譜實在太強太多元,融合麥克漢內克冷硬殘酷又內斂的風格調
度;然而鍾孟宏意欲貪求賈靜雯飽經數段婚姻世事風霜的人設來炮製藝術成就,卻不把
賈靜雯和王淨母女倆的那令人生厭的布爾喬亞臭味好好串寫一部故事來刻畫,無端讓整
部《瀑布》變成極致粗劣的既不寫實又不魔幻的討好白人評審山寨版大衛芬奇攝影習作


看看那意義不明的各種Dolly in鏡頭設計啊...

2. 硬要擺放說教式沒有意義的客串

原先在《陽光普照》,就有一大段許光漢不明所以地對著曖昧對象溫貞菱用司馬光打破
水缸的故事說教的橋段,於是觀眾在丈二金剛摸不著頭腦的狀況下有了以下這個疑問:
所以許光漢葛格(底迪?)的墜樓究竟跟溫貞菱有多大意義上的連結?我的解答是,並
沒有,這裡只看見一個打算用宅男語法追求女孩不成的說教老師,在沒有任何底氣鋪陳
過的奇葩追法以100%失敗率認證失敗後,羞愧地無地自容,然後可能因此觸發成一個跳
樓的導火線。處處都是這樣的弱連結在拖著了無生趣的爛故事走。

完全不意外的,在《瀑布》當中看到了相同的設計,只是這次換成是配角對主角說教。
安排一個依然意義不明的前藝術拍賣公司超級業務魏如萱(由此看來鍾真的非常外貌協
會),來向賈靜雯沒頭沒腦地講解了一幅竇加的賽馬圖,然後沒了。沒了?!那魏到底
算不算是賈唯一的好朋友?魏的說教啟發了賈什麼思維?啥都沒有。

那一大段只有魏如萱不停地說:「我們只是像竇加一般地與眾不同而已啊,我們沒有神
經病!」。我個人看這段的時候暗自忖道:老天鵝啊鍾導!真的沒有必要用這種方式為
自己的「商業藝術片」辯護哪!你要是交得出能膾炙人口或是橫空出世的佳作,作品本
身就會幫你說話了,真的duck不必這樣找一個視覺系空靈女子幫你做無意義的背書。

3. 天外飛來一筆的想像式結局

檢視結局的設計通常是可以看得出一部電影的故事骨幹是不是穩妥承載情節的最適檢驗
,顯然不管是《陽光普照》用無聊到不行的陽光城景靜態影片訴諸沒有內涵的視覺隱喻
作結,還是《瀑布》用超級黑人問號的不曉得是瀑布聲還是水壩洩洪聲的不曉得是否意
圖拉回片名免得大家出戲過度的聽覺折磨作結。這兩部都不知哪裡找來的靈感安排出的
結局,除了造成觀眾觀影結束後覺得我到底看了三小,真的不免讓觀眾質疑往後只要是
鍾孟宏和張耀升共同編劇的作品是不是都要再三考慮是否進戲院觀賞。

4. 廉價的暴力與眼淚→廉價的羞辱與犬儒主義

記得有段關於《瀑布》的導演訪談裡提到,鍾和他太太說他只會拍男人交互打罵的片子
,所以這部答應他太太要拍的「家庭電影」是嘗試嶄新的嘗試。我能認同這個嘗試,很
值得做,但顯然問題不是出在鍾只會拍什麼樣的影像,而是拍到現在已經第六部作品了
,鍾在劇本的情節設計還是停留在不明究理的冷暴力、性羞辱之多重堆疊,這些東西自
從《一路順風》沿用以來,一開始是能當作藉由揭露社會底層「隨機的暴力狀態」以凸
顯當代社會的結構癥結,不過用久了這種揭露會變得廉價,隨之而來的是今天一個角色
她今天如果不他媽的幹人,戲就會演不下去而變得尷尬無比。而這就是當今《瀑布》的
最佳寫照。僅有王淨在最後一幕顯露出最後的溫柔,答應了媽媽以後不再問「你還好嗎
?」

其餘所有角色除了機械式的背著台詞尬聊以外,就是突然動真格噴人或打人。壁虎先生
說的對,鍾孟宏和張耀升不會寫對白本。然而這樣不會(或是拒絕)寫本的狀態卻被金
馬殿堂給了肯定,不免讓我聯想這因普遍性題材短缺轉而拒絕鑽研故事深度的犬儒主義
風氣是否已然吹起,反正我到時候只要宣稱這是藝術,你們都不懂就好了。蔡明亮看似
是狀態掛帥,其實劇本早已內化作品深處,不是光靠模仿就能達到並宣稱的高度。

