Re: [討論] 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^
最近看滿多這個疑問,但是比較多偏向Military專板,不過在Movie板稍微提出,淺白解釋希望能解些疑惑:
之前在專板對於對地任務有討論過,你必須談到DMOB(地面對空威脅,也就是電影中的SAM)、AOB(對空有沒有壞蛋、也就是電影中在空敵機)。
所以前提是,在很多飛官眼中,這次的TGM,其實是很認真的在找顧問討論出來一個任務考量。
你從USAF的角度來看,這就是一個Strike Package可以解決,且會遇到的問題去發想的。
**而現實中,老美在訓練中,包含我們、會假定你沒有任何的SEAD,單純靠AI package 、甚至只有對地的Strike package ,去解決這次的任務想定,就會遇到:
任務過程中遇到SAM,躲開偵測後,前後遇到敵機在空的AOB(對空威脅),你要怎麼解;任務結束 回去的過程沿路打回去。
前提是你在達成指揮官企圖(CC Intent),炸掉目標後,怎麼沿路交戰回去。
這叫做OPPOSAT。細節不贅述,但這就是紮實所在,還有敵我會遇見的問題,要怎麼解決。
這部片中,大部分的敵情顧慮還有考量,其實是很符合現實思考的,甚至很多是IP(Instructor Pilot)會給你的考驗,例如SAM會移動,嚴峻之下你必須在最後五分鐘才知道它在哪裡,改變你一整個Game plan,在空領隊必須要抉擇怎麼打、怎麼進去。
回到電影,先炸機場,取得安全的TOT(符合現實),同時Striker 小隊(也就是電影中的四機編隊)突穿進去做炸射,以一個SOF小隊來說,是很正常的。
而他們在炸射完,完成指揮官企圖後(CC Intent),沿路對抗回家(敵我對峙線 FEBA)都要建構在風險比之下(FR)。也就是一整個規劃是在領隊考量之下去衡量出來的。
**一整個時空背景下,你會發現一切都是有在思考,不至於偏差現實太多
**戰斧丟巡弋飛彈砸SAM,第一次看到才覺得稍微誇張;現代戰爭不像電視、網路那樣順遂,戰斧的飛行速度其實對於SAM來說,自我攔截的成效比去攔戰機還高很多(甚至在空機可以搭幾個CAP航線,專門在攔截戰斧飛彈,用機砲都可以射下來)
你要讓戰斧打到SAM飛彈,首先請特戰小隊癱瘓SAM的眼睛;或者請SEAD小隊去誘使雷達開機、但此時SEAD直接丟反輻射飛彈就好了
但這樣結合電影,你會看到的是老美把一切「保險做好」(可能為時半個月到一個月)再派戰機進去高空轟炸,那時候內行人看得出空軍在幹啥,外行人就看不出其中眉角。就會變成紀錄片,紀錄片愛好者可以看這段影片,然後再到專板與我討論:
https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg
**Striker package 絕對是符合訓練場景與現實中你沒辦法在TOT與敵人反應時間之下做出的決策
(特別是不要引起政治反應)
影片的架構就是在不投入如此多的資源(如上所述)而達到摧毀特定目標的目的(CC intent)。
但無論如何,回歸討論,電影來說這是一部很棒的電影;你從飛行員角度、座艙內操作來說(包含低空的畫面,在美國飛行就是這樣,絕對是實機;可惜台灣只能貼海飛行),都是很真實的。
絕對有取捨,絕對有電影加工,但環顧四周,能夠讓戰鬥機飛行員看完電影之後跟旁人說:幹,就是這樣!
這部,準沒錯。
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專業推!
以前在一聯隊 作戰隊有遇到操演
有,代號還挺多的(汗
不知道教官您有沒有遇到過 或者換名稱了
專業推!
推教官
看完之後...幹,這樣就對了!
推!
回到電影討論,有幾個點我可以就經驗提出分享,不算是指正,拋磚引玉: 北島航空站的酒吧(也就是電影中的原型)其中談到: 規矩之一-不得戴帽 這是因為美軍營區內,敬禮都是對軍帽敬禮(官階),室外不戴帽,低階者可以不跟你敬禮 到酒吧相信沒有人再用官階逼人,想當然耳戴帽者請酒。 這是我個人猜想(完全是當下第一印象),Phoenix給我的第一印象,反而想到Luke基地的 鳳凰城(Phoenix ),而Luke基地中一個家喻戶曉的單位,就是老美的21隊(賭徒中隊,隊 徽撲克牌,與我國嘉義21中隊一模一樣);我們在美國也都住在鳳凰城(Phoenix)我的第 一個感覺,也是在開Maverick 皮夾克背後的玩笑: 中華民國在美機隊21FS,大喇喇的出現在螢幕上。 但當然,這只是我的經驗再加上個人第一直覺的感受。 不過我看了蠻多分享,無論心得或是解析,乾,實在是甘拜下風啊。 當然,以上文字都是純屬分享,談不算機密,Google即有
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:21:56※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:22:53
不好意思 教官 如果我推文那個代號有不妥的話 麻煩
您幫我修掉推文 謝謝
沒事的
推教官。
原來是這樣!難怪Phoenix的隊徽上面是黑桃A
不過為什麼會算是開Maverick皮夾克的玩笑?
