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Re: [討論] 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^

看板movie標題Re: [討論] 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^作者
n0venblue
(blue)
時間推噓40 推:40 噓:0 →:18

最近看滿多這個疑問,但是比較多偏向Military專板,不過在Movie板稍微提出,淺白解釋希望能解些疑惑:

之前在專板對於對地任務有討論過,你必須談到DMOB(地面對空威脅,也就是電影中的SAM)、AOB(對空有沒有壞蛋、也就是電影中在空敵機)。

所以前提是,在很多飛官眼中,這次的TGM,其實是很認真的在找顧問討論出來一個任務考量。

你從USAF的角度來看,這就是一個Strike Package可以解決,且會遇到的問題去發想的。

**而現實中,老美在訓練中,包含我們、會假定你沒有任何的SEAD,單純靠AI package 、甚至只有對地的Strike package ,去解決這次的任務想定,就會遇到:

任務過程中遇到SAM,躲開偵測後,前後遇到敵機在空的AOB(對空威脅),你要怎麼解;任務結束 回去的過程沿路打回去。

前提是你在達成指揮官企圖(CC Intent),炸掉目標後,怎麼沿路交戰回去。

這叫做OPPOSAT。細節不贅述,但這就是紮實所在,還有敵我會遇見的問題,要怎麼解決。

這部片中,大部分的敵情顧慮還有考量,其實是很符合現實思考的,甚至很多是IP(Instructor Pilot)會給你的考驗,例如SAM會移動,嚴峻之下你必須在最後五分鐘才知道它在哪裡,改變你一整個Game plan,在空領隊必須要抉擇怎麼打、怎麼進去。

回到電影,先炸機場,取得安全的TOT(符合現實),同時Striker 小隊(也就是電影中的四機編隊)突穿進去做炸射,以一個SOF小隊來說,是很正常的。

而他們在炸射完,完成指揮官企圖後(CC Intent),沿路對抗回家(敵我對峙線 FEBA)都要建構在風險比之下(FR)。也就是一整個規劃是在領隊考量之下去衡量出來的。

**一整個時空背景下,你會發現一切都是有在思考,不至於偏差現實太多

**戰斧丟巡弋飛彈砸SAM,第一次看到才覺得稍微誇張;現代戰爭不像電視、網路那樣順遂,戰斧的飛行速度其實對於SAM來說,自我攔截的成效比去攔戰機還高很多(甚至在空機可以搭幾個CAP航線,專門在攔截戰斧飛彈,用機砲都可以射下來)

你要讓戰斧打到SAM飛彈,首先請特戰小隊癱瘓SAM的眼睛;或者請SEAD小隊去誘使雷達開機、但此時SEAD直接丟反輻射飛彈就好了

但這樣結合電影,你會看到的是老美把一切「保險做好」(可能為時半個月到一個月)再派戰機進去高空轟炸,那時候內行人看得出空軍在幹啥,外行人就看不出其中眉角。就會變成紀錄片,紀錄片愛好者可以看這段影片,然後再到專板與我討論:

https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg

**Striker package 絕對是符合訓練場景與現實中你沒辦法在TOT與敵人反應時間之下做出的決策

(特別是不要引起政治反應)

影片的架構就是在不投入如此多的資源(如上所述)而達到摧毀特定目標的目的(CC intent)。


但無論如何,回歸討論,電影來說這是一部很棒的電影;你從飛行員角度、座艙內操作來說(包含低空的畫面,在美國飛行就是這樣,絕對是實機;可惜台灣只能貼海飛行),都是很真實的。

絕對有取捨,絕對有電影加工,但環顧四周,能夠讓戰鬥機飛行員看完電影之後跟旁人說:幹,就是這樣!

這部,準沒錯。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.226.135 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/movie/M.1656770442.A.A5C

f1rc 07/02 22:03專業推!

DiMammaMia 07/02 22:07以前在一聯隊 作戰隊有遇到操演

有,代號還挺多的(汗

DiMammaMia 07/02 22:08不知道教官您有沒有遇到過 或者換名稱了

tina1007 07/02 22:08專業推!

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:12:54

fxp51203 07/02 22:14推教官

Ailkernoos 07/02 22:17看完之後...幹,這樣就對了!

XperiaArcS 07/02 22:18推!

回到電影討論,有幾個點我可以就經驗提出分享,不算是指正,拋磚引玉: 北島航空站的酒吧(也就是電影中的原型)其中談到: 規矩之一-不得戴帽 這是因為美軍營區內,敬禮都是對軍帽敬禮(官階),室外不戴帽,低階者可以不跟你敬禮 到酒吧相信沒有人再用官階逼人,想當然耳戴帽者請酒。 這是我個人猜想(完全是當下第一印象),Phoenix給我的第一印象,反而想到Luke基地的 鳳凰城(Phoenix ),而Luke基地中一個家喻戶曉的單位,就是老美的21隊(賭徒中隊,隊 徽撲克牌,與我國嘉義21中隊一模一樣);我們在美國也都住在鳳凰城(Phoenix)我的第 一個感覺,也是在開Maverick 皮夾克背後的玩笑: 中華民國在美機隊21FS,大喇喇的出現在螢幕上。 但當然,這只是我的經驗再加上個人第一直覺的感受。 不過我看了蠻多分享,無論心得或是解析,乾,實在是甘拜下風啊。 當然,以上文字都是純屬分享,談不算機密,Google即有