我講真的,不要把觀眾當白癡,繼《陽光普照》以來已經第二次這樣做了,有一天終會
自食惡果。

__________

×

總結‧

距離上次看到一部想提早走人的國片的時候是楊雅喆的《血觀音》,今年難得《瀑布》
榮登我心目中年度想提早離席爛片其中之一,真是可喜可賀。我看著該片入圍金馬11項
大獎的榜單,只能不斷地詰問,台灣電影死抱好萊塢鎂光燈的犬儒主義,拒絕從自己最
熟悉的群體出發尋找認同感,這樣的環境究竟還會淹沒多少下苦功鑽研故事精緻度的電
影人?無怪乎過去2013-2017年間有不少故事能力相當成熟的短片團隊,最後淪為一片導演,然而該挹注扶植他們的資源,都貪圖流量方便給了不寫故事只會行銷賣暴力賣政治
正確溫情眼淚的作弊大人。

果然大人的世界是複雜難懂的。



分數2.0/10
觀後感:不推薦觀看。

________________

我於高雄在地舉辦的電影讀書會活動,請往這走。
FB搜尋 7.3 樓 放映室友

https://www.facebook.com/groups/140780379908674/?ref=share

粉絲專頁 7.3樓放映室
https://www.facebook.com/floor7dot3/


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.226.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/movie/M.1636543324.A.99C

jumper : 好奇你看過月老會有什麼想法 我是覺得金馬初審制度11/10 19:28
jumper : 有檢討的空間11/10 19:29

還沒看,但非常確定我們應該用娛樂的角度來看這部片。 金馬每年都有通盤檢討的喊聲,?※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 19:44:37
book8685 : 其實壁虎先生唯一說的 就是不要再有大師了11/10 19:47
book8685 : 或是人人皆是大師 我其實覺得醉生夢死高段很多11/10 19:47
大師崇尚風氣若應用得當,文化圈能得利
但倘若當代沒有適合的大師而硬捧出一個大師
文化圈將深受其害,難以復原。
言之為師,是要扛責的,不是來沾沾名氣坐收漁利的
Mazu323 : 你講的2 我完全認同!我也覺得那副畫的台詞很說教。11/10 19:47
Mazu323 : 但這部片我還是覺得很好看11/10 19:48
感謝你認同觀點,也謝謝你喜歡這部電影,讓討論回歸討論本身

粉絲專頁 7.3樓放映室
https://www.facebook.com/floor7dot3/


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.226.99 (臺灣)
PTT 網址

jumper 11/10 19:28好奇你看過月老會有什麼想法 我是覺得金馬初審制度

jumper 11/10 19:29有檢討的空間

還沒看,但非常確定我們應該用娛樂的角度來看這部片。 金馬每年都有通盤檢討的喊聲,?

