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Re: [閒聊]Top Gun 2作戰劇情（雷）

n0venblue 發表於 2022/6/12 下午3:19:22
看板Military標題Re: [閒聊]Top Gun 2作戰劇情（雷）作者
n0venblue
 (blue)時間推噓61 推:61 噓:0 →:24

這部真的 嗨 爆

針對細節之前有發過文，但因為內容、細節解析偏向電影居多，發在Movie板並稍作科普分享，請各位見諒（x

以下內文有雷，請小心參閱

[雷] 《捍衛戰士：獨行俠》細節討論
https://www.ptt.cc/movie/M.1653670823.A.863

在板上則要討論幾個蠻常看到的軍武點疑問，不敢說是解答，但可以提出概念一起分享，請各位不吝賜教囉！

-上面文串中有點出的細節就不贅述了

-永遠要記得，這是一部「電影」，但是是很用心在許多細節的電影，真的很棒；若詢問身邊飛行員都對其中的細節感到「十分感人」

-以戰術面來講，其實是很真實的，這部片所請的顧問也很用心。同樣的場景交給USAF，大概一個Strike Package ，一天的時間，可以理出整個Mission planing——低空進襲、Laser Guide Bomb、Pop-up Laser Attack（但沒有改變幅向，因為險惡的山谷x）、Egress後遭遇攔截、沿路空對空打回FEBA line。

當聽到這次沒有人幫你做SEAD，大家會拿著啤酒罵一聲Fuck，然後繼續研究任務規劃。

-注意到阿湯哥他們攻擊時進入海岸線，有詢問「Picture」，戰管給予答覆「Picture Clean」，此時他們就準備要專心儘速峽谷穿山。

在真實戰場與訓練，這叫做OPPOSAT，進襲過程你會遭遇敵方對空威脅（AOB）、地對空導彈威脅（DMOB）；當沿路使用對空雷達搜索，到達AGTR（Air to ground transition range），你的雷達沒有搜索到敵機、戰管也看不到敵機告知你「Picture clean」就可以切換到對地雷達，將雷達功率擺在對地，準備專心執行後續的攻擊。

-Phoenix在跟著阿湯哥進去打完目標脫離後，眼尖的人會發現她飛機上還掛著對地炸彈。

這是之前在對地文章中跟大家講的「Weaponeering」其中一環。

簡單來說，飛行員會做出DWE（Desired weapon effects），當計算出需要兩枚彈摧毀這目標，你會規劃兩架四枚彈進去。

長機攻擊完後，會有BHA（Bomb hit assessment）評估是否達成任務企圖。

BHA可能是用無人機偵照、地面部隊回報、或是我之前有講過，同時電影裡也有演出的——用莢艙看。看到目標摧毀情況，飛行員會報出Code word，例如電影中「Bullseye Bullseye Bullseye」大家就知道成功了。

若沒有達成，可能會有Re-attack ；此時Phoenix 身上那兩枚彈就要派上用場。

而另一個很講究的是，當他們衝出山陵線，SAM開始偵測到，大家準備要做Threat Reaction，Phoenix做的第一件事是將不必要的掛載「緊急拋擲」，此時炸彈就拋掉了。

-BOB給人的感覺一直是乖乖牌，在訓練那一幕，Hangman在那邊鬧他，說他callsign的由來是「Baby On Board」，狠好，這很美式。

-Phoenix在鳥擊處置那邊分鏡還有程序非常真實，鮮少或者說沒有看過空戰電影還原這種「除了很酷的空戰外，飛行員需具備的基本技能與心理素質」。

-謎之五代機前來F-14隨伴，這也很真實。除了手勢在上面文中有講到外，其實這就是現今真實戰場會發現的情況——遇到不明機，並不是完完全全「BVR射飛彈」，你會要攔截、識別，並且很有可能在視距內接戰。

美軍在越戰時並不只是因為「有了飛彈荒廢視距內的戰技」，宏觀來看是在飛彈問世後，軍方對於「視距外交戰」的交戰規則並沒有釐清的很清楚；甚至很多時候飛彈根本是打不出去的情況。

