Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐
: 來補一個例子
: 鈴木このみ「THERE IS A REASON」
: https://www.youtube.com/watch?v=pSDHA2rOX0M
:
: 電影宣放出的幕後影片
: https://www.youtube.com/watch?v=cREAHvB02RQ
:
: 會想花錢買哪個版本?不過只買的到前面的啊
:
: 推 yamatai: 下面的好聽很多耶 上面細節少很多 3D也變差 壓動態很沒力 04/07 23:22: → yamatai: 音色也鮮活很多 到底為什麼要後製成上面那樣阿..... 04/07 23:23:
: 這大概就是所謂大人們的決定不是嗎XD
: 上面的扁平到感情都沒了,但結果不是歌手的鍋啊
: 我想也不是工程師的問題,畢竟有下面的版本
: 所以就是大人們的決定,依住例大聲就容易賣的好這種路數
: 推 znew1219: 有部分是YouTube normalization造成的 04/08 19:09: → znew1219: Volume/Normalized 100%/42%(content loudness 7.6dB) 04/08 19:12: → znew1219: Volume/Normalized 100%/65%(content loudness 3.8dB) 04/08 19:12
並不是哦喲
不管是 RG or YouTube 的 Normailzed 都是線性的,跟數位音量沒兩樣
主要只和噪聲方面相關,但如果系統底噪低基本上可忽略
但壓縮是非線性的,上面的差異主要還是 Compressor 造成的
不然 YouTube 的 Normalization 是可以手動暫時關掉的,樓上可以試試
以下方法在目前的 Chrome 版本應還能適用
先開 Chrome > YouTube 播歌 > 暫停
用 foobar 之類能開 WASAPI 獨佔流(ASIO應該也行)的短暫播放然後停止
Youtube 畫面應會黑屏,如出現音訊轉譯器出現錯誤就是 Youtube 沒暫停:D
回到 YouTube 點黑畫面或按鈕繼續播放,此時應該就是以影片的原音量輸出
F5、調 YouTube 音量或換影片就重置
因為 YouTube 實際上儲存與傳送到用戶端的影片都是未調整的原音量有損
Audio Normalization 是在用戶端,與 YouTube UI 裏的 Volume silder 一起連動的
上述打斷 YouTube audio streaming 再播放讓 YouTube 漏了對音量作再處理的 Bug
但是、這表示你得承擔 Peak 爆漿的影響
https://imgur.com/lVLH0b9
影片1、True Peak -0.3 dB 完全沒撞牆
https://imgur.com/JjEWgCo
影片2、True Peak 2.0 dB 十分超過
https://imgur.com/DTDQhhs
CD 音質對照組、 True Peak 0 dB 但一點 Headroom 都沒有留
BTW Youlean Loudness Meter 裏的 DR 值因為是 RT mode
是以 3 sec 區間的 short term 所以只是歌曲結尾的數據在這沒有參考價值
但在 Chrome 看 YouTube 乃 Shared mode 數據會進到 Windows Audio Engine
APO CAudioLimiter 的限制振幅是 0.985(-0.13 dB),所以用原始音量播放超過限制
的部分都會被削
影片1應不會受到影響,但影片2的影響大、因為是非線性失真所以聽起來應該會很糟
這也是為什麼 YouTube 必需使用 Audio Normalization
因為有損音頻因為壓縮與量化+可能的抖動,對於高響度的內容(現在大部分都是)
如果不降下來的話就會受到非線性失真(削波/限制器)的影響
※ 影片2看起來比 CD 還多起伏,那是壓縮、量化的噪聲並不是更棒
而 Audio Normalization 是線性,負面影響十分輕微甚至於低過人耳感知
※
有興趣可以試看看
以 foobar 裝 YouTube Source,解進 foobar 的數據會是 32-bit 浮點數
此處的影片2因為 True Peak 2.0 dB,不但 Intersample 連 Sample 數值都超過 ±1
很適合當樣本來對照
原始數據 無 DSP 以獨佔模式送進 DAC
原始數據 音量 -3 dB 以獨佔模式送進 DAC
原始數據 無 DSP 以共用模式或 DS 送進 Windows
原始數據 音量 -3 dB 以共用模式或 DS 送進 Windows
原始數據 進行 Dither 以獨佔模式送進 DAC
其差異除了音量大小,實際上因浮點數大小超過 ±1 而會在不同的地方產生不同的變化
但如果 DAC 是 Studio 或 HI-END 級,有 Headroom 保護的話在獨佔模式就沒什麼影響
※
另外因為 Decoder 可解出浮點數,表示如何處理 16 or 24-bit 之下的資料會有影響
雖一般會統稱 Dither、但實際上是 Dithering、Truncation 與可能的 Noise shaping
