[討論] 數據至上?

icekiba05/07 09:41數據差怎麼可能悅耳??

GLUESTICK05/07 09:45我以為大家講的Hi-Fi = 數據好

icekiba05/07 09:46HiFi是數據好沒錯 Hiend才是追求傳真

icekiba05/07 09:47但是其中互相牴觸的地方是 傳真是數據還原傳真還是聽起

icekiba05/07 09:47來傳真?

Daedolon05/07 09:50雞排要切不要辣 大珍奶微糖少冰

Daedolon05/07 09:50還好我都聽Hufi的沒煩惱

ronbaker05/07 09:54還好我都用眼睛聽音樂

pcjustin05/07 09:54還好我是木耳

Reshiram05/07 09:55還好我聽音樂從不用耳朵

evadodoya05/07 09:57我也是用眼睛聽鋼琴

icekiba05/07 09:58用眼睛聽鋼琴+1

icekiba05/07 09:59Hu（糊）

sleep30hours05/07 10:04我是覺得聽感問題該交給聽感解決、工程問題才交給

sleep30hours05/07 10:04工程解決。

sleep30hours05/07 10:06而且科學跟工程完全是兩回事。

zxcv11266905/07 10:07數據好不一定好聽 但很多人在數據是人耳聽不出來的情

zxcv11266905/07 10:07況下聽出一耳朵區別 就厲害惹

willson14905/07 10:08玩到後面會發現聲音自己喜歡最重要

willson14905/07 10:08數據好不好反而不是很重要的指標了

ddmist05/07 10:08還好我都聽調音

k564855057705/07 10:08眼睛聽鋼琴讚啦，誰還在那邊Hifi

sleep30hours05/07 10:09那不就代表你的模型不完整？可不是拿個示波器對著

sleep30hours05/07 10:09液晶螢幕調一調就叫科學。

k564855057705/07 10:09人終究是視覺動物，聲音數據好有差嗎？有聲音就好了

k564855057705/07 10:09啦

ddik3205/07 10:10我都在聽量測失真大全套 : 黑膠 + 管機 + R2R DAC

k564855057705/07 10:11聲音好壞用數據測量，打砲打飛機要不要用數據印證每

k564855057705/07 10:11一次的高潮是否優質？

evadodoya05/07 10:12我現在都聽電視喇叭看棒球 你聽那木棒敲擊聲多真實呀

icekiba05/07 10:15我都直接用木棒敲電視 超級真實

sleep30hours05/07 10:16至於傳真嘛，我覺得你THD+N有個-90dB、機器底噪

sleep30hours05/07 10:16在人耳閾值以下我就給過了，對著原本訊源裡就沒

sleep30hours05/07 10:16有的位元深度是要傳什麼真。

vincent32305/07 10:23每次看到這種爭論，就會聯想到味增湯的簽名檔

joesex100305/07 10:39管機+R2R +1

icekiba05/07 10:40排骨酥湯那個梗阿

vincent32305/07 10:43每人心中的好聲音就跟每人心中味增湯一樣有無限種可能

sleep30hours05/07 10:43味噌（ㄘㄥˉ）

icekiba05/07 10:45哈哈哈

vincent32305/07 10:52怪不得我喝的味增湯都有土味，原來是味噌湯呀

amdvega05/07 10:55盲聽派 d30p爆了一票亂做的高價dac 現在想想還是很神 但

amdvega05/07 10:55他大哥d90 d90se跟耳擴從來沒喜歡過就是了

pot123405/07 11:00應該就是沒辦法試聽才會看數據吧

icekiba05/07 11:02跟滑Tinder有什麼不一樣 先看照片是吧

luwatercolor05/07 11:14數據差怎麼可能悅耳—》你是不是在找aqua

s1454505/07 11:16管機：

kenApp05/07 11:20音響每一個環節都是科學 但聽的人喜不喜歡完全另一回事

icekiba05/07 11:21aqua還有除了測量差以外 還有一個梗 他的XLR輸出測值不

icekiba05/07 11:21符合標準XD

icekiba05/07 11:22整個都在亂搞的品牌XD

dzwei05/07 11:23管機、R2R機：

icekiba05/07 11:24跑不過眼圖的WW發燒線

Daedolon05/07 11:24突然提醒我要問某音響店老闆，Aqua formula跟dCS Rossin

Daedolon05/07 11:24i還有Orpheus heritage pk起來怎麼樣

luwatercolor05/07 11:25還好我用的是測量數據好的R2R，疑？

icekiba05/07 11:25天琴價格鬼太多了

miniric05/07 11:26我只相信多次盲測

Daedolon05/07 11:33盲測喇叭我還不敢說，HD800跟Hemp我十成把握分得出來

icekiba05/07 11:35耳機光配戴感就有差了…

biaw05/07 11:41hi-fi是high fidelity(高真實度) hi-end是貨架上最貴那一個

biaw05/07 11:41產品

biaw05/07 11:44數據只是對於產品一種客觀上更實際的形容方法 客觀的量測和

biaw05/07 11:44主觀的聽感還是有一個需要搭建的橋樑

icekiba05/07 11:45不是貨架上最貴 因為好聽就是那麼貴 好嗎?