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 19:44:37

book8685 11/10 19:47其實壁虎先生唯一說的 就是不要再有大師了

book8685 11/10 19:47或是人人皆是大師 我其實覺得醉生夢死高段很多

大師崇尚風氣若應用得當,文化圈能得利 但倘若當代沒有適合的大師而硬捧出一個大師 文化圈將深受其害,難以復原。 言之為師,是要扛責的,不是來沾沾名氣坐收漁利的

Mazu323 11/10 19:47你講的2 我完全認同!我也覺得那副畫的台詞很說教。

Mazu323 11/10 19:48但這部片我還是覺得很好看

感謝你認同觀點,也謝謝你喜歡這部電影,讓討論回歸討論本身 是不用一定要說故事 但不能因為導戲導的差剪輯節奏也混亂就說這是「藝術」 唬弄大眾的取巧行為我不接受

book8685 11/10 20:25張耀升自的原著/原案被人亂改 不爽報復社會嗎

book8685 11/10 20:26為文其實就是在說阿姑拍飛龍在天 他願意看100次阿

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 20:28:34

book8685 11/10 20:29比較算是精良版失魂 或不爽版念念

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 20:35:15

butmyass 11/10 20:44先把演員名字打對

untouchable 11/10 20:50完全認同,陽光普照時我在這個板上戰過許多人,當

untouchable 11/10 20:50時有許多意見與你相符,血觀音我也是直接離席沒看

你不孤單 但我只能說往後本地風光出品的電影沒意外的話 每一部都會讓我們想提早走人了 所以唉,可憐哪

untouchable 11/10 20:51

l81311i 11/10 20:56我是挺喜歡這部片的 但你這篇負雷寫得真好 給推

有興趣可以來社團一起討論聊電影~感謝你喜歡我這次的評價

a13471 11/10 20:59

a13471 11/10 21:05字字血淚,又一針見血

chanlucky 11/10 21:09覺得瀑布很好看好懂,比本文寫一大篇卻不知重點在

我都分了四大重點你還是看不懂的話,那我只能說 你可能不懂電影賞析的藝術^^

chanlucky 11/10 21:09哪好多了

rrrrrmagicgo11/10 21:13你說的很好,我喜歡這部片是有一大半是基於個人經驗

rrrrrmagicgo11/10 21:13,但不能代表它這些缺點可以被掩蓋…

book8685 11/10 21:16我是還不覺得他想成為集體的話語權啦

book8685 11/10 21:17要用瀑布說劇情片要從缺也duck不必 但腿 麥娜絲

book8685 11/10 21:18乃至於小美都有這種冷暴力的狀況

butmyass 11/10 21:23不明就裡

a031405 11/10 21:52陽光普照很糟 板上有篇說他都靠台詞進行故事說的很

a031405 11/10 21:52

a031405 11/10 21:53血觀音跟女朋友男朋友我都不喜歡^^ 後者甚至覺得非

a031405 11/10 21:53常難看

godgod777 11/10 22:23魯冰花裡面有演送畫去全國比賽

eva200952 11/10 22:24

godgod777 11/10 22:24學校選的很好懂的畫拿了全國冠軍

godgod777 11/10 22:25結果老師選的拿去國際大賽拿了世界冠軍

godgod777 11/10 22:26求人不如求己,就像楊德昌一樣

godgod777 11/10 22:27不想參加金馬,就去當坎城大導演

godgod777 11/10 22:28有本事別靠臺灣自己去美國拿奧斯卡

godgod777 11/10 22:29就像游牧人生的趙婷一樣有骨氣

godgod777 11/10 22:30你如果像李安一樣拿奧斯卡,臺灣搶著投資你拍電影

godgod777 11/10 22:31別老在小孩子自己低頭比大小長不大

godgod777 11/10 22:33我可以說鍾導一輩子的沒法入圍

godgod777 11/10 22:34只是出錢的是中影而已

godgod777 11/10 22:35想入圍很簡單就是用美國人就行了

g大,教你一個簡單分辨騙子的撇步 只要這位導演宣稱「我的作品是商業與藝術電影的結合」 該導演基本上87%是騙子,13%是傻子 提供你參考

aure0914 11/10 22:41一針見血

EVA01TEST 11/10 23:00期待不同

pauljet 11/10 23:00憤?人家回饋台灣影業也沒少過 不像某些走不出台灣

pauljet 11/10 23:00的導演 賺錢算他的 賠錢算你各位的

yutso 11/10 23:04我倒覺得溫貞菱的角色有其存在的意義 透過她的存在

yutso 11/10 23:05我們可以一窺許光漢的內心 和猜測他跳樓的理由 而

yutso 11/10 23:05且是她追求許光漢的喔

yutso 11/10 23:09我滿喜歡陽光普照的 在他受到國際注目之前就拿金馬

yutso 11/10 23:09了 跟好萊塢無關吧 但瀑布真的有點失望 沒有想像中

yutso 11/10 23:10

yutso 11/10 23:14故事情節的確比較薄弱一點

我很想知道花了那麼大力氣講一個司馬光破缸的故事給溫聽的意義何在 還特別為其作一大段解說動畫的意義何在 我還寧願他講一段聖女貞德之類的歷史宅會用來吸引女生興趣的故事

nolimits 11/10 23:27不覺得瀑布爛

tommy9ban 11/10 23:49這篇比壁虎先生客觀許多,回歸討論很好,真的沒必要

tommy9ban 11/10 23:49用一堆極端文字來寫影評

godgod777 11/10 23:54陽光普照應該是鍾導人生的巔峰

我個人覺得巔峰作是《一路順風》

godgod777 11/10 23:55之後就開始每況愈下,除非去導奪魂鋸

w871221 11/10 23:56建議去看他陽光普照以前的片,跟現在莫名對白的狀況

w871221 11/10 23:56差很多。我也覺得血觀音和女朋友蠻爛的,角色情感對

w871221 11/10 23:56不起來。

godgod777 11/10 23:56那鍾導一定會比溫子仁更紅到爆

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/10/2021 23:59:30

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:01:29 ※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:03:51