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:21:56

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:22:53

DiMammaMia 07/02 22:24不好意思 教官 如果我推文那個代號有不妥的話 麻煩

DiMammaMia 07/02 22:24您幫我修掉推文 謝謝

沒事的

TheoEpstein 07/02 22:25推教官。

tina1007 07/02 22:25原來是這樣!難怪Phoenix的隊徽上面是黑桃A

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:25:54

tina1007 07/02 22:26不過為什麼會算是開Maverick皮夾克的玩笑?

asdzxc1662 07/02 22:26原來頭盔撲克牌是這個意思 長知識推

tina1007 07/02 22:26對岸的影迷是有把主要腳色的隊徽有做考據

tina1007 07/02 22:27這部的服裝應該也是考據很多

NaaL 07/03 00:11推教官~

roy2142 07/03 00:25這文太專業了

lulalachan 07/03 00:26教官好!ptt長知識!

juilinmao 07/03 01:10看不懂!但給推

andey 07/03 01:13教官好~~~

ROMEL 07/03 01:19感謝n板友的指點!真期待之後發售光碟時能看到更多

ROMEL 07/03 01:19為了戲院長度考量而被刪掉的(軍事面細節)鏡頭啊~

pearlrita 07/03 01:24看到教官就要推!!

starfishfish07/03 01:33推!

NuCat 07/03 02:07推個

docoke 07/03 02:53

sonans 07/03 03:01專業的會吐嘈:為什麼不開F35。

你說得沒錯,但實際上會讓人失望 QQ 因為我開F35的同事(我們認真的超常CUE他們:「We didn't know you were here because I couldn't see you」就像電影裡的BOB一樣,所以那邊我也笑翻 對他們來說,他們反而沒有太多的實戰經驗。因為對於匿蹤戰機來說,他們沒有任何的 資本去「真正的」在敵人面前大喇喇地飛來飛去。 前提是在空的友機做SEAD..等等,已經幫他們把眼睛都戳瞎了,理論上他們是可以「隱形的 」 但他們也常開玩笑:‘’We are invisible because we have so many invisibility cloa ks on us.” 總之,機種對立麻(汗 但打破大家的幻想惹QQ 也許50年後可以解密,但我所知,無論敵我,沒那麼厲害呢 或者是他們都隱形了,不跟我說 絕對氣 爆

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 04:01:05

vagus0620 07/03 07:55專業推!感謝解惑

ctes940008 07/03 08:22推,視距內不可能隱形吧XD

NuCat 07/03 08:24專業推! 中華民國的Top Gun

NuCat 07/03 08:26視距內如果肉眼捕捉的到的話 光學儀器也能看的到吧

LindsayMonro07/03 09:23推教官!

joe51408 07/03 09:52教官好

aborwang 07/03 10:28

anfbaby 07/03 11:50你們到底有多少隱形斗篷(

tact 07/03 12:32最喜歡看專業文的討論!

hsinhanchu 07/03 13:02感謝教官

chyx741021 07/03 13:51專業推~

chyx741021 07/03 13:51中華民國空軍駐美的第21中隊就住在鳳凰城

chyx741021 07/03 13:51獨行俠夾克上中華民國國旗,就互相呼應的玩笑

chyx741021 07/03 13:52不過鳳凰是海軍,原單位應該是VFA-41黑王牌中隊

沒錯唷 Black Aces

chyx741021 07/03 13:54再推一次教官

lechywan 07/03 15:05好多專有名詞 覺得有趣

dl123 07/03 15:25真的很有趣

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 16:34:39

bloodmoon16 07/03 23:30

lulalachan 07/04 00:57謝謝中華民國的Top Gun專業分享~

lulalachan 07/04 01:28還有看到TG1和TG2,兩部都把航母甲板人員引導飛機起

lulalachan 07/04 01:28飛的全身動作,拍得超酷!google說因甲板太吵,要

lulalachan 07/04 01:28用全身動作讓飛行員能看見,並用2人做double check

lulalachan 07/04 01:28,穿綠衣是彈射組員,黃衣是甲板指導員。說不定ptt

lulalachan 07/04 01:28也有在Navy服役的人員來說明~

lulalachan 07/04 01:29https://i.imgur.com/2g1LEKV.jpg

圖https://i.imgur.com/2g1LEKV.jpg?e=1667394380&s=xL7V_5T7URM0XGZbTtQtqA, 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^

lulalachan 07/04 01:29https://i.imgur.com/c7Qvwvv.jpg

圖https://i.imgur.com/c7Qvwvv.jpg?e=1667387890&s=oSzWxRoXMA6nd87N82kLxg, 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^

lulalachan 07/04 01:32看這些畫面裡的小細節是否專業了~

lulalachan 07/04 01:32(圖二是從TG2,I Ain’t Worried的mv截的)

m931642 07/04 14:29推個

gametv 07/05 12:36

loveshih 07/08 07:31