chiyoda05/07 11:46給1樓,GOOGLE很好用,我查到的意思HIFI-高傳真,與原來的

chiyoda05/07 11:47盡可能相近,HIEND-高端,指價錢貴

biaw05/07 11:47藍龍王這個價位在當年肯定hi-end 價位要不要和聲音表現搭上

biaw05/07 11:47關係是廠商決定的

chiyoda05/07 11:49價錢由商人決定好嗎,商人說好聽所以賣貴,實際上??

icekiba05/07 11:50商人說好聽所以賣貴 實際上 就是好聽啊

icekiba05/07 11:50或是 實際上就是難聽 那你可以不要買單

biaw05/07 11:51樓上你兩句話內就自相矛盾了

icekiba05/07 11:52我是推測 樓上上並沒有實際上後面的詞

sleep30hours05/07 12:00商人說好聽所以賣貴，這和實際上好不好聽之間不一

sleep30hours05/07 12:00定有關聯啊，就像超過一定程度之後的數據和好不好

sleep30hours05/07 12:00聽也不一定有關聯一樣。

icekiba05/07 12:02認同樓上

ChungLi556605/07 12:04不數據至上難道價格至上嗎

evadodoya05/07 12:05當然

chiyoda05/07 12:08邏輯上,價格和好聽相關不大,尤其耳機(成本相對低)

chiyoda05/07 12:08喇叭會有低度正相關,因為物料技術成本高一些,但也有限度

chiyoda05/07 12:08所謂好聽在科學上有個學科叫心理聲學可以研究看看

chiyoda05/07 12:09Floyd E. Toole所寫的"声音的重现：理想听音环境构建指南

sleep30hours05/07 12:15你這個邏輯就很滑坡。商品的品質、廠商的定價策略

sleep30hours05/07 12:15、消費者願意付的價格，和物料成本沒有直接關係。

evadodoya05/07 12:16那個 你一律說 嗯 你說的很對就好

icekiba05/07 12:19恩 你說得很對啊

icekiba05/07 12:19講個笑話 廠商至少不會砸自己的腳 設計一個東西 成本1萬

icekiba05/07 12:19 賣你500 這麼佛心

potsticker05/07 12:20聽感跟數據以外，你還可以盲狙哦

vincent32305/07 12:21我想說一句，新竹新手村附近的食物很Hi-END，誰反對?

oldlake05/07 12:22一堆人在爭論滷肉飯跟麥當勞哪個好吃…

sleep30hours05/07 12:22你這句話我就要噓了，我在新竹住七、八年了。

vincent32305/07 12:24我猜你很少吃新手村附近的東西或是只吃新手村附近?

Reshiram05/07 12:25我比較喜歡拿坡里炸雞

Reshiram05/07 12:25在新竹的時間加起來三十年

Reshiram05/07 12:25只是我對食物的要求是 能吃就好（？

sleep30hours05/07 12:25我只吃新手村附近，吃七八年如一日。

vincent32305/07 12:26其實新竹新手村附近有個好處，12點以後還有吃的買

icekiba05/07 12:27我贊成盲狙 讓版友撿便宜（!?

vincent32305/07 12:28但每次滷味隨便夾一夾都要300左右是怎樣?

sleep30hours05/07 12:28沒錯，我十二點以後都吃小七（草

icekiba05/07 12:28吃即期品

evadodoya05/07 12:30我想吃麥噹噹 15塊麥克雞塊390羊組合 等等吃

icekiba05/07 12:30樓上不吃拉麵嗎 拉麵之夜

YOASOBI05/07 12:31其實我覺得就耳機系統推薦一組，兩聲道推薦一組

YOASOBI05/07 12:31就知道數據派多威了，聽完喜歡直接買單

YOASOBI05/07 12:31日本麥當勞比較好吃，可惡

icekiba05/07 12:34等等你的意思是 數據派聽了直接買單??

Roa05/07 12:35建議買貴到不行又沒有量測數據的，心理生理都舒服 (?)

YOASOBI05/07 12:36我的意思是數據派推薦，聽感派或有興趣的聽了直接買單阿

YOASOBI05/07 12:37只講數據但如果播出來不好聽也沒用

YOASOBI05/07 12:38既然數據派這麼科學，那推薦的一定沒問題吧!?

vincent32305/07 12:38其實應該照價格級距來分，數據派推幾組，聽感派推幾組

Reshiram05/07 12:39我先 TOPPING全家桶 誰贊成誰反對

YOASOBI05/07 12:39數據派比較能量化最優秀的系統吧，聽感派只是自爽的

YOASOBI05/07 12:40自爽的系統沒必要推薦阿

icekiba05/07 12:40我認真跟你說 數據派那幾台 台灣沒有代理 亦不能試聽

icekiba05/07 12:40脫貧全家餐 你要幾塊機

sleep30hours05/07 12:42我盲狙D90和789算很滿意啊，但是我前面這些量不出

sleep30hours05/07 12:42差異的的電源線、調音道具加起來的價格應該和D90+

sleep30hours05/07 12:42789差不多了。

ken2649432605/07 12:43我住新竹20年了，假日從中原回來我都不知道宵夜要吃

ken2649432605/07 12:43什麼….