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:07:33

w871221 11/11 00:11是,要說它剪輯凌亂就從這點去討論就好嘛。

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:15:15

trylin 11/11 00:15許光漢那段真的多餘到令人傻眼

w871221 11/11 00:16冷暴力的話,鍾導關注的就是社會底層的議題,這些算

w871221 11/11 00:16是題材的一部分;很多關注底層男性的電影也都是充斥

ikik002200 11/11 00:16我覺得瀑布滿讓人失望的,整體而言很平淡,莫名奇

trylin 11/11 00:16溫貞菱存在感更低 我看完後看WIKI時還想說

w871221 11/11 00:16著這樣的情境。所以這應該是回到第二點,對白讓你感

ikik002200 11/11 00:17妙的對白更是讓人傻眼,像是王淨在急診室沒帶健保卡

w871221 11/11 00:17覺到情節只能用衝突推進。

trylin 11/11 00:17她到底演誰 我怎麼才剛看完卻一點印象都沒有

lgng66133 11/11 00:17原PO如要修文或是回應板友 要注意不要刪到板友推文

lgng66133 11/11 00:17提醒一下 感恩

godgod777 11/11 00:18楊雅喆給我們金馬影后四百萬片酬,現在應該還在還債

godgod777 11/11 00:18吧,血觀音票房不好

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:18:33

pauljet 11/11 00:24我一直在想這個問題 血觀音的劇情 跟香港三級猛鬼

pauljet 11/11 00:24片金裝鬼打鬼有什麼不一樣?金裝鬼打鬼 也是生父逼

pauljet 11/11 00:24女兒陪高官睡覺 為了建案

pauljet 11/11 00:27我始終不明白 有那麼多的資源 非逼女兒去做性招待

pauljet 11/11 00:27的理由是什麼?效法北齊皇后馮小憐嗎?

w871221 11/11 00:27欸,怎麼被刪到推文的都是我啊

QQ w大抱歉我手機爛到爆哭,你後面那段說了什麼...QQ

wwpuma 11/11 00:29不只莫名Dolly in,令人煩躁的對話(根本稱不上對白

wwpuma 11/11 00:29),加上惱人的音效,還有被金馬評審成稱為「最大遺

wwpuma 11/11 00:29珠」的魏如萱,唉……

金馬今年評魏如萱是最大遺珠? 真的病的不輕。 我反而想說《少年阿賓》是今年國片最大遺珠呢

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:31:20

pauljet 11/11 00:31鑽營大半生 女兒死了 孫女疏離 全便宜一個醜陋的情

pauljet 11/11 00:32夫 人 有這麼幹的?

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:38:34

godgod777 11/11 00:39金裝鬼打鬼是林正英開始走下坡的限制級作品

lgng66133 11/11 00:39第二點同意。不過「只論狀態不說故事」在很多電影

lgng66133 11/11 00:39都是,要說它剪輯凌亂就從這點去討論就好嘛。

lgng66133 11/11 00:39幫補w871221的推文

lgng66133 11/11 00:40原PO要再注意喔

感謝lgng66133 QQ 是編輯紀錄在吃掉貼文嗎?(我幼兒鄉民

godgod777 11/11 00:40金裝鬼打鬼實在看不完,好難看

plurrr 11/11 00:42度,這次因為要配置過於功能性的故事感,反而把問題

plurrr 11/11 00:42都曝露出來了。

※ 編輯: purplewue04 (61.227.226.99 臺灣), 11/11/2021 00:44:17

godofsex 11/11 00:46

lgng66133 11/11 00:47瀑布當時在威尼斯首映後被批評的點幾乎都是劇本

lgng66133 11/11 00:47對於劇本不行的點我滿認同的

lgng66133 11/11 00:48鍾孟宏感覺可以再找別的作家合作看看了

lgng66133 11/11 00:48第四張畫當時跟塗翔文合作就不錯啊

sentital 11/11 00:57不過這次張耀升是不是都沒跑瀑布映後啊?拆夥的前

sentital 11/11 00:58兆?

