Re: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練
這則新聞真的是很有趣,看到幾個蠻有趣的觀點:
1. 台大化學的碩士班廢除=去除台積電職前訓練=增加台大化學博士班就讀?
2. 碩班不念博班的因素,是因為台積電薪水太高?
3. 台灣很多公司不投入研發,沒有大量聘博士,導致博士就業受限。
台積電現在薪水很高?如果跟十幾年前,甚至二十幾年前,還有股票分紅的年代,真的
是有高到哪裡去?記得當年還有發股票時,新聞媒體報出來的數字,都是現在的好幾倍
甚至於聯發科還有工程師,一年就分紅一千六、七百萬的新聞。但那時博士班,還是有
一堆學生搶著報考,只因為那時專科轉型為技術學院,又再轉型為科技大學,有一堆教
職的缺出現,考生們對於未來懷有憧憬。如今少子化惡化,很多學校朝夕不保,還會有
考生懷抱這樣的夢想?恐怕也該是夢醒時分....
台大化學系想要廢掉碩班,在現今博士班又難招的情況下,推測可能會發生下列狀況:
1. 少掉碩士班、博士班的開課,加上沒有收碩班學生的減授鐘點。未來該系開出來的
授課鐘點數,很可能不足以讓全部老師,滿足基本授課鐘點,最後原本都悠悠哉哉
,只有開課在碩、博班的大老們,也需要跳下去搶大學部的課程。
2. 實驗室沒有碩士班、博士班,剩下大學部專題生,甚至於沒有專題生。所以實驗室的 交接傳承、設備維護,只能靠專任的研究助理。通常經費是很有限的,當人事費過高 時,必然壓縮到研究經費,研究早晚會出現問題,經費又萎縮,最後甚至於計畫沒有 學生可執行,最後難免會淪為蚊子實驗室。
或許上述推測都是錯的?或許廢掉碩班是一步,我看不出來的高招?期待台大化學系做
出這樣重大的決定,或許是一盞明燈也說不定,大家日後紛紛效法?
不過可以確認一件事,要是台大化學停招,每屆一百位的碩班,絕對可讓中後段的化學
、化工研究所,又多了不少喘息的空間...
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 【碩班廢不廢/上】台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練所
: 2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠
: 台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」,研究所只招生博士班,希望: 將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前訓: 練所。
: 全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體,而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所: 主力。理工領域的碩士班,通常兩年就畢業,無法深耕具突破性或影響力的研究,且大多: 數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。
: 台大化工、材料、電機學生 畢業都想進台積電
: 台大化學系資深教授周必泰說,如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路,「問十: 個有十個回答是進台積電」,20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」,: 原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續,在研究所以上就斷掉了。」
: 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪: 水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片
: 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪: 水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片
: 產業結構對研發投入不足 沒人要博士
: 「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」,周必泰說,台灣的產業結構對「: 研發」(R&D, Research and Design)投入相對不足,台塑等公司大老闆們都跟他說「不: 需要博士」,而且還要多付薪水。
: 周必泰說,現在台大化學系碩士班有100個學生,台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他: 說,科研要突破一定要有三年儲備期,兩年就畢業的碩士生可能開始懂了,但就要畢業了: 。
: 「站在台灣科研立場,台大應該帶頭,大破大立不收碩士班。」周必泰說,全世界大部分: 大學的研究所都是以博士班為主體,有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用: 碩士畢業。他坦言,這樣的改革系所學生人數一定劇降,論文數量也會驟減,但論文的質: 一定會往上衝。他認為,台大應該成為台灣第一個有「guts(膽量)」廢掉碩士班的大學: ,但他也強調,並不鼓勵其他大學跟進,還是要看大學的定位。
: 周必泰直言現在的政府和部分教授,所有的高教政策都不敢做,認為「不做不錯」,但在: 學術上不應如此消極和被動。
: 「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說,台灣的學術論文數量絕對不輸給國際,但是: 台灣缺少「突破性」的論文,而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。
: 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前: 訓練所。圖/聯合報系資料照片
: 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前: 訓練所。圖/聯合報系資料照片
: 中研院士:台灣博士班崩潰掉了
: 「國家的研發競爭力是在博士班,但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名: 譽教授牟中原表示,台大碩士班具有極高的吸引力,也可以招到全國最好的學生,但是從: 全世界研究競爭來看,台大以碩士班作為主力「非常無力」。
: 牟中原表示,受「雞排博士」影響,現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原: 因之一,台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作,領非常好的薪水,月薪十萬。「一畢: 業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。」
: 中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示,台大不應該做「台積電的門票提供者」,而: 是以培養更多優秀人才為目標,廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。
: 台大教授:碩博班需要的是質而非量
: 陳浩銘認為,台大需要走不一樣的路,可以帶頭減少碩士班,以培養真正優秀的博士班為: 目標,現在需要的是「質」不是「量」,維持現狀產出無法被要求的碩班,真的對社會,: 對台灣未來是負面影響的。
: 「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說,台灣缺乏高階人才,導致國家無法做: 創新的研究,無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生,但不要給碩士班任何資助: ,把省下的錢給博士班,增加學生念博士班的誘因,讓博士生安穩地做研究。
: 台大教務長丁詩同表示,如果要廢碩士班,制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益: 下,結束或合併不同的學程。但他認為,理工學院培育高階人才(博士學位)對於研究水: 準的提升有助益,但是單方面的減少碩士班,對於人才培育的生態系是不是妥當,他有疑: 慮。
: 增加念博班意願 待遇是關鍵之一?