YOASOBI05/07 12:43新竹吃的我也是略懂，但拉麵台灣的都不太行(戰

YOASOBI05/07 12:44789就對得起他價格吧，論好聽我覺得是還好

rattrapante05/07 12:49數據好不一定好聽

rattrapante05/07 12:49好聽通常數據不會太差

sleep30hours05/07 12:51那首先就要定出怎樣叫不算太差。

dzwei05/07 12:52SPL phonitor的數據也沒有好 但是給人的感覺是很中性大氣

biaw05/07 12:52玩家在還沒聽到前可以參考的有 1)量測數據 2)其他人完全主觀

dzwei05/07 12:52且不失細膩的 Chord的數據一直都很好 但我目前還沒聽過有人

dzwei05/07 12:52說他中性無染 反而說染太大的人很多

biaw05/07 12:53的感受描述 兩者之中可以幫助你的就是好 前者通常更有效率

Reshiram05/07 12:53有人要量量看AudioNote嗎

evadodoya05/07 12:54我其實不太吃拉麵 上禮拜去青森吃了海鮮丼已經滿足 (

evadodoya05/07 12:54？

wly072805/07 12:54AudioNote連dac都一堆管

wly072805/07 12:55量起來應該很好玩

icekiba05/07 12:59https://pse.is/4637tn

hdd6031105/07 12:59audionote某狼教授好像才剛量過一台?

icekiba05/07 12:59最後一名阿 還要比嗎 （戰

dzwei05/07 13:01https://i.imgur.com/UmmhTe8.jpg. 刷新紀錄了www

odanaga05/07 13:08一個好聽各自表述

ae32343605/07 13:12日常吵topping 就其實topping 在那價格帶非常優秀了

ae32343605/07 13:14該dis 的一直幻想topping能上打的 多少錢做多少事

l202213467905/07 13:15既然高保真不等於好聽，那叫hifi 的意義是什麼呢

kaj198305/07 13:16就和賣越貴的越好聽一樣

szuwei031105/07 13:17每一個人的受器不一樣 像我高音就聽不太到QQ

yys31005/07 13:18如果保真是要完美再生1kHz 那就沒什麼問題吧

icekiba05/07 13:18你是受!?

icekiba05/07 13:18抱歉喔 你的完美是指100％還是99.99999999999999999％?

daniel789405/07 13:19理性的問題是一碼歸一碼；喜好的問題是我就喜歡你管我

YOASOBI05/07 13:20其實普遍是越貴的越好聽，尤其是三大件，不過要堅持便宜

YOASOBI05/07 13:20量測好的比較好聽也是個人自由

YOASOBI05/07 13:20但不要覺得自己是真理就好

qazxc31205/07 13:21以價論聲很合理啊，不然二手價怎麼辦

icekiba05/07 13:21打開真理之門 大葛格~

Reshiram05/07 13:21沒完整模型 還是是我只看我想看到的這種理性

YOASOBI05/07 13:22二手價我想不用幫玩到高階點的玩家擔心吧，以價論聲是你

YOASOBI05/07 13:22在說的，我只相信耳聽為憑，破百萬的不怎麼樣的也是有

icekiba05/07 13:23那不就是好聽就好嗎

icekiba05/07 13:23那跟測量好不好有什麼關係???

icekiba05/07 13:24測量好>試聽>好聽>買單

icekiba05/07 13:24測量不好>試聽>好聽>買單

ronbaker05/07 13:24還好我不會把1kHz的正弦波當音樂聽

ronbaker05/07 13:24看來我應該不用看數據了

icekiba05/07 13:25測量好>試聽>不好聽>買單 （抖M嗎

ronbaker05/07 13:26那叫學習什麼叫好聽 才不是抖m

icekiba05/07 13:26我都聽方波

dzwei05/07 13:26樓上應該比較好奇442Hz的表現(?)

dzwei05/07 13:26*樓樓上

icekiba05/07 13:26買單難聽的 不就享受痛苦為樂 抖M沒錯啊

vincent32305/07 13:27問題就是好不好聽每個人觀點都不同，類。惡魔旅館

icekiba05/07 13:27我看像是綠豆糕阿

YOASOBI05/07 13:28數據派不用試聽吧，數據好不好聽怎麼可能?

icekiba05/07 13:29我也是覺得應該是這樣吧 數據好怎可能不好聽

icekiba05/07 13:29數據不好一定難聽

hdd6031105/07 13:31某些數據至上派觀點:測量爛>一定是拉基>連試聽的價值

hdd6031105/07 13:32都沒有

icekiba05/07 13:32沒有醬汁的炸蝦沒有試吃的必要

itai05/07 13:32數據派(x 幻想派(v

Reshiram05/07 13:331kHz的正弦波都播不好 還是下去吧

icekiba05/07 13:34嗚嗚嗚 醬汁快做好了

vincent32305/07 13:39DevilHotel發文>一定是特大號>打死都不點 類似這樣?