sambomaster 11/11 02:18拆很久了啦

wayshih 11/11 02:22張前兩天才為影評出來刷存在感,應該是沒有拆夥(

wayshih 11/11 02:22雖然很快就自刪了)

a30729 11/11 02:27中肯值得推

princeguitar11/11 02:45確實 我看鍾導的戲就是為了攝影 也因此而滿足 故事

princeguitar11/11 02:45常常本身不普羅大眾娛樂也事實 but 如你所言持攝影

princeguitar11/11 02:45機的導演 卻也是台灣近年電影裡唯一一位能在視覺及

princeguitar11/11 02:45格搬的出檯面的導演 你說這是種無奈嗎? 楊德昌>鍾

princeguitar11/11 02:45然後呢…就沒了欸 從缺 我們的娛樂從來就未開花的

gatsbk0408 11/11 03:12推,認為壁虎先生影評很厲害

nobady98 11/11 03:49我不會寫影評了……這篇太多專業意見,業餘圈外人

nobady98 11/11 03:49的我根本看不懂……

mitzi53321 11/11 03:54看過陽光普照後對瀑布完全沒有興趣

jojolia69 11/11 04:15只同意魏那段,突兀又很多餘,演技尷尬

e8830888308 11/11 04:20你對思覺失調的見解武斷而且不正確,賈

e8830888308 11/11 04:20在片中的表現跟bipolar disorder也扯不

e8830888308 11/11 04:20上邊,建議不要為酸而酸。

我自己就是bipolar disorder的患者,片中賈的演出我覺得比較貼合我的外顯癥狀 與其說我的評析太過武斷 或許也可以問問片中透過許瑋甯客串飾演的精神科醫師定調 「思覺失調=有攻擊性的精神病」 這樣子是否也太過武斷呢

focustage 11/11 06:38無法同意你對疾病的解讀 其他沒意見

goodnight4Tw11/11 07:22回推的態度還真"大師"啊 可憐哪

aboutime 11/11 07:48看不懂前言在悲憤什麼...金馬多項入圍最後全槓也不

aboutime 11/11 07:49是很少發生的事好嗎 還說給瀑布不如從缺 瀑布根本就

aboutime 11/11 07:50不太可能二封啊 要二封要比陽光普照有很明顯的突破

chinesetaipe11/11 07:51看言論完全能想像辦的電影讀書會有多自嗨

aboutime 11/11 07:51耶 我只覺得你在那邊講從缺內心戲真的是很多 而且也

aboutime 11/11 07:51很不尊重其他入圍電影

aboutime 11/11 07:52每一年都有陪榜的電影 你怎麼知道瀑布不是陪榜的?

chinesetaipe11/11 07:52大概跟超立方之流有87分像

rockma 11/11 08:52尊重你的言論,但不同意你所說的,不強求每個導演都

rockma 11/11 08:55像楊德昌侯孝賢蔡明亮,鍾導就是鍾導,他也不會稱自

rockma 11/11 08:56己為大師,你不買單但或許有另一半的人買單...

DropOut 11/11 09:20通篇推,如果沒有個人經驗結合對議題的熟悉

DropOut 11/11 09:20這部電影就像壁虎先生說的,賣的是台灣人的溫情主義

DropOut 11/11 09:21但該不該跟柯P結婚我就不是很清楚了XDDD

※ 編輯: purplewue04 (101.136.60.248 臺灣), 11/11/2021 09:31:34

thejam 11/11 09:57鍾的人緣是不是很差啊

ColaLing 11/11 09:58陽光普照真心爛中爛 但滿街都是掌聲 傻眼

sleepyrat 11/11 10:00如果鍾導的作品是死抱著好萊塢的犬儒主義不放,那麼

sleepyrat 11/11 10:01提名他的片子參加奧斯卡不是剛好而已??

yufe 11/11 10:11幫補血 魏如萱那段文青體的台詞 讓人很想逃

ball282931 11/11 10:21推,這篇看了真舒心

alestorm 11/11 10:57同感 犯了國片通病:台詞尷尬 看的當下狂出戲...

