Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐
: 時間: Sat Apr 4 20:45:24 2020
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: 你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的
: 我看過一個 Linkwitz 的訪談，其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因: 首先，要修正的點如果太多，會造成過度運算，導致訊號人耳聽得出來假假的
: 再來是空間失真如果不嚴重的話，人耳會習慣，然後在大腦進行即時修正
: 聽得卻是完整的音樂情感表達
: 所以大多數的 room correction 的結果就是用下去反而變差
:
: 所以什麼叫做好的 room correction? 就是人耳自己會習慣會過濾的不要修正
: 人耳無法過濾的，才需要修正。
這早就有很多討論
目前的研究結果和共識就是頻率高過transition freq(250-500Hz)之後
人耳較習慣有空間反射音且會自動過濾
因此都會建議修正transition freq以下頻率就好
:
: 那麼哪一台機器可以分辨哪一種空間失真是人耳無法修正的?
: 如果沒有，這世界上就沒有完美的 room correction
:
: 同理，如果 OLED 如果人眼不喜歡，那麼他必定有某種失真或者過度修正
: 是人眼可以辨別的。而他的優勢卻可能是人眼不太在乎的。
:
: 集團化的研發在乎的是可以量化的儀器數據，而幾乎完全不在乎人眼人耳的感受
: 在我們還沒有研發出音響的人工智能之前
: 我想音響大廠都會一直朝這個變難聽的方向走下去
:
不在乎人的感受?
Harman kardon早就在試圖把人耳偏好和FR曲線做連結
試圖找出最符合多數人喜好的FR曲線
: 順帶一提，Linkwitz 在美國音響界的地位相當高
: 他設計的 LX521 很多人認為是史上最好的喇叭，而且有教你怎麼 DIY
: 如果有興趣的人可以自己做一套
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: BTW 我猜這也是為什麼現在電影使用超高禎數會失敗的原因
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.108.17 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1586004326.A.4FD
: ※ 編輯: yamatai (114.40.108.17 臺灣), 04/04/2020 20:54:21
: 我上面也有提到阿，集團化的另外一個面向是玩商業模式
: 然後產品做出大家短時間可以感受到的高級感，低失真感
: 而不是長時間聽音樂可以得到感動的方向
不知道為什麼,很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥
其中以老屁...說錯,是以老燒居多
THD, FR, IR 等等客觀量測絕對不是一切,量測也有很長一段路要走
所以數據漂亮絕不保證好聽
但要讓我相信數據差比如THD+N 2%多的器材、
或FR過了10k就開始掉的喇叭好聽!?
我不是沒聽過但也真的不覺得好聽
(請別要我舉例,網路上說的
"you can criticize my wife, you can't creticize my hifi"
這感覺很像老燒好幾年,以前這圈子大家也沒客觀準則
大家耳聽為憑,那就誰閱機無數誰就說話大聲唄
現在開始有一些客觀準則了
襪靠你新燒拿個一兩台量測好的機子也想說話大聲啦?
抱歉hifi聽的是感動不是低失真啊!!多去聽幾台再來
我燒到現在,真的是失真愈低的機器愈能讓我得到音樂的感動
我倒覺得可憐的不是年輕人
而是觀念不能與時俱進的老燒
--
我好奇問一下，你是先看完spec，然後聽了覺得，哇果然低
失真好聽。還是先聽完覺得好聽，然後看spec，哇果然低
失真
都有。當然也有過哇失真好低買回來吐血。也有過買回來好難
聽，之後被人量測出來很差的。所以量測不是全部，但量測差
的我現在是不會買單的
其實對失真這件事情一直很疑惑，比較的基準在哪邊？如
果沒聽過現場怎麼知道甚麼叫做失真？我只有自己真正聽
過live的音樂才稍微有把握，可是很多錄音根本已經不可
能直接聽到現場，那麼大家是如何去判斷是否失真？@@
直接看測量數字的波形嗎？@@
有些老人家就是跟不上時代要又要刷存在感，只好弄個
聳動的標題加上似是而非的內容
老人家本來就是這樣子的啊，我過去15年也是唾棄法拉利雙尾
燈，細長頭燈，最近4尾燈回來了，拍底片唾棄數位相機的比
較少，因為老人家也沒體力跑沖印行
還好太亮的喇叭從來不是小弟的菜 這樣聽音樂很痛苦
我不是說 失真跟好聽 是互斥 而是 有時候產生互斥的時候
你的選擇方式 像是我提出的波蘭號角就是低失真的現代喇叭
但他並不一定就比失真較高的老喇叭好聽 因為關鍵不是在
那邊
transition frequency 只是非常基本的 其他還有非常非常
多不適合修正 或者修正下去弊大於利的 像是 long decay
相信你應該也都知道了 但未知領域還是很多 需要繼續探索
至於失真 你之前都用過管機了 應該大多數管機的 THD 都
比晶體機差很多 你的意思是管機絕大多數都比晶體機爛嗎
推
回一下ename網友，音響本身是還原錄音室希望你看到的，
而不是還原現場，失真指的是，訊號上波形經過了一連串
機器後，是否還跟原檔案長的一樣
沒辦法100%還原原檔就是失真，當然你要說99.999%還原比99
%還原好就是另一回事了。
推，好奇問，美聲派的器材算量測算高失真嗎
樓上是否方便提出一個型號，我這邊查一下是否有量測圖
來做個範例
好聽嗎?