但 foobar DSPs 的 Dither 應該都是 Dithering with Truncation
所以無法與 Noise shaping 做良好的結合
推薦兩個可用的 VST plug-in
http://mda.smartelectronix.com/
應該是能掛 foobar 的 free VST Dither 最佳解
且功能完善支援多種抖動方式及 Noise shaping
但因為 UI 相容性的關係,只能掛在 VST Wrapper 有點麻煩
https://www.stillwellaudio.com/plugins/psycho-dither/
Psycho Dither、評估版但沒鎖功能
這其實比較適合低碼率的音頻內容,Psycho Power = Noise shaping 的強度
建議先從 1~4 試起
另外要不要 Upsampling 再進行 DSP 又是另一種考量
如果要進行 Noise shaping 個人建議要升頻就是了
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
電腦白癡表示:跳過 謝謝
覺得專業
推
趕快推一個 別讓人以為我看不懂
專業,推
趕快推一個,好險我最後一段有看懂,其他都OOX
專業推
看不懂推
我之前也有抓過網路廣播進 foobar 撥放,的確效果好很多
畢竟他可以外掛很多功能。
youtube理論上應該也是可以
阿對,我好像也有幹過這檔事
看的懂隨便你
看不懂也沒差啊,就自適應模式音樂還不是可以照樣放 反正這些都是 digital domain 裏的 0 跟 1 不會有差的:D
請問一下 dithering 什麼時候才沒有意義?
24bit/96kHz 以上 or 24bit/192kHz 以上的"無損"?
或者只要是 lossy 有損音檔就有意義?
還是 bit depth 16bit? 以下(含16)不管無損有損都有意義
?
有截掉資料才需要抖動,只要原始數據沒有改變送給 DAC 都不需要做抖動 以播放而言,無損需考慮原始檔的位元深度與送給 DAC 的位元深度 輸出 16-bit 如果原始檔高於 16-bit 或做了 DSP (含數位音量與 Resample) 都需要抖動 輸出 24-bit 沒進行 DSP 不需要抖動,有的話抖動是可選的,分幾個派系 不做:24-bit 的抖動鬼才聽的到/也沒有硬體規格這麼強/錄音與後製階段 硬體跟軟體本來就一堆噪聲了不需要再另外做抖動 foobar output 24-bit 以上的抖動選項是被反白的 要做:有業界人士說聽的到差異不做的話聲音很難聽/24-bit 的抖動很小做 了也沒什麼傷害就做一做有做有保佑 ※ 對了提到 24-bit 要 Dither 的專業人士是反響度戰爭的先鋒 低響度的理論上也比較會受影響就是了,高響度就當屎吃沒差XD 有損、很複雜 有的有損解碼器會內建重採樣與抖動,並多半會有選項可選擇其輸出格式 有的可輸出 16-bit 此時多半抖動已經在解碼器內做了,有的能輸出 24-bit 有的可輸出 32-bit 浮點,這就需要用戶端自行處理抖動,或是餵給 OS 由 Audio Engine 處理抖動,或是直送給能處理浮點的 DAC 由其 DSP 來處理 嚴格來說不同的解碼器的準確度也有差可參考 How accurate are the 24-bit mp3 decoders?
http://mp3decoders.mp3-tech.org/24bit.html而現在不少有損格式輸出都可選 44.1 or 48 kHz 這又牽涉到壓的時候原始檔的格式有無在編碼過程重採樣,解碼的時候有沒有 重採樣。兩邊有沒有對稱多少會影響品質,但跟抖動就較無關了 也所以有下面這類工具可以查數據的實際 bit-depth
https://imgur.com/ziBOvFDhttps://imgur.com/IiPIJLj
https://imgur.com/D1wyQ8v
忘了一個很重要的,如用 foobar 自行在 DPSs 做了抖動/截斷之類的操作的話 在這之後就不能對數據再做任何變動要直接用獨佔模式送進 DAC 這表示 foobar 原生的音量控制是不能使用的 因為 foobar 的音量控制為了沒有延遲是綁在 DSPs 鏈之後的 Output 階段才動作 有調整數位音量的需求請在抖動前掛其它 DSP or VST 推薦用 FreeG Fader Plug-in
https://www.sonalksis.com/freeg.html
有專業有推,但我看不懂...(文組)
專業!漲知識了
補個個人感想、不論是有損還是無損,如果常聽的音樂中有高響度的話 減個 3 dB 再送給 DAC 是個不錯的保險 另外進行任何 DSP 包含 Resample,最好也同上減個 3 dB。因為 DSP 對數據變化多半 都會影響到振幅的加減。也所以 Mastering 的最後通常都會掛限制器 不想掛限制器引起非線性失真就 -3 dB 或掛個有 Ture Peak Meter 的來監視一下確保 沒有因為峰值引起的削波,尤其是有做 Resampling 的
好酷!長知識!感謝分享~
串流的音量平衡也是類似的概念嗎?