ANCEE 11/11 11:18我覺得你們討厭的主因都是 犬儒主義而已

ANCEE 11/11 11:22無法接受這種溫馨 自然就會把所有負面都放到最大

ANCEE 11/11 11:24但去看故事起源 就可以理解為什麼結局是往光明走

ANCEE 11/11 11:24楊德昌說教成分 也沒在少過的

godgod777 11/11 12:10票房事實擺在眼前

chiasmus 11/11 13:51推敢說真話 溫情主義和假大師真的噁

ANCEE 11/11 14:15他會轉變的原因 就是原本風格沒票房也沒拿不到奬

godgod777 11/11 14:18獎不能養家,但票房可以

godgod777 11/11 14:20拍的再好或再爛也是為了能養家糊口

godgod777 11/11 14:21叫好又叫座是每個導演的終極夢想

godgod777 11/11 14:22就像小丑一樣

jinton 11/11 14:37看完有一模一樣的心情 竇加那段真的很崩潰

pauljet 11/11 15:13推 很多電影對於精神上的疾患表現方式是幼稚又武斷

pauljet 11/11 15:13 已經可以歸納出一種新的樣板 這個樣板明顯到 他們

pauljet 11/11 15:13絕對不敢用相同的方式來描述生理疾患者

Fanlic 11/11 15:57美國女孩強多了 完全不解派這部去比 甚至詭扯還比

Fanlic 11/11 15:57較有趣

booderbird 11/11 16:52看陽光普照時許光漢說司馬光的故事,我的解讀是這樣

l81311i 11/11 16:53美國女孩東京沒進主競賽 副單元也沒拿獎 我看有人

l81311i 11/11 16:53說視聽語言無突出之處 所以我對一片好評先打問號

booderbird 11/11 16:53他其實在用這故事隱喻自身的感受

l81311i 11/11 16:54台灣的影評人的口味跟觀眾跟業內人員都有段距離

godgod777 11/11 17:12陽光普照小弟砍人,都不查老大是誰

incomplete 11/11 17:41我的推文也被刪了

Mimiqui 11/11 17:58非常認同魏如萱的部份 原

Mimiqui 11/11 17:59本說是遺珠讓人期待 結果

Mimiqui 11/11 17:59??