: 台灣科技大學副校長莊榮輝表示,台科大還沒有廢碩的討論,且他質疑,廢碩對於研究所: 有幫助、有用嗎?台灣高教的問題根源很多,碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的: 待遇,且碩班是博班的「試驗所」,由碩班表現看是否合適博班,同時現在已經有逕升博: 班途徑,碩士對社會也有一定貢獻,不宜只以老師自己的角度考量。
: 清華大學教務長焦傳金說,目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰,碩士班其: 實是研究的主力,應該不會輕易廢除。
: 交通大學教務長盧鴻興說,目前傾向維持碩、博士班,但逕升博士班的管道則是更彈性、: 多元。比照美國大學做法,大學畢業就可以直攻博士,碩士班讀完一年也可以直攻博士。: 「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言,現在大家都是想碩士畢業,趕快: 去業界賺錢比較實際,擔心土博士的工作難找,「這才是現在比較麻煩的」。因此,透過: 「產學博士」制度,鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目,業界也可以給: 博士班學生比較好的獎助學金。另外,提供雙聯博士制度,畢業的就業市場可以擴及國外: 。
: 教育部回應,大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提: 醒,需特別注意,依「大學法第23條」規定,博士班的入學資格有二,一是取得碩士學位: 或具同等學力,二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定,必須: 是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生,因此逕博學生的招生名額有40%的上限: 規定。
: https://udn.com/news/story/120884/4841009
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不然你來開大學啊
這個教授是來摧毀高教產業的吧
印象中,台大的博士班總是有人讀,因為出路似乎比較好
變成蚊子實驗室的機會大概不大
如果成真,中下游的碩班壓力應該會減小,人會往那邊流
如果這些人中有10~20%懷有研究理想轉讀博班
我想台大就得到想要的預期結果了
總是有人 但是人少很多 素質也下降
在國外參加研討會,台灣聚餐時。台大博班學生談論畢業後
的生涯。中研院哪裡有缺、那些學校有缺、不然就是去國外
某某大師那邊做博後。言談中完全感覺不到有找不到位子的
狀況。對於前途茫茫的其他學校博班學生而言,
台大博班的出路似乎是另外一個世界。
電機類博班好像一直不是很熱門吧?光棍教授到頂也就160萬。
還少賺好幾年呢!
台大博班總是有人讀?這個問天哥他最清楚...
這個政策可不要亂執行,不然清大化學要追上台大輕而
易舉...
人文社會與教育領域,其實並非不能做實驗的....透過實驗
來驗證理論,並非理工科的專門密技
與其說是台積電薪水太高,不如說是博士待遇太差工作機會又少
美國的CS碼工 年薪也是樂勝大部分大學正教授...
國外薪水高 但各種花費也高啊 不能這樣比較吧
我覺得文中教授的意思很清楚了 台積電以後自己培養
輪班星人吧~~
重點不在台積電,而是博士畢業的工作,台大教授,不知現
在就業市場,象牙塔的話。
這些教授完全不知產業現況,講出來的內容跟現況脫節
就算台大只招博士並不會讓人想直攻博士,市場機制決定了一切
今天如果產業升級急需博士人才投入,不用這些教授疾呼博士班
一堆人搶著報考,搶破頭去唸,問題是大多產業只代工不研發
報導中的周教授做有機光電材料,台塑並非完全沒有做相關研究
大家都知道有機材料的劣化嚴重影響應用
學術界可以不管材料劣化衝高效率發論文,產業界不能不管.
位高權重不食煙火久了也就都是講這種沒常識的話
出國念博士的人還是不少 關鍵是博士班品質
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Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積 時間: Fri Nov 12 04:00:01 2021 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢29
Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電這些教授待的是教育部下的 "國立台灣大學" 教學 研究 服務 都包含在內 真只在乎研究 建議可以去中研院 這樣別說碩士 連學士班的課也可以不用教 好好申請經費去養助理 博後 "幫他們做研究"9
Fw: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練作者: business85 (business85) 看板: Gossiping 標題: Fw: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練 時間: Mon Sep 7 17:52:19 2020 ※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1VLU2UG9 ] 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD7
[情報] 台大化學系碩博士班招生說明會◎ 大家知道下禮拜就是台大化學系研究所的申請日了嗎? ◎ 應屆畢業的你/妳,想好自己大學畢業後要何去何從了嗎? ◎ 做了幾年專題還是不知道自己要不要繼續念研究所嗎? ◎ 大學四年還是不確定自己對基礎研究工作有興趣嗎? ◎ 自己對研究工作有興趣但是不知道該不該被老師說動博士班簽下去嗎?- 這些所謂的學者先是把大學生素質搞爛,然後又把碩士班的素質搞爛,現在要更進一步的 把博士班素質搞爛,我看下一步就是再把博士後搞爛,以後博士後就變成就業市場主流和 現在的碩士班一樣。 --