不同串流的 Audio Normalization 有著平衡不同音軌因響度大小不一影響聆聽體驗 甚至有傷害聽力的可能,不少地區與國家都有對於廣播(電視、廣播與新的串流)響度 的相關法規。歷史很久了所以看電視換台不會有聲音大小太極端狀況 每家處理音頻的方式不同吧,YouTube 確定是在收到檔案進行壓縮時沒有對響度做處理 而是掃瞄並記錄響度值,留在使用者端與音量一起處理,這也有減少截斷的次數所帶來 額外損失的好處 其它家的怎麼處理就不知道了,可以寫信去問客服看看XD
恩恩,影片2的normalized比率還比較高,影響比較多
幾個串流平台YouTube,Spotify,TIDAL目標都設在-14 LUFS
YouTube normalization可能基於peak loudness,而不是
perceived loudness,也應該是採用Short-term
另外,YouTube會把AAC轉opus,AAC 44.1kHz,opus 48kHz
AAC延遲比較低,兩個版本聽感有差異
有DAC為了避免clip會把0dB降1~2dB,留一點headroom給
數位濾波,foobar內建的DSP表現不理想,有機會來試試那幾
個插件,只是要怎麼配合foobar使用?
截圖中都是無正規化的原始音軌響度,影片1是 -10.2 LUFS、影片2是 -6.4 LUFS 所以影片2的響度比較高、而 Loudness Range 低 而 YouTube 統計資料裏影片1的內容響度是 3.8 dB、影片2是 7.6 dB -10.2 LUFS - 3.8 dB = -14 -6.4 LUFS - 7.6 dB = -14 所以 YouTube 的目標也是 -14 、準準噠 另外 foobar 內建 DSP 是指 Resampler? 如是的話是因為時代的眼淚,效能問題所以內建的 Resampler 是注重速度的 VST 的話需裝 VST adapter or Wrapper
https://hydrogenaud.io/index.php/topic,84947.0.htmlhttp://www.yohng.com/software/foobarvst.html
SSRC將近20年前的良心之作,為了XP的SRC問題才用,現在實
用性不高,其他內建DSP也沒在用了,升頻改用不顧北極熊的
HQPlayer ^^,16bit以上量化失真很小,很難聽出差異
對於影像,像是madVR處理精度16bit輸出8bit,10bit
dithering就滿有差,顯示器尺寸越大越明顯
找時間來試試看那些插件,感謝~
強
感謝分享專業分析,但看不懂,只能也只剩感謝
好專業
推個 厲害
太專業了吧!已跪
※ 編輯: Oswyn (220.136.215.91 臺灣), 04/12/2020 15:12:22
哇啊啊啊…多謝回覆還回這麼仔細,太用心啦!甘溫~
不好意思,這幾天在忙,來晚了。
原來只有截短資料時才有必要做抖動,原汁進DAC的則不用。
而且做了抖動後,就最好要獨佔直送音效輸出裝置,學習了!
我音樂播放器也是用 foobar2000,各種codec解碼是固定整數
還是浮點數輸出就不得而知道,但先不管它了!
另外,對於 -3dB 處理於送到 DAC 之前這件事,想請問大大
會建議設定在 foobar2000 的哪一階段?就我知道的有:
1. DSP 的 Hard -6dB limiter? (非-3dB囧, 放DSP最後一階)
2. ReplayGain 的 Preamp?
3. foobar2000 的音量控制?