l202213467905/07 13:41數據好不就等於聲音還原度越高嗎？

icekiba05/07 13:42樓上已經有人提了Chord數據很好 但是還原度…恩

vincent32305/07 13:47Chord還原度不錯呀，GG認證 通常是被說有點甜

icekiba05/07 13:48有點甜叫做還原度高喔 受教了

vincent32305/07 13:49不然i大的還原度定義是?

icekiba05/07 13:50完全白開水中性無染??? 這需要講嗎

l202213467905/07 13:53高保真前提下的音染跟失真的音染不太一樣吧

vincent32305/07 13:53原來還原度是白開水中性無染，呵呵

icekiba05/07 13:56那只能說你跟我定義的還原不一樣

elguapo05/07 14:03還原喔？那就建構一個跟 master 階段一模一樣的聆聽環

elguapo05/07 14:03境吧（若唱片是在 Abbey Road Studio 作 master 的，那

elguapo05/07 14:03就在家 100% 拷貝一個 Abbey Road Studio）

m336578905/07 14:04數據好結果不是中性無染，所以中性無染是數據好？

icekiba05/07 14:04露天演唱會要怎麼辦XD

s89945605/07 14:20盲測打爆的可能是自己XD

icekiba05/07 14:23小丑竟是我自己 大葛格

ronbaker05/07 14:24究竟是Chord夠好讓原本後製完音檔的甜味展現出來

ronbaker05/07 14:24其他家的數據不夠好沒辦法展現甜度

ronbaker05/07 14:24還是Chord在數據好的同時在沒有量測到的地方偷偷撒糖

ronbaker05/07 14:24其他家做了不同的處理讓量測沒那麼好呢

ronbaker05/07 14:24只是數據更好的機器都不太甜欸 好奇怪

ddmist05/07 14:25聲音追求還原的話 怎會甜甜的 不可能吧xd 應該要跟d90一樣

ronbaker05/07 14:27要怎麼證明 甜是在檔案裡面就有還是機器造成的啊認真問

icekiba05/07 14:27小精靈偷偷放糖啦

icekiba05/07 14:29追求聲音還原一定是每個女歌手都要像鄧麗君一樣甜甜的!!

icekiba05/07 14:29 你們不懂啦

ronbaker05/07 14:29那我要買有施鹽小精靈的機器 我比較喜歡鹹鹹的聲音

icekiba05/07 14:30黃小琥不能聽起來低沉沙嗓 一定是甜甜的

icekiba05/07 14:33那你用舌頭舔看看機器是不是鹹的阿

ronbaker05/07 14:34人家鹽施在訊號裡面 我看是舔不出味道啦

qwqbwb05/07 14:35以後是不是器材都要先舔舔看味道XD

ronbaker05/07 14:36https://i.imgur.com/wyI41hz.jpg

ronbaker05/07 14:36如果舔起來是這樣我484被騙錢了QAQ

icekiba05/07 14:37直播舔器材（敲碗

luke41705/07 14:47讓我想到這則新聞 https://tinyurl.com/4wj46rpt

icekiba05/07 14:48我想當螢幕

m336578905/07 14:50有沒有微糖的機器

evadodoya05/07 14:52你的笑容最甜了 ^.^

evadodoya05/07 14:53http://i.imgur.com/hpYOxXv.jpg

ronbaker05/07 14:53不可以色色

kaj198305/07 15:16和照片修圖好還是不修圖好一樣，各有支持者

sexy112805/07 15:25每個人耳內受器對各種頻率的交感神經敏感度不一

sexy112805/07 15:25數據其實根本無法定律音品絕對好壞！

ddmist05/07 15:31兩台dac拿出比較就知道啦 剛好兩台我都聽過 至少Dave明顯

ddmist05/07 15:31有甜味 d90沒有 就這樣

LoveEase05/07 16:19我其實很好奇，數據好跟好聽的連結是怎麼建立起來的？

LoveEase05/07 16:19有實驗證明數據跟體內「好聽」的關聯性嗎......？

evadodoya05/07 16:26不能質疑的好聽 我說新垣結衣就普妹 不服來戰(?

