[討論] Peter Comeau談十大音響迷思
先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau
https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=1048
討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點
1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好
Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低音質的抗性更好
但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性
另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯
2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好
Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K的單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦
3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響
Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光纖有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方,好的數位播放器還是會好很多
4. 迷思:黑膠就是比較好聽
Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一定是比較不還原的
但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠比較好聽的另一種可能
5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣
Ans: 沒有吧,可調整的太多了
6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好
Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶次扭曲,變壓器要看你怎麼用
7. 迷思:線材聽起來都一樣
Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是突出了某個頻段
8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好
Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段
9. 迷思:DSP萬能
Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞
10.迷思:看數據就可以知道聲音
Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多
家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色的悅耳度
訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正
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你是0我是1
Chrome 現在有影片即時英文字幕功能,不過你這個訪談會一直
修正字幕,看起來不太舒服
感謝分享
以這種閒聊型的訪談,即時字幕有開還不如不開
推4
線材控先下課
7還真敢講 respect
線材就是詐騙...感覺罵到很多人
以後大家都用原廠送的小黑線
造成oscillation是不是一種調音
應該說只要經過線,對訊號來說就是減法,不見得貴的線就
能減得少,也不見得減得多就不好聽。
那不就是擲筊
線材不是詐騙喲,是玄學,再升級來說,是邪教xdddd
我是稱之為『集體中邪』
能突出某個頻段不就代表有差....
線材真的有差,很神奇
但是我猜是我的設備本身有某些問題可能剛好該線材解決
了這個,所以變好聽
也有可能是聲音變了(跟實際上原本想表現的不一樣)類
似被化粧了變得聽起來比較順耳。
7讚喔
7和10很有趣
一體兩面的東西卻是不一樣的答案
順道一提 訪問中關於線材他提到QED的中價位線材
作為合理分配阻抗與聲音的例子 有興趣的可以看看
線材是玄學亦是信仰!! 例如:siltech!!
突出某個頻段的確是有差XD 但是變?
關於最後一點 其實訪問中有承認家用的就是有人工美化
但目的就是聽起來比監聽要更自然真實
因為一般錄音直接由監聽喇叭播放就是過分直接
好像玩黑膠的才比較會去研究線材的阻抗?
根據訪問,古早人玩轉盤都來不及了,根本不會玩線材
這裡面不少科學派的理論被反駁,7、10尤其有趣,國外
reddit專版幾乎都選監聽,不過監聽很無趣
7跟10跟科學技術不衝突,純粹覺參數不夠全面而已。
純講FR而已嗎,包不包含DF,loading的做圖,group delay
,指向性設計,暫態響應分析等等,基礎設計考不考慮家
用規格環境等等,一言以蔽之其實沒有很嚴謹
有一些太過二分法,沒有詳細定義的東西
3其實也是沒有詳細定義的東西
這邊指的是問問題的部分定義不明確就是了,Peter 回答
的很專業,如果能深入講乾貨應該能學到不少
黑膠時代一堆器材都內建電源線 有的喇叭還內建喇叭線
他的意思就是 線材=安慰劑
沒錯。若10是對的,那用什麼去解釋7正常的不會差太多?
這些論點有些都是老生常談了,但為啥還是有人堅信有差
別?現在愈來愈信視覺影響聽覺這件事,男人是視覺動物
看起來不一樣就會覺得聽起來也會不一樣。
監聽很無趣(X 你播的音源本來就很無趣(O
就像有人吃重辣 反正不管什麼端上來先加辣 再說好吃好吃
BTW 很多測量數據都是穩態後的值 但聲音都是瞬變
就像頻率響應用FFT分析就要開窗,瞬變跟相位影響無法直觀
兩個頻率響應看起來一樣的設備會聽起來類似? 可能天差地遠
喜歡監聽的自己去買啊,說別人聽到無趣什麼意思呢?
你配得很無趣(O
第7點嘻嘻
線材無用論稍微玩過音響都知道在亂講
線材怎麼可能沒差,當大家白癡
推O大
重點:線材是詐騙
州官放火百姓無罪啊 你聽的音源難道不是從中央廚房用監聽煮
出來的嗎? 監聽很無趣,但監聽煮出來的東西很有趣?