sleepyrat 11/11 18:55奧斯卡外語片有規定在本國上映期限,美國女孩跟詭扯

sleepyrat 11/11 18:56還沒上映,可能要等下一屆~~

sentital 11/11 19:29沒有啦,奧斯卡收件是到今年12/31,兩部都算今年

sentital 11/11 19:30疫情的關係,所以奧斯卡收件截止日期跟疫期前不同

nutta 11/11 19:37推分析 瀑布真的讓人失望

kyo14918 11/12 00:05寫得太好!當初也不愛陽光普照,結果這部缺點畢露

StBernand 11/12 00:49壁虎那種通篇攻擊明顯有私怨的文章也可以被捧喔?我

StBernand 11/12 00:49怎麼感覺某些人就是看不得別人好

LuMya 11/12 05:04跟我想的差不多

changmada 11/12 10:08

outfeel 11/12 13:54這篇拗口長句用得太多看了好痛苦

showgun5566 11/12 17:49推 當初看了一路順風之後在陽光普照失望 瀑布看樣

showgun5566 11/12 17:49子是沒必要試了XD

johnsnow 11/12 22:57文中充滿高傲跟文青的悲憤也沒好到哪去啦ww

johnsnow 11/12 23:00把別人講得一文不值,倒覺得這種文化傳承更可悲。

johnsnow 11/12 23:02還沽名釣譽、把觀眾當白癡,超有品的

clams 11/12 23:18不覺得他對病徵的詮釋有什麼不對,我反而覺得很真

clams 11/12 23:18實,和我認識的人很像,更何況病人千百種,不是和你

clams 11/12 23:18想的不一樣就是亂演

incomplete 11/13 00:32許多精神疾病都有共同病徵,所以很難正確診斷,也常

incomplete 11/13 00:34有一再診斷錯誤的情形發生,所以即便電影中女主角被

incomplete 11/13 00:35診斷為思覺失調,也不代表之後不會更改,但那事之後

incomplete 11/13 00:37的事了;而且每個個案都有個別差異,就算原PO認為

incomplete 11/13 00:38女主角的病徵比較像 Bipolar,也不代表她被診斷錯誤

incomplete 11/13 00:39更不表示導演對思覺失調的描述有誤。

kutkin 11/13 06:53沒錯 電影滿滿的「公三小」

kutkin 11/13 06:53有好的也有壞的

NelsonGo 11/13 12:40後半段快睡著

blademan 11/13 16:35有些部分對國片的批判是中肯的啦 但因為跟你本人感

blademan 11/13 16:35覺的症狀不一樣就說拍很爛也是呵呵 你跟壁虎先生一

blademan 11/13 16:35樣不過是討厭鍾導跟現在的台灣電影路線所以用情緒性

blademan 11/13 16:35的字眼讓自己顯得眾人皆醉我獨醒罷了

senior0129 11/13 18:44但是導演對思覺的詮釋真的有誤啊!把症狀描述的很

senior0129 11/13 18:45恐怖,思覺失調的治療歷程也像奇蹟一般非常有病識感

senior0129 11/13 18:45,光是這兩點就看不下去了。真的不用為了拍電影硬要

senior0129 11/13 18:53扯個精神疾患出來......

hsein 11/13 23:28雖原po措辭強烈些但完全贊同歌頌聲中的逆風

hsein 11/13 23:30做為愛看電影的人,表達好看或不好看天經地義

hsein 11/13 23:32同感從停車就捧到現在了。期待更多元的台灣電影

amyvivian 11/14 14:17思覺失調,我聽過的思想內容,比起恐怖其實可能用

amyvivian 11/14 14:17「怪異」形容更貼切(怪異到超出常理,但是病人堅

amyvivian 11/14 14:17信不疑)。電影常常為了讓製造真實與虛幻分不清的

amyvivian 11/14 14:18感覺,製造出的幻覺就比較符合一般人的想像範圍。

amyvivian 11/14 14:20比如《美麗境界》,奈許本人其實根本沒有幻視,但

amyvivian 11/14 14:20為了電影呈現以及戲劇效果,虛構出了那些情節…

amyvivian 11/14 14:26《瀑布》至少是比《美麗境界》好一點,知道看到蛇

amyvivian 11/14 14:26是真的,因為幻視的情況很少見。

amyvivian 11/14 14:33但如果由我來寫的話,幻聽的內容可能就是「妖怪」

amyvivian 11/14 14:33而不是「瀑布」了(根據約莫一個月的短短精神科實

amyvivian 11/14 14:33習經驗)。但是常常病人不太願意談真正的內容,所

amyvivian 11/14 14:34以我一直在懷疑,也許她的幻聽不見得真的是瀑布聲

amyvivian 11/14 14:34(or機械聲)。

reexamor 11/15 00:00大概能理解文章想表達的意思,雖然與我的想法很不同

reexamor 11/15 00:00

sugiryu 11/16 16:17看到第一點先噓了 不講故事? 簡單的故事不算故事?

sugiryu 11/16 16:18電影看太少?

mykarma 11/17 13:13認同部分觀點 但只挑毛病放大不看優點的方式不給推

alg5820 11/21 15:58雖然我覺得瀑布普普 但這整篇的見解真的是有在看懂

alg5820 11/21 15:58嗎?

warrenchen 11/22 09:38感謝原PO及版友們的見解。對於王淨在急診室外的那

warrenchen 11/22 09:38幕,我的理解是「拿出健保卡=隔離身份曝光=媽媽更

warrenchen 11/22 09:38沒人照顧」,所以才撒了謊;後來對銀行專員的質疑

warrenchen 11/22 09:38與跟生父最後的對話,我個人覺得有些過於狗血就是

warrenchen 11/22 09:38了。

warrenchen 11/22 09:44至於推文與原PO提到的羅母身心狀態,我個人並非醫

warrenchen 11/22 09:44師,但從前病友與社工、諮商的角度來看,比較像是

warrenchen 11/22 09:44解離多一些。或許用症狀判斷一個人該貼什麼標籤、

warrenchen 11/22 09:44用什麼療法的刻板印象,是種停留在半世紀前的身心

warrenchen 11/22 09:44醫學觀點吧。心理醫師=開藥,不拿聽筒;神經內科=

warrenchen 11/22 09:45生理指數,不問「感覺如何」。

warrenchen 11/22 09:45好奇原PO是否聽說過、或嘗試過神經免疫/免疫神經學

warrenchen 11/22 09:45

QOO327 11/25 01:07為了你批評「血觀音」是我評價很高的台片,看文章

QOO327 11/25 01:07你很有文化底蘊.先講講「瀑布」我的觀點

QOO327 11/25 01:071.前期沒有主線故事節奏偏慢,賈的狀態就是處在思

QOO327 11/25 01:07覺失調前期,感情沒有寄託、工作與小孩逐漸失控.