ronbaker05/07 16:28量測好代表用豎笛吹B5的再現性很好吧

Oswyn05/07 16:44數據始終只是參考啦，很多時候數據≒規格，是很好的參考

dzwei05/07 16:49突然很好奇一個問題，交響樂團對準用的442hz音叉，他的諧波

dzwei05/07 16:49失真應該很大吧？那為啥還是用那根音叉來對準。

dzwei05/07 16:50現在放出來的442hz弦波，用量測好的機子放出來，這樣442hz

dzwei05/07 16:50才會準壓，為啥他們沒有這樣做？

kwpttw05/07 16:51數據差比數據好好聽的情形是可能發生的，例如chord家自己

kwpttw05/07 16:51的hugo跟mojo。要暸解一下哪些是劣化音質的數據指標，哪

kwpttw05/07 16:51些指標適量不見得會劣化音質，而是造成聽感上的差異，例

kwpttw05/07 16:51如某一擴大線路，在低負迴授時聲音較粗糙，但聲音較近，

kwpttw05/07 16:51中頻較突出，設定到適當的負迴授時，音場可以拉開，聲音

kwpttw05/07 16:51不會擠一起，且較細緻，但當負迴授持續增大，聲音雖然變

kwpttw05/07 16:51的更細緻，但相對較乾硬無味

a7066451805/07 17:46好聽就好，管什麼數據，從來不看數據

chiyoda05/07 17:46樓樓上真的知道那根音叉在對什麼嗎?要不要去GOOGLE?

chiyoda05/07 17:47被插樓了

chiyoda05/07 17:50樓上K大,測量都沒人管啥細緻粗糙乾硬無味

chiyoda05/07 17:59正確地說,測量都測失真,功率,阻抗等,沒有測細緻粗糙等沒

chiyoda05/07 17:59有定義的東西

dzwei05/07 18:08google到了呀 對齊中央C上方的A音符

dzwei05/07 18:08https://zh.wikipedia.org/wiki/A440

gameguy05/07 18:09監聽

dzwei05/07 18:09所以我的問題要怎麼解 為啥不是用檔案放出440Hz

dzwei05/07 18:09再用那個聲音去調整?

icekiba05/07 18:12dz大你的問題簡直跟我看過的笑話差不多XD 為什麼調音師

icekiba05/07 18:12是用手敲而不是拿一台機械用固定力道來敲?

evadodoya05/07 18:16百推

l202213467905/07 18:25我樂團調音用調音器，看來要被打成數據派了

ronbaker05/07 18:29調音器很難調準欸

icekiba05/07 18:32樂團內戰?

Daedolon05/07 18:32我吹土巴號都不調音，運氣好就會準

kwpttw05/07 18:35Chiyoda我不是說那些是測量的數據，而是聽感，想要表達的

kwpttw05/07 18:35是，電路上的負迴授越大會讓測試數據變更好，但聽感不見

kwpttw05/07 18:35的是隨著負迴授增大而越來越好

chiyoda05/07 18:35對齊要校正音準,也就是頻率,跟失真沒關,蠻基本的吧

dzwei05/07 18:38校正就是要用標準的頻率壓 440Hz音叉的頻率 真的夠精準到

dzwei05/07 18:38可以當作各大交響樂團的對其範本嗎? 他的THD夠低嗎?

dzwei05/07 18:39如果440Hz音叉像屎家一樣 N次諧波那麼多 還能說自己是440HZ

dzwei05/07 18:40音叉嗎? 還是我們這邊要質疑的是像樓上ron大的樂團調整方式

dzwei05/07 18:40有問題?

daniel789405/07 18:41（舉手）440Hz音叉敲下去只會產生440Hz嗎？

ronbaker05/07 18:44FFT之後後面的泛音又細又高

LIONDOGs05/07 18:44上面有油或指紋就不準了

dzwei05/07 18:46https://tinyurl.com/pha5y9ps

dzwei05/07 18:46https://i.imgur.com/WzpoVqM.png

dzwei05/07 18:47這篇可是有被收進去IEEE Journal的 看這個精美的響應

dzwei05/07 18:47實驗方式是用GMR Sensor抓的

pripx05/07 18:48那個，我們對音準要對的是基本頻率，跟諧波其實沒什麼關係

sleep30hours05/07 18:48這什麼跟屎（家）一樣的頻譜（掩鼻）

dzwei05/07 18:49基頻都可以這麼不基頻了

l202213467905/07 18:50失不失真跟頻率確實沒關係

sleep30hours05/07 18:51那還是一樣啊，為什麼不用頻率可以精準

sleep30hours05/07 18:51到不知道小數點後多少個0、SNR一百多dB

sleep30hours05/07 18:51 、THD+N 負一百多dB的完美正弦波呢？難

sleep30hours05/07 18:51道有好的不用用爛的嗎www

l202213467905/07 18:54不懂樓上想表達啥

icekiba05/07 18:54我就爛. jpg

icekiba05/07 18:55很難懂嗎?? 你今天要兩種工具能選擇你選一個你認為比較

icekiba05/07 18:55差的??