原來頭盔撲克牌是這個意思 長知識推
對岸的影迷是有把主要腳色的隊徽有做考據
這部的服裝應該也是考據很多
推教官~
這文太專業了
教官好!ptt長知識!
看不懂!但給推
教官好~~~
感謝n板友的指點!真期待之後發售光碟時能看到更多
為了戲院長度考量而被刪掉的(軍事面細節)鏡頭啊~
看到教官就要推!!
推!
推個
推
專業的會吐嘈:為什麼不開F35。
你說得沒錯,但實際上會讓人失望 QQ 因為我開F35的同事(我們認真的超常CUE他們:「We didn't know you were here because I couldn't see you」就像電影裡的BOB一樣,所以那邊我也笑翻 對他們來說,他們反而沒有太多的實戰經驗。因為對於匿蹤戰機來說,他們沒有任何的 資本去「真正的」在敵人面前大喇喇地飛來飛去。 前提是在空的友機做SEAD..等等,已經幫他們把眼睛都戳瞎了,理論上他們是可以「隱形的 」 但他們也常開玩笑:‘’We are invisible because we have so many invisibility cloa ks on us.” 總之,機種對立麻(汗 但打破大家的幻想惹QQ 也許50年後可以解密,但我所知,無論敵我,沒那麼厲害呢 或者是他們都隱形了,不跟我說 絕對氣 爆
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 04:01:05
專業推!感謝解惑
推,視距內不可能隱形吧XD
專業推! 中華民國的Top Gun
視距內如果肉眼捕捉的到的話 光學儀器也能看的到吧
推教官!
教官好
推
你們到底有多少隱形斗篷(
最喜歡看專業文的討論!
感謝教官
專業推~
中華民國空軍駐美的第21中隊就住在鳳凰城
獨行俠夾克上中華民國國旗,就互相呼應的玩笑
不過鳳凰是海軍,原單位應該是VFA-41黑王牌中隊
沒錯唷 Black Aces
再推一次教官
好多專有名詞 覺得有趣
真的很有趣
推
謝謝中華民國的Top Gun專業分享~
還有看到TG1和TG2,兩部都把航母甲板人員引導飛機起
飛的全身動作,拍得超酷!google說因甲板太吵,要
用全身動作讓飛行員能看見,並用2人做double check
,穿綠衣是彈射組員,黃衣是甲板指導員。說不定ptt
也有在Navy服役的人員來說明~
看這些畫面裡的小細節是否專業了~
(圖二是從TG2,I Ain’t Worried的mv截的)
推個
推
推
爆
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[雷] 《捍衛戰士:獨行俠》細節討論我想過要用修飾過的文字來描寫這部電影的美好,但當爽度與感受突破到一個境界後,才疏 學淺的我卻只能說出:幹,超屌! 實在是汗顏吶 若還沒有進戲院看過,真的是很推薦;無論是畫面給人的爽感、劇情的流暢度、契合前作帶 予人的情懷和感動(不看前作也可以很好地享受這部電影,但看過或先去瞭解的劇情概要,爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S93
Re: [提問] 戰機的機砲需求是否降低而無人機則相反板友們好,俄烏情勢與戰略看了好多文章,收穫良多,也有蠻多搞笑文,不能說沒意義,讓 我笑得滿開心的。 但真心求問的人還是很多,有問題爬文完,略為了解再問絕對是沒問題的。 自己的看法與結合我所學、所瞭解的,恕我才淺就不多說了,終於到我略知皮毛的事可以分 享,再請各位拋磚引玉、不吝賜教:61
Re: [閒聊]Top Gun 2作戰劇情(雷)這部真的 嗨 爆 針對細節之前有發過文,但因為內容、細節解析偏向電影居多,發在Movie板並稍作科普分 享,請各位見諒(x 以下內文有雷,請小心參閱 [雷] 《捍衛戰士:獨行俠》細節討論55
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義藉這個問題想到一些小概念做分享: 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考: 想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角 度去思考:XX
[普雷] 捍衛戰士2 真的是過譽了……雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以下條列心得,基本上沒什麼雷,我覺得這部也沒什麼劇情。 1、海軍裡到底為什麼會有空軍? 我不懂,電影也沒解釋。