QOO327 11/25 01:072.魏那段在醫院,提到 聲音 清楚讓大眾了解她們的

QOO327 11/25 01:07困擾,第二人稱的對話也是普遍現象.直到魏找到關閉

QOO327 11/25 01:08這扇門的鑰匙,要賈認知自己生病去面對它自己.

QOO327 11/25 01:083.《瀑布》一詞的概念其實是不錯的,賈在女兒與藥

QOO327 11/25 01:08物努力,重新回歸生活,知道自己內心轟隆轟隆,讓

QOO327 11/25 01:08女兒相信她積極努力一起克服.

QOO327 11/25 01:084.情境轉換,這是我認為導演最想傳達的概念.賈放下

QOO327 11/25 01:08身份由女兒主導照顧,重新出發適應社會、工作,認

QOO327 11/25 01:08知自己的不完美.放過自己一馬.

QOO327 11/25 01:08結尾雖然有點刻意,我認為《瀑布》隨時會再來且又

QOO327 11/25 01:08兇又猛,做為Ending 還是可以的。

QOO327 11/25 01:09希望你能再看一次,電影傳達思緒比較非主流. 真心

QOO327 11/25 01:09推薦(評價7/10)

walkaway 11/27 21:54我倒覺得舉一部同類型然後更好的作品出來這樣對台

walkaway 11/27 21:54灣的電影有幫助吧

rockma 11/29 23:35推QOO大的解釋

luvfilm 11/30 00:22哈哈痛快 這篇完全認同 連血觀音的部分也是 不能認

luvfilm 11/30 00:22同更多了

chingGTW 12/03 19:09

jajoy 12/04 01:52真的

aaa60117aaa 12/07 02:25完全認同,瀑布是缺點很多的電影,要有人說出來,

aaa60117aaa 12/07 02:26金馬要加油

bulden 12/09 12:10如果把瀑布改成洪水,就比較不會硬扯

bulden 12/09 12:11瀑布不可能隨時想來就來,想走就走!

bulden 12/09 12:12洪水的到來還是有過程,只是洪水的到會有徵召

winwinwin77712/11 12:46推 覺得這兩部的內容跟演員的眼神一樣空洞,很多譁

winwinwin77712/11 12:46眾取寵的成分讓大部分的人忽略了它本身的缺點,充

winwinwin77712/11 12:47滿超拗口的台詞跟詭異的邏輯,不懂為什麼這麼明顯

winwinwin77712/11 12:47的缺點會被忽視,之前陽光普照大好評的時候在電影

winwinwin77712/11 12:47版跟別人吵過,還被說滾回去看商業電影勒ㄏㄏ,鐘

winwinwin77712/11 12:47當然有他做得好的地方,但絕對撐不起這麼一面倒的

winwinwin77712/11 12:47吹捧

kosha 12/13 00:00嗯嗯 眾人皆醉你獨醒

cabron 01/31 00:18今天在Netflix上看了,確實很平淡。沒辦法說喜歡。

alonxalon 02/01 01:03推,有同感

bluexiaomi 02/01 23:35不知道為什麼這種劇本可以得獎

bluexiaomi 02/01 23:36連一個故事都說不到完整 每個段落都太零碎

bluexiaomi 02/01 23:36護航的說畫面跟攝影手法很美 是沒錯

bluexiaomi 02/01 23:37但電影不就是說故事的藝術嗎 故事都說不好了 其他

bluexiaomi 02/01 23:38都只是多餘的 就好比醜男去拍沙龍照

bluexiaomi 02/01 23:38只能說靠演員演技撐起來的電影

sGossHandLeg02/02 19:52給你拍拍

resbond 02/06 01:11先把標點符號運用好,文章通順了,再來學人寫影評

doubleperson02/07 01:00突然跟陌生人用作文的語法講竇加的寶馬圖,一般人

doubleperson02/07 01:00遇到只會覺得 干這人有病嗎?這段真的北懶

wwa928 02/07 20:17剛看完認同此篇推

apca 02/08 09:14整體來說偏爛 主角演技認可 但劇情偏爛 還好雷一堆

duduhao 02/11 13:26推不如從缺

fiakei 04/22 02:10片子對於思覺失調的詮釋很到位 不是說你自揭自己是

fiakei 04/22 02:10bipolar就可以說演的不對味 我很同意qoo的說法 其

fiakei 04/22 02:10實這部片也有請教專科醫師 在疾病詮釋真的很棒了