icekiba05/07 18:57不就跟傳產師傅一樣用手摸就知道幾條；然後不用卡尺量一

icekiba05/07 18:57樣XD

dzwei05/07 18:58調音裝置的440Hz:

ronbaker05/07 18:58老實說我不覺得光看SNR跟THD+N就可以得知這兩台機器聽

ronbaker05/07 18:58起來不一樣

dzwei05/07 18:58https://i.imgur.com/SoXUExo.png

dzwei05/07 18:58https://tinyurl.com/5n6ur848

pripx05/07 19:01你聽到的樂音，並不一定是單一頻率的聲音，而是以基本頻率

pripx05/07 19:01跟多層泛音(諧波)組合成的

dzwei05/07 19:01如果C教授還有空的話 小弟我也很想知道 前面很多人的疑問

pripx05/07 19:01這些諧波影響的是 音色

dzwei05/07 19:01toppin 和 Chord 量測都那麼漂亮 為啥toppin被說中性

dzwei05/07 19:02Chord聽過的人沒有人說他中性 兩者從THD來看 都是沒有太多

dzwei05/07 19:02N次諧波的 難道這是所有聽過Chord的人都集體失智了AKA

dzwei05/07 19:03曼德拉效應?

ronbaker05/07 19:03泛音比例確實會影響音色 但並不是主要

ronbaker05/07 19:03樂器的formant curve才是

icekiba05/07 19:05集體中邪阿 我常講

l202213467905/07 19:06所以玩音響的最後結論還是腦補吧，對於那個人而言是

l202213467905/07 19:06好的聲音就是好的聲音，當然科學量測上低噪比的訊號

l202213467905/07 19:06理論上來說肯定更乾淨，那這個乾淨符不符合個人喜好

l202213467905/07 19:06就是另外一回事了

icekiba05/07 19:08為什麽不是實際上更乾淨? 有自信的講出來好嗎

l202213467905/07 19:08？ 訊號實際上更乾淨

sleep30hours05/07 19:08所以說工程不等於科學啊，雖然理跟工常常被混在一

sleep30hours05/07 19:08起講。

icekiba05/07 19:08https://i.imgur.com/a3oXzEj.jpg

icekiba05/07 19:09上面說理論 下面說實際 我好亂r

icekiba05/07 19:11所以Chord加糖就是乾淨 我也是嘴了

icekiba05/07 19:11我也是醉了

icekiba05/07 19:13白開水跟糖水 兩個都是乾淨 好喔

l202213467905/07 19:13訊號很乾淨啊？

l202213467905/07 19:15加不加糖就是你的感官問題，回歸到你的腦內放大器

icekiba05/07 19:15恩 你說得都對

l202213467905/07 19:16？你要說雜訊好聽我也不會反駁你啊？你在瘋狗亂咬什

l202213467905/07 19:16麼？

sleep30hours05/07 19:17人家在跟你說不要再用那個阻抗亂飄、一堆諧波失真

sleep30hours05/07 19:17、瞬態反應爛的負載聽那個Dynamic Range只有不到2

sleep30hours05/07 19:170dB的垃圾，要常聽中性無染的正弦波配合標準的阻抗

sleep30hours05/07 19:17和固定的輸出擺幅洗耳朵。

icekiba05/07 19:23我是瘋狗嗚嗚嗚 這有觸犯版規嗎?

luke41705/07 19:28ㄜ，要做聲場還原，實際上是非常複雜的工程，不會只有單

luke41705/07 19:28一數據的量測就可代表，但也不能因此就說單一數據量測無

luke41705/07 19:28意義

youogc05/07 19:33理論上每一台dac都趨向數據好高保真的話，最後聲音應該都

youogc05/07 19:33一樣

greenday8805/07 19:34我覺得跟時代有關

icekiba05/07 19:34沒錯啊 應該聽起來一樣/差不多啊

sleep30hours05/07 19:35前提是你的測量條件和真實世界的情況一樣，這樣才

sleep30hours05/07 19:35能說量測數據一樣等於聽起來都一樣。

luke41705/07 19:35客觀量測與主觀聽測，兩者都是非常重要的參考，不需要因

luke41705/07 19:35為覺得某一方重要，就去否定另外一方

sleep30hours05/07 19:37那如果現在有兩個東西量起來接近但是用起來差很多

sleep30hours05/07 19:37，就只代表你量測的條件不實際，或是你的理論模型

sleep30hours05/07 19:37不完整。

LIONDOGs05/07 19:38可是數據派的說法是只要測出來不好就是垃圾騙錢貨，連

LIONDOGs05/07 19:38試聽的必要都沒有

icekiba05/07 19:41樓上說出主因了XD

l202213467905/07 19:42那就是太偏激了，本來這東西最終就是回歸到個人聽覺

l202213467905/07 19:42感受，喜歡的聲音就是好聲音

luke41705/07 19:45其實兩者都很重要啦，都是一個參考

icekiba05/07 19:45喜歡的聲音就是好聲音 某個角度來看而這也是偏激吧

evadodoya05/07 19:49我喜歡日本妹 其他都無視(?