而現今空戰也不會是一開打就大家飛起來甚至用無人機海（似乎是最近很常看到的概念x）射飛彈，一切都跟接戰準則、空戰場景還有整體概念有很大的關聯。

儘管是BVR也會打到視距內，可以試著這要去思考：為什麼敵人要跟你打空戰？

他一定是要炸某些東西、取得制空權。

假如敵機就一直在遠遠的地方射飛彈，你扭一下就Defeat；他轉一圈回來再射一枚，你扭一下又Defeat；接下來他飛彈射完了，打完收工！回家落地！

乾，那這場空戰根本不用打，大家躲遠遠的跳恰恰就好。

（飛彈的PK值與距離有很大的關係，簡單來說距離越遠，你只要些微改變航向，就可以閃掉）

相對而言你雷達一鎖到，在最遠的距離射飛彈，對方扭一下就Defeat；他扭四下你就少4枚AMRAAM，然後他再衝進來炸彈直接丟你家，你只能乾瞪眼。

所以時至今日，也不會是BVR飛彈射一射完事，千萬不要被電動和電影騙了呀！

-偷F-14那邊很認真地用氣源、收梯子、拔安全銷，真的很令人會心一笑，細節也是滿滿，相信那忙碌的樣子技勤同仁也是很有既視感 八（x

實在是辛苦了！

無論如何還是要提醒，這部電影背後有很多藝術加工的層面，但論到軍武也是有很多有趣的點呢！

以上內文談及的概念都是Google的到，內容也都是淺薄的經驗分享。
其餘補充請容我看到問題再慢慢回文分享，拋磚引玉請大家不吝賜教

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.132.154 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1655018365.A.844

※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:24:28

推

vandervaal 06/12 15:25推

推

patrickleeee06/12 15:26禮拜五剛看 真的好看

推

mmmimi11tw 06/12 15:28是教官欸(′▽‵)ノ

嗨，咪咪大

推

pain0 06/12 15:30推

推

edison 06/12 15:33進電影前,本想在孩子面前說偷F-14不現實,沒想到做戲

→

edison 06/12 15:33的有做全套,氣源車什麼的都有

哈哈，對八，很讓人會心一笑 看到板上cwy0317大大的疑問： 1.「練習在沙漠，實際在雪地可行嗎？」 電影中的訓練主要是針對Ridge Crossing的反應與後續倒入攻擊、脫離的操作。 雖然電影裡看起來有較為誇張地「利用軟體模擬出路徑」（訓練時有轉錯模擬顯示撞山的情 況），但我們來聊聊實際上，是可行的。 BEM中在Ridge Crossing會告訴你沿地貌飛行時要怎麼操作，他是一個制式化的交互檢查與 操作方式；也有提及在低空進襲遇到導彈怎麼反應、遇到隆起的山小隊要如何分裂後集合… …等等。 **之前發文有談過，BEM並非機密，網路也Google的到歐巴他們的BEM（？ 雖然年份較久 2.「五代機超機動甩飛彈」 這是假的，但在電影裡看到，很酷，我跟阿湯哥一樣張大了嘴，瞠目結舌。 實際上視距外時，雷達導引飛彈，靠距離（之前也有談過，BVR空戰其實就是距離遊戲）、 戰術動作躲避；IR飛彈靠Flare、Missile Break戰術動作，或者是身旁的敵機來幫你吸走飛 彈（並不是 簡言之，實際上的戰術動作，一切都是非常地樸實無華（x