監聽產出的無趣產物,你調完味就有趣了啊
其實我很早就覺得 Hires 沒屁用了
另外他說到黑膠時代有比較好的成音處理 這還說對了
我就是認為以前錄音真的不計時間成本用最笨的方式錄出
最頂的音源然後用耗損最小的方式做成黑膠唱片
然後黑膠唱片播放又是最討喜的撥放方式
數位混音就是耗損大於類比混音甚多
然後數位時代真的是把動態壓縮搞到太瘋狂了
肚爛響度戰爭
響度戰爭是因為眾人都用手機聽 很多好音樂用手機播就是GG
線材不是詐騙是聽感不同,看哪條線合你胃口,但如果說
換線聲音就比較好那就是騙吧?!
至於黑膠 2000年後的不會比2000年前的好,除非是復刻
又是原始母帶製,不然現在新膠就是買個儀式感
AI音樂
原文是寫,是指黑膠耗損比較大,反而數位比較還原原始
資料,黑膠人耳覺得好聽原因是RIAA跟響度動態範圍設計上
的問題,不是耗損比較小,我理解原文是這個意思,實際上
黑膠的SNR真的比較差。
其實數據我覺得是給 未知到已知 過渡參考用的
在做產品時,需要參考數據來稍為預測成品的聲音
在調音時,東西還沒買之前,需要提供數據參考這東西適不適
合自己使用
那如果你東西都已經買回家,放在你的系統上聽了
你他娘的還要管數據做什麼?當然是耳聽為憑。
這個不如去看美國網紅Paul的閒聊,比較有趣一點
老婆娶回家要不要在意她的三圍?
就算在意三圍,也是眼見為憑,總不會每天都要量一量吧~
你會需要三圍數據的情境,大多也都是剛認識時呀。
我就是認為耗損比較小阿 黑膠一大堆數據都比較差啊
但是就比較好聽 細節感比較豐富
人耳覺得比較好聽是因為RIAA?? 這推論是比較跳躍啦
如果這麼簡單數位也來搞個RIAA 式壓縮就好了啊 蠻好笑的
我的推論 黑膠比較好聽的原因是因為 他是用震動紀錄訊號
所以調整好後 造成的失真模式 跟 真實樂器的震動比較像
所以黑膠的失真 聽起來比較像 演奏的誤差 而不是機器錯誤
所以出來的結果變成是 黑膠的失真比較差卻比較好聽
好...我相信你...可以推出平價好聲的Luxman嗎? XD
用比較科學的語言說的話 有時諧波的失真模式較悅耳
讓我想到幾年前板上黑膠訊息量的戰文 XD 但黑膠的失真較悅耳
你覺得只是你覺得,RIAA只是其中之一,黑膠動態範圍優
勢你也沒有提啊,動態範圍贏比較好聽是事實啊,但是黑
膠耗損就是輸阿,變成邏輯上,因果倒置謬誤。
這個命題,比較不會讓有心人士引戰,溫和多了
這也是為什麼黑膠的某些樂器特別好聽 像是提琴人聲類
某些樂器就容易比較難聽 像是鋼琴類 電子樂器類
你所謂的一些震動紀錄實際上播放時訊號丟失的程度就是
比較大
但是動態範圍會彌補這類缺點
有的人會在意阿,然後外遇找更好的三圍~
迷思11 便宜音響能好聲嗎? Ans:沒有..至少我做不出XD
好聲商人就不會想便宜賣了阿...
簡單的說大家大多都只看到自己想看的,查對自己有利的
連設計師都一樣。如果能用別人一半的成本做出好2倍的產品
怎麼不做?只是這種以前被說黑科技的intel現在也是這副德性
這推論有比較不跳躍嗎
失真模式跟真實震動是因為動態範圍的關係能夠被紀錄跟
播放出來,跟耗損是不同兩件事。
我只想看到血流成河
關鍵字 失真 跑出來 肯定就吵不完了。
這樣說 黑膠的失真是隨機的 數位的失真是在波的邊緣?
你的黑膠片 經歷了熱脹冷縮 變形 那個波還是原來的波嗎?
IAG下面Luxman有在賣線 這麼誠實好嗎
Luxman 那線不算貴吧,一個能正常發揮的線還是蠻重
要的
賣線材的都是詐騙!!
賣太貴的才是詐騙 不過世上就是有人花大錢買的是個爽
Loudness war很解
那個時代的CD都弄得很蹦
現在也還是這時代吧XD
那siltech算是詐騙集團嗎?
siltech nordost AQ 三大詐騙集團XDDDD
Siltech Crystal Nordost Transparent MIT AudioQuest
各種詐騙吧
Transparent 跟 MIT 盒子根本詐騙,AudioQuest 電池就詐
騙仔
線材就是蛇油
貴? 是不夠有錢,您的問題
推7
有些線材廠公司開在國外,但仔細扒開就覺得很騙,包括
工廠大小等
想到最早期的農夫線還有敏力
這種問題就是效用價值還是勞動價值的問題
或許,什麼是好聲音,像我們這樣的消費者早就被洗腦成,這
樣就是好聲音
那什麼是好聲音? 指甲刮黑板?