n1m5w8tsarp05/07 19:53聽感派的至少有聽過，真的有些數據派的看到數據就說

n1m5w8tsarp05/07 19:53拉基沒有必要試聽XD

louaixz05/07 19:53數據派像有絕對音感的人， 只聽最準的音，音準或風格不

louaixz05/07 19:53同就是垃圾，請google絕對音感利與弊

pripx05/07 19:56有絕對音感跟數據派沒有關係啊...不要以偏概全

sleep30hours05/07 19:57絕對音感的人也不會整天關在無響室裡面用標準負載

sleep30hours05/07 19:57聽單一頻率、固定音量。

luke41705/07 20:14事物有很多面相是同時存在的，不能因為看到A，就說B是錯

luke41705/07 20:14誤不存在；也不能因為支持數據(或聽感)，就說聽感(或數

luke41705/07 20:14據)是錯的

ronbaker05/07 20:20絕對音感跟聽感沒關係啦 除非機器爛到音準跑掉

icekiba05/07 20:21除非你斷了的弦

kwpttw05/07 20:22推一下luke417，要了解什麼數據影響了什麼聽感，不是在那

kwpttw05/07 20:22邊一直喊數據萬歲，卻缺乏與聽感間的連結

icekiba05/07 20:31歐派萬歲

sleep30hours05/07 20:33小白淺見是數據對聽感並非一對一的關係。比

sleep30hours05/07 20:33如說調EQ、換線材、電源處理等不同手段都可

sleep30hours05/07 20:33能達到讓聽感上覺得聲音變冷變暖、變寬鬆變

sleep30hours05/07 20:33紮實等等。所以對廠商來說有必要以數據作為

sleep30hours05/07 20:33調整過程的參考，但是那畢竟是廠商的參考而

sleep30hours05/07 20:33不是消費者的聖經。

djboy05/07 20:43音箱的話，數據好=人喜歡，是86%的相關啦

djboy05/07 20:46耳機是 91%。 #1XwjdIDJ (Audiophile)

Daedolon05/07 20:47好奇樓上那個數據好的定義

revolc0105/07 20:47就是沒有連結所以只能一直鬼打牆啊

icekiba05/07 20:47接近哈曼曲線吧

djboy05/07 20:48D大應該有看我在音響版的文章吧，裡面有paper。

djboy05/07 20:48那二篇GOOGLE的到，而且還有人一條一條的反駁。

Daedolon05/07 20:49我的手機app沒辦法找＃文 是什麼標題？

sleep30hours05/07 20:50數據好的儀器有人不喜歡不是什麼大問題，最大的戰

sleep30hours05/07 20:50場是有些數據不怎麼好的儀器還滿多人喜歡的。

djboy05/07 20:51https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33528349