推

whitertiger 06/12 15:39這部電影的戰鬥場景好像有參考以前飛行王牌的事蹟，

→

whitertiger 06/12 15:39像是公雞的無導引投彈(一航戰：)、老獨將計就計先把

→

whitertiger 06/12 15:39長機打掉(波音頓少校)之類。

※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:39:31

※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:40:22

推

SGshinji 06/12 15:43看ID先推再看

推

TheoEpstein 06/12 15:44看到id先跪再看

以後我都要趴著發文了

推

TetsuNoTori 06/12 15:47whitetiger大，一航戰是日本那個?好像沒聽過這事蹟

→

TetsuNoTori 06/12 15:47未查先猜是珍珠港時的淵田還是江草還是誰的

推

hjfreaks 06/12 15:50他們是TOP GUN耶 popup應該不用LGB就可以丟很準了

→

hjfreaks 06/12 15:50XD

我想也是，難的是在前面跟後面，丟彈那邊閉著眼睛也能Bullseye （X

推

Su22 06/12 15:52推教官

※ 編輯: n0venblue (39.11.132.154 臺灣), 06/12/2022 15:52:32
推

snalvc 06/12 15:58推

推

bladesinger 06/12 15:59IJN曾經在印度洋空襲創下艦爆命中率87%的神技，應該

→

bladesinger 06/12 15:59指的是IJN在太平洋戰爭早期那堆精銳飛行員的表現吧

推

awhat 06/12 16:00推教官

推

whitertiger 06/12 16:00有個美國海航飛行員在中途島海戰一天炸掉一航戰兩艘

→

whitertiger 06/12 16:00航母。

推

Edison1174 06/12 16:022019年電影 決戰中途島 Richard "Dick" Best單日擊

→

Edison1174 06/12 16:03兩艘日本航空母艦：赤城、飛龍

推

bladesinger 06/12 16:04你這樣寫讓人猜錯方向拉XD

推

tnssh211448 06/12 16:20推

推

LT134P 06/12 16:21

推

mudmud 06/12 16:24推教官

推

cangming 06/12 16:27推教官

推

aborwang 06/12 16:29推

推

colorghost 06/12 16:31推教官！很多飛官都很推這部電影反而一堆鍵盤軍事專

→

colorghost 06/12 16:31家拿軍事紀錄片的標準來要求這部片…

推

LI40 06/12 16:37推教官

推

xheath 06/12 16:4036年前有個教官當眾批評阿湯哥

→

xheath 06/12 16:41當晚就被阿湯哥就地正法惹

推

lordcolus 06/12 17:01有教官就推

推

Seiran 06/12 17:05教官好

推

dennis99 06/12 17:09:

推

YUreo 06/12 17:15長知識推推

推

chyx741021 06/12 17:18感謝教官好文:D

推

Crazyfire 06/12 17:31推教官

推

truant 06/12 17:32推推

推

jackchuang 06/12 17:41教官必推

推

PePePeace 06/12 17:46推

推

Muscovy 06/12 17:46電影的故事其實比較像以色列轟炸反應爐的歌劇院行動

推

kis28519 06/12 18:06推

推

utn875 06/12 18:17專家文推，下回進戲院再看一次前，要把教官貼文撈

→

utn875 06/12 18:17出來再拜讀過呢

推

AntiqueTea 06/12 18:19推

推

assanges 06/12 19:04推教官 (☞ﾟ∀ﾟ)☞

推

Schilling 06/12 19:50推

推

adolfo 06/12 20:05感謝教官分享，實在太精采，祝武運昌隆

推

chi17 06/12 20:13那個偷F14的動作之精實加上從尾翼上飛機之流暢XD

推

kinmengon 06/12 21:28推 專業

→

Seadolphin 06/12 21:31感謝教官專業說明！

推

MKIIjack 06/12 21:57推教官分析好文

推

cksxxb 06/12 22:41不合理的應該是公雞怎麼這麼熟上機流程吧

→

k258610 06/12 23:27前兩架飛機要確認然後被偷襲就算了，第三架對衝沒

→

k258610 06/12 23:27直接視距外射飛彈，跑來跟f14近戰，感覺很違和啊

→

newest 06/13 00:46想看一下哪個神人開的F-14可以幹Su-57啊

→

viper0423 06/13 00:57推教官,現在還是有一堆軍盲以為五代的工作就是視距

→

viper0423 06/13 00:58外飛彈丟一丟就可以回家,看到真的會搖頭

推

demoXD 06/13 01:26總覺得公雞無導引投彈是致敬天行者路克(X

推

aquarius360 06/13 01:27推

推

attitudium 06/13 03:15推

推

ja23072008 06/13 03:22推

推

chantilas 06/13 03:34看完了不怎麼懂的軍盲推推

推

truant 06/13 07:40第三架Su57從海面上往陸地飛回來，可能雷達看到剛

→

truant 06/13 07:40從峽谷飛出的F14時距離也沒差多少了吧~

推

rx932239xr 06/13 08:57是說海面上不是航母戰鬥群的守備範圍嗎,有夠地獄的

推

j815062 06/13 09:07推教官的分析，清楚易懂~

推

Jerryamd 06/13 10:24教官好文先推再看

推

NAMESTANLY 06/13 10:36為什麼公雞不能熟 版上一堆鍵盤專家都熟了 ...

推

Fari 06/13 11:01教官優質文

推

Viper0725 06/13 15:11推教官解說

推

s891234 06/13 16:31推

推

snd 06/14 03:10大家有空看一下youtube Growling Sidewinder 這個頻

→

snd 06/14 03:10可以看到BVR的過程

→

snd 06/14 03:11雖然是DCS模擬 但是真實度蠻高的

推

robinwilbury06/14 03:26推教官優質超專業文解析..

→

hjfreaks 06/14 13:08GS也是看看就好 他比較像是在打遊戲特化的戰術 但

→

hjfreaks 06/14 13:08是也是有講到不少通用的概念

推

DSB520 06/16 13:22推教官 看完電影再看教官文章心得好多

→

DSB520 06/16 13:22問一下 自己家飛機 的敵我識別系統做動下可以強制

→

DSB520 06/16 13:22開火發射導彈嗎？

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