用低失真的器材 就是為了減少變因吧 這樣挑喇叭會輕鬆
些
那個錄音 我自己用手機聽是覺得比較沒有活力
"很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥"不是吧,
老燒講的是現在各廠牌只求低失真而忽略帶給人的感動
導致聲音越來越沒特色
講的是調音,聲音走向,不是儀器量量就交差
數據派最大反差不就類比真空管，這也是為何Hi-End總
是需要人耳去做最終確認，數據則是客觀參考的原因.
此外與其砸大錢買設備真的不如花小錢看現場或是上電
影院多些社交活動，只是現在疫情不太適合就是.
失真不就等於跟錄音室訊號落差比較大，就約不接近錄音
室想要你看到的東西？
就是不想花時間到現場或是跟人社交，才寧願花大錢買
設備啊～
非常認同，用youtube和spotify而不是無損音軌，來評價音
質的，也只是為了自己的感動。
講spotify又扯遠了，CD也不是無損音質
不會真有人以為各大音響廠家推出新產品前沒經過內部測試人
員的檢驗的吧
我的看法啦…如果音響的最終目標是忠實呈現輸入的音源訊號
那各家最終聲音走向差不多不是很合理
不完全是啦，很多大廠有自己的美學，音響有趣的地方就在
這裡
99%失真跟99.999%失真都是失真，錄音室想表達的早就變質
了。
每個人聽力都不同 年紀越大越退化 老燒的主觀意見看看
就好
感謝bt大解惑～
若是如此，錄音室通常在錄音的時候一定會考量到聽眾的
主流播放設備，而且錄音室自己聽到的也不一定就是他們
希望聽眾聽到的，只是一種相對，就像歌手錄音的監聽耳
機常常音染超重，他們知道在錄音室裡他們聽到的A，到
當時主流設備變成A'，到當時高階設備是A*。這樣的話，
或者影響更大的部分是錄音同時代的主流播放設備？XD
年代久遠的錄音訊號是否失真，和是否還原現場／錄音師
期待關聯會隨時間越久而越微弱，但近期的錄音如果失真
越小，應該就越能還原現場／呈現出錄音師期待？
想一想這樣說似乎沒錯
問題出在於有些人是聽音樂，有些人是聽音響。
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foobar 中無損（非存浮點的）解出來都是整數，而一般有損是浮點數(mp3、aac) 但進到 foobar DSPs 都會是浮點，不過只要不作任何變動 16、24-bit 整數都不會有 精度損失 : → goldie: 另外，對於 -3dB 處理於送到 DAC 之前這件事，想請問大大 04/12 21:05 : → goldie: 會建議設定在 foobar2000 的哪一階段？就我知道的有： 04/12 21:05![Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐](https://i.imgur.com/0G5naiYb.jpg "Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐")
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現在那個老實說在搞團 年輕人還是能用少少的錢 買到設計合理的喇叭的 BMR沒達標 小舞倒是達標了![Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐](https://i.imgur.com/dwh4zM9b.jpg "Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐")
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: : 電影宣放出的幕後影片 : : : 會想花錢買哪個版本？不過只買的到前面的啊![Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐](https://i.imgur.com/lVLH0b9b.jpg "Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐")
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樓主的發文的動機本人可以理解 音響文化..生態..改變的確是很大.. 前輩說:以前花大錢..就是有好的聲音..但是現在就不一定了 市場的演變..選擇多到讓消費者搞不清楚..錢與價值..之間的關係... 好與不好的定義..其實..聽的開心比較重要..不要夜郎自大就好10
除了硬體，現在的音樂內容才是有慘 直接試聽比較一下 Track 20 / さんぽ(合唱つき) / 「となりのトトロ」サウンドトラック 這應該是 2004 的母帶轉的![Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐](https://img.youtube.com/vi/H5imUCJbQmc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐")
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魯叔工程師,做了一些有"喇叭"的產品,其實單看FR是有盲點的,就掃64個"單頻"頻點,再連 起來,配合A-weighting,確實可以調出人耳所認為的響度水平線,但問題來了,你聽音樂會 聽單頻嗎?同一時間在震膜上的聲音是單頻嗎? 是不是測試跟user case 不同呢? 其實不是,電性測試在我們看來比較像是function check,類似出貨前確保單體沒問題,確9
原文恕刪 這個問題其實很有趣， 樓主提出了用聽的覺得好聽一些老喇叭。 其實現在的科技力很強， 那些老喇叭訊號真的正確嗎?![Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐](https://i.imgur.com/pCUsCVgb.jpg "Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐")
爆
[討論] 數據至上?看到板上Clean, Natural, Neutral這篇文底下有人說到有些人對感官描述很排斥 只相信量測數據，數據好的就是比數據差的好 好奇聽音樂最終不就是聲音喜歡就好嗎? 如果一個數據差的器材最後聽起來很悅耳 跟一個數據好的器材但是聽起來不對味或是更慘一點很悲劇52
[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學，單純工科觀點， 現在的Hi-Fi系統，基本上都避不開數位信號， 先說重點 1.![[心得] Hi-Fi一定好聽?](https://i.imgur.com/FqfcAysb.jpg "[心得] Hi-Fi一定好聽?")