[目前 DSP 掛了 Skip Silence -> EQ -> Reampler (SoX)]
BTW,我也反響度戰爭+1
3
foobar 中無損(非存浮點的)解出來都是整數,而一般有損是浮點數(mp3、aac) 但進到 foobar DSPs 都會是浮點,不過只要不作任何變動 16、24-bit 整數都不會有 精度損失 : → goldie: 另外,對於 -3dB 處理於送到 DAC 之前這件事,想請問大大 04/12 21:05 : → goldie: 會建議設定在 foobar2000 的哪一階段?就我知道的有: 04/12 21:0511
現在那個老實說在搞團 年輕人還是能用少少的錢 買到設計合理的喇叭的 BMR沒達標 小舞倒是達標了26
樓主的發文的動機本人可以理解 音響文化..生態..改變的確是很大.. 前輩說:以前花大錢..就是有好的聲音..但是現在就不一定了 市場的演變..選擇多到讓消費者搞不清楚..錢與價值..之間的關係... 好與不好的定義..其實..聽的開心比較重要..不要夜郎自大就好10
除了硬體,現在的音樂內容才是有慘 直接試聽比較一下 Track 20 / さんぽ(合唱つき) / 「となりのトトロ」サウンドトラック 這應該是 2004 的母帶轉的24
: : 你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的 : 我看過一個 Linkwitz 的訪談,其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因 : 首先,要修正的點如果太多,會造成過度運算,導致訊號人耳聽得出來假假的 : 再來是空間失真如果不嚴重的話,人耳會習慣,然後在大腦進行即時修正15
魯叔工程師,做了一些有"喇叭"的產品,其實單看FR是有盲點的,就掃64個"單頻"頻點,再連 起來,配合A-weighting,確實可以調出人耳所認為的響度水平線,但問題來了,你聽音樂會 聽單頻嗎?同一時間在震膜上的聲音是單頻嗎? 是不是測試跟user case 不同呢? 其實不是,電性測試在我們看來比較像是function check,類似出貨前確保單體沒問題,確9
原文恕刪 這個問題其實很有趣, 樓主提出了用聽的覺得好聽一些老喇叭。 其實現在的科技力很強, 那些老喇叭訊號真的正確嗎?
16
[心得] Lightening 對3.5公釐音訊連接線開箱開箱lightening 對3.5公釐音訊連接線(以下簡稱黑線), 主要是為了測試Airpods max有線的音質。 先說結論,*不適合使用在Airpods max。* (原因更新在下面) 外觀:12
[請益] Amazon / Apple music 串流音質?(波形頻譜)我擷取amazon和apple的串流 同一首歌的波形和頻譜圖 但發現分不太出哪個比較好? 0.0 可以請各位板友指點一下怎麼看嗎 謝謝 apple是aac 256kbps10
Re: [問題] 求幫測試 LG C1光纖輸出音量很小的問題想請問一下你的意思是 用Apple TV 4K的youtube app 1.先接電視再ARC到擴大機的音量 2.先連擴大機再輸出影像給電視的音量 以上兩者相比是1比較大聲6
[閒聊] YouTuber音樂創作者 這一方面有看到文是說 youtube平台會有對音量作衰減的機制 這間接會影響到創作音樂的人知道後續會被衰減 在後製時就有可能降低壓縮…等 不用特別去催響度 讓整首歌/曲回到比較健康的狀態4
[問卦] Youtube又在搞什麼事? 更新:原來是Windows搞事今天突然youtube聲音變小聲 我還以為我耳朵出問題了 特別去問朋友 果然也變小聲了 這youtube到底是想幹嘛4
[問卦] 有沒有YT的音量竟然是和帳號有關的八卦先上結論: 如果最近覺得Youtube聲音不一, 部分影片很小聲, 需要一直去調整設定, 請試著換一個帳號, 或許可以”暫時”解決此問題 影片音量跟帳號會有關聯聽起來蠻奇怪的2
Fw: [Vtuber] HoloTools 0515 更新說明短短幾天又更改了不少地方 剛好最近收到回報的問題有點多 就一併在此篇講解一下更新與修正部分 近日更新資訊2
[請益] Safari YouTube快轉播放音質大家好, 想請教關於Safari跟Chrome播放YouTube影片快轉時的音質問題。 因為小弟有時候看一些影片覺得影片說話語速太慢, 所以長期都有使用1.5倍速或1.75倍速觀看的習慣, 平常看YouTube都用Chrome看,並不覺得快轉播放的音質有什麼問題,- 機型:iPad 4 (md514ta/a) 系統版本:10.3.3 問題描述: 在用Youtube看影片看到一半 有人打Line電話來
- 設備: 電視LG 65C1 環擴Denon X4300H(hdmi arc孔故障 目前是透過光纖跟電視連接) xbox one x (hdmi輸入環擴) 4.1聲道喇叭