我覺得喇叭應該還有改善的空間吧 現在這感覺就跟底片轉
到螢幕的問題一樣 在真正的HDR螢幕出現之前 底片輸出一
直是大家覺得比較好的觀賞方式
好聲音?普羅大眾認同的啊
也許日後的好聲音 就是直接輸入電磁波到你大腦
騙過你的大腦 讓以大腦以為是耳朵傳的聲音進來
那是科技阿,不就電子耳? 天生聽損或是後天嚴重聽損人士
用的
我知道有
上面沒打完 我知道有骨傳導 電子耳的原理沒研究過
但剛看了一下 剛用電子耳的人 也是要經過訓練
讓大腦適應電子耳傳進來的訊號
也或許,像我們這種聽音響的人 早就被有心者 長期訓練
怎樣就是好聲的 其實都是一個道理
我公司的產品(○ 其他公司的產品(?
我支持7 尤其電源線
我自己焊的一千塊電源線給一堆人AB不出來
然後其實loudness war還在繼續喔 現在串流壓得比cd更狂
要不是normalize 每個音檔下載下來看都是一條香腸
其實我聽的線 差異最小的也是電源線 最有影響是喇叭線
雖然各平台有說要多少LUFS不過看來是沒啥用...
有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明顯
主要是同LUFS,壓得不夠滿還是有headroom差異
再來LUFS還是不等同perceived loudness
母帶工程師總是有辦法做得更大聲hack掉lufs演算法
響度戰爭就是萬惡根源
主要是大家現在都用手機聽歌 你不壓爆在手機上聽起來超慘
我也很想做一個專給發燒友聽的母帶版本 可惜平台無法
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[心得] 高端記者會內容概要Q1.能不能通過EUA? Ans: 要等部桃200打AZ的抗體數據,但我覺得不會輸啦! Q2.會做三期試驗嗎? Ans: 英國有種東西叫橋接,很好用,可以幫我省3e鎂,我講很清楚你應該懂吧! Q3.量產量能夠嗎?52
[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學,單純工科觀點, 現在的Hi-Fi系統,基本上都避不開數位信號, 先說重點 1.23
Re: [問題] 電腦沒光纖接s2000mkiii你需要理解一些基礎的概念 電腦的音樂檔案 都是「數位訊號」只有0跟1 需要經過DAC,轉換成「類比訊號」 數位訊號=digital 常縮寫成D18
Re: [心得] 無風扇多媒體訊源電腦 (零噪音電腦)幾年前有在電蝦版寫過一篇文章 但近來終於讓自己的系統大成 第一次滿意自己的系統 分享一點心得18
[問題] roon連接marantz ND8006只能降檔?音響新手 本身有用foobar聽無損的習慣 被roon給燒到 開始想升級就買相關的產品 前幾天剛好有版友賣marantz ND8006 因為看到有支援roon 而且價格可以接受就買了 機器是美規水貨 另外有買naim mu-so qb 2 這產品是roon ready 用roon可以撥放到96kHz/24bit 目前住外面 所以先用nd 8006 接muso qb 做測試17
[心得] 音響數位線沒差!? REPP AES, Curious USB大家一直在說數位線沒差 雖然我之前自己也比較過一些網路線和USB線材,覺得有差但是確實差距不大,直到我膝 蓋中了一箭… 總之為了進一步提升系統效能,開始測試串流轉盤到DAC之間數位輸出的差異 不要問我為何不乾脆換一個串流轉盤,就沒有錢啊~~9
Re: [問卦] 黑膠唱片在貴什麼意思的?本肥比較好奇的是 玩黑膠的都說黑膠音質好 因為是類比的保留很多細節 但是現在數位錄音 隨便入門宅錄的錄音介面都可以錄到24bits/192KHZ2
Re: [閒聊] LINN KLIMAX DS RENEW聽感其實LP味的DAC是種迷思 如果高雄音響展有來 可以去聽聽南方音響的房間 老闆會放LP 也會放他從LP rip的24/176.4檔案 用的DAC 以前是用北極星 現在是用mytek曼哈頓2
[心得] Marantz PM7000N一年多前意外入坑被動,雖然是很陽春的擴大機(Aiyima T09) 聽感上整體還算可以,可惜時候到了,該換還是要換XD 買這台幾乎是盲狙,畢竟討論和心得不算多