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[討論] 理性聽感在耳機版潛水這麼，各種不同的設備都看了差不多了。感覺是時候來分享一下我本人對於 回放設備的觀點了……以上觀點是跟朋友討論後加上一點自己的見解而總結出來的。 剛開始入坑時也是到處聽到處看，什麼都覺得很棒，聽了很多老燒的建議就開始跑耳機店 試聽，跟耳機店老闆聊聊，聽聽不同專家的想法，也試過很多高級的設備，例如playback dCS之類的。![[討論] 理性聽感](https://www.audiosciencereview.com/forum%20resources/Two-line%20ASR%20Logo-new.png "[討論] 理性聽感")
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Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？說到量測 我就得出來透個氣 說真的我沒看過 ASR 這個網站 假設他是 AP result 好了 機器量測有個問題 就是定量定性但是有個東西很難說明 就是他的測量環境 所以通常我們網站評測時 都是自己的網站跟自己的網站比13
[閒聊] 量測與聽感之間的距離可能推文中比較不顯眼，又或者JA本身口條也不太好 所以觀看數意外的少 這是Stereophile主編 John Atkinson的訪談 基本上Stereophile評論的所有器材，都經過他的量測，也都會公布結果![[閒聊] 量測與聽感之間的距離](https://img.youtube.com/vi/-oTpe0A7GKA/mqdefault.jpg "[閒聊] 量測與聽感之間的距離")
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Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？重視測量數據來做機器通常可以帶來 "高級感"，一般人感受到低失真也是這種感覺 但是要達到這類目的在電路上有些特定手法 用耳朵作機器的人，會發現這些手法用得太凶，聲音會變很冷變很呆 所以就只能斟酌使用 比方說在喇叭的分音器設計有一種叫做 zobel 濾波網路的東西![Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？](https://i.imgur.com/2VDqkzlb.jpg "Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？")
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Re: [閒聊] 耳機的"瞬態"與耳擴的"推力"最大的問題還是互調失真跟頻響干擾 越多軌的聲音在刻意製造的環境下會 出現系統的發聲天限 假設兩附耳機振膜的性能一模一樣（假設) 但是一個沒有環境反射音(腔室) 一個有 有的這個人耳就容易因為頻率跟反射音而感覺到聲音不夠清楚 這 其實是個致命問題 所以耳機廠商會有設定客群 比方說聽一般音樂的可以11
Re: [問題] 擺放喇叭空間不大的選擇依 JBL 104-BT 規格簡易速算一下 SENSITIVITY: 87 dB SPL @ 1 m with -10 dBV Aux In (Volume = Max) 開到最大音量，類比輸入達 -10 dBV = 0.3162 Vrms 時 在 1m 的距離能有 87 dB SPL 的輸出 換算 2m 距離加倍 -6 dB = 81 dB SPL（以點音源每增加一倍距離，聲壓級減 6 dB 簡算2
Re: [問題] 想請問推的好壞與音量的關係？基本上，這類的難推喇叭，最好聽的音量幾乎都是鄰居會抗議的音量 大部分的狀況，只要喇叭跟擴大機不失真，幾乎都是越大聲越好聽 有道是武器一寸長一寸強，音響就是越大聲就越容易好聽 他的設計理念就是不怕你操，越大聲越好聽。小聲呢就? 抱歉了，真的不好聽 擴大機電流倒也不需要多大，但增益大是必備的。如果瓦數也大那就更好。