sleep30hours05/07 20:54哈曼曲線（或是其他目標曲線）好像又是個大坑喔。

Daedolon05/07 20:58我看到那篇的摘要了，可是我看不懂1/3 octave resolutio

Daedolon05/07 20:58n ，那是什麼意思

icekiba05/07 20:58自己挖坑

Daedolon05/07 20:58還有1/20th octave resolution，為什麼要取這兩個值

Daedolon05/07 21:00有空我應該去上個聲學物理課= =可是我沒空

Daedolon05/07 21:00sound power model跟CU model，嗯看不懂的術語太多了

Daedolon05/07 21:01要看懂這文章絕對不是看一條直直的頻響曲線orz

djboy05/07 21:02記得上星期四還是三，我和那位做音響的高手同事聊到，身為

icekiba05/07 21:03可以請教djboy他應該會開心的跟您聊

djboy05/07 21:03非電機也非音響業界的人，我己經很難再研究下去了，因為我

djboy05/07 21:03的知識儲備己經不足。這也是我寫下那些文章的原因。

djboy05/07 21:05我現在做的產品，那個知識涵量不高，能學的有限。只能說，

icekiba05/07 21:05您可以回答一下多龍大的問題嗎XD 我也想知道

djboy05/07 21:05鬼斧說的對，耳機 和 音箱 系統的復雜度，差太多了。

Daedolon05/07 21:07https://i.imgur.com/hzzipsA.jpg

sleep30hours05/07 21:07外行人目測Octave=八度，看起來像是對頻響曲線取S

sleep30hours05/07 21:07moothing的Window長度，越小表示頻率上的解析度越

sleep30hours05/07 21:07高。

yys31005/07 21:09先定義數據不好？ 人耳聽THD的極限在哪

icekiba05/07 21:11sleep大可以幫忙解釋文章內容嗎 簡略的就可以^_^

sleep30hours05/07 21:16我只是一般電機仔，而且只能從Abstract看。第二篇

sleep30hours05/07 21:16（耳機，更精確來說入耳式耳機）那篇就五個字：哈

sleep30hours05/07 21:16曼好棒棒。

icekiba05/07 21:19哈曼好棒棒…我不知道這應該怎麼解讀XD

sleep30hours05/07 21:20至於第一篇的Abstract是在推銷哈曼他們找到一套和

sleep30hours05/07 21:20受試者喜好完全正相關的模型（嗯……老王賣瓜），

sleep30hours05/07 21:20並且認為說雖然因為一些空間上反射音的關係使一些

sleep30hours05/07 21:20模型失準，但基本上喇叭的輸出功率應該要平直。

sleep30hours05/07 21:22所以這兩篇文章對數據好或數據差的定義就……符不

sleep30hours05/07 21:22符合哈曼曲線這樣。

djboy05/07 21:25哈曼 是耳機啦，和音箱無關

sleep30hours05/07 21:26第一篇也是在推銷哈曼的模型啊，只是還沒有像第二

sleep30hours05/07 21:26篇一樣弄一個目標曲線出來。

djboy05/07 21:39哈曼是論文作者的公司名字。 哈曼曲線是指耳機用的那條。

djboy05/07 21:39第一篇是2004年就做出來的；哈曼曲線是2012年後。

djboy05/07 21:41第一篇的目標，就是在解決音響怪圈的問題，也是現代所有

djboy05/07 21:42音箱測量數據的基礎。和後來擺明為了找出耳機偏好是不同的

sleep30hours05/07 21:44他的摘要不是說「我們的模型相關係數是1」嗎？

sleep30hours05/07 21:44那就是在推銷他幫自己所屬機構開發的模型啊。

icekiba05/07 21:45原來是萬代 要賣模型

sleep30hours05/07 21:47照他的說法，只要是照他們機構的模型，那相關係數

sleep30hours05/07 21:47不是86%也不是87%，而是100%，原本的Sound Power

sleep30hours05/07 21:47Model只有87%是因為反射音沒被考慮進去。還是說他

sleep30hours05/07 21:47內文裡面有寫到什麼86%但是沒有放在摘要裡面嗎？

djboy05/07 21:49我記得之前看第一篇的paper時，沒有你講的狀況。

djboy05/07 21:50你可以google一下，網路上有原文；我就找到過。

djboy05/07 21:50這是少數不用會員還可以google到的paper；因為太多人看了

sleep30hours05/07 21:52 https://i.imgur.com/IEpZBFg.jpg

sleep30hours05/07 21:53你在喇叭版貼的是這篇吧？

djboy05/07 21:54對，就是這篇。

sleep30hours05/07 21:56…….那他的Abstracts寫的就是我上面講的：Our mo

sleep30hours05/07 21:56del超級準、Sound Power Model 相關係數0.87啊。

icekiba05/07 21:57打紅臉 冰輪丸

djboy05/07 21:57時間久遠，我忘了；請參考原文吧。我之前看Abstracts也是

djboy05/07 21:57有你類似的問題，然後我就發狠的去找了原文來啃，很痛苦。

djboy05/07 21:59他第二篇的摘要就寫的比較清楚簡單了，第一篇真的很硬。

LIONDOGs05/08 03:21原來是論文，我還以為是銷售DM

yys31005/08 10:44還有看到數據派的說量測爛的怕聽了喜歡 發現自己喜歡所以

yys31005/08 10:44不聽量測爛的 真的有趣

icekiba05/08 10:55樓上那個就抖M阿 選擇一個不喜歡的來虐自己

W30JL05/08 14:52我怎麼看到是相反的情形，比如a大因為認為拓品工程師不聽

W30JL05/08 14:52自己的產品，所以也沒試聽的打算，怕自己的美學品味被拉低

W30JL05/08 14:52。

dzwei05/08 15:43等等!?!? 拓品工程師不聽自己產品!?

adamptt05/08 16:44錯誤的科學認知下錯誤的理念 作為唯一指標設計出來的產品

adamptt05/08 16:44 不去選擇它有什麼不對嗎 0.1%的THD 你真以為你聽得出來

adamptt05/08 16:44？ 我以為當市面上大多數的產品都已經達到這個標準 優先

adamptt05/08 16:44選擇廠商還有兼顧其它標準的產品 是再正常不過的選擇

adamptt05/08 16:51https://tinyurl.com/2p8t6k82

adamptt05/08 16:52老梗到不行的網頁了 迷信數據之前 為什麼不先測試自己聽

adamptt05/08 16:52得到幾%呢

icekiba05/08 17:12就是各種Trade off來的結果吧

chiyoda05/08 17:16THD並不是選擇產品的先決條件,還有其他很多項測量指標

chiyoda05/08 17:18當所有指標都達到闕値才說高傳真,產品的選擇上滿足了預算

chiyoda05/08 17:19和需求後各項測量指標當然是選最好的

icekiba05/08 17:22沒問題阿 那選自己覺得最好的產品 有包含試聽嗎?

icekiba05/08 17:23或是說這類型的產品不必試聽

chiyoda05/08 17:29試聽很好啊,如果自己的標準裡有要求的話,不過大部分人的

chiyoda05/08 17:30人的試聽往往受到主觀偏見影響

chiyoda05/08 17:33https://tinyurl.com/2x5sxx2m 參考一下

icekiba05/08 17:34我可以問一個問題嗎 如果是另一半 您如何判定對方是否符

icekiba05/08 17:34合世界/業界公定標準嗎? （在線等

LIONDOGs05/08 17:36試聽很好…嗯，可是你前幾篇的說法，連試聽都沒有就直

LIONDOGs05/08 17:36接看數據把別人備選的產品刷掉

adamptt05/08 17:40真的對音響和失真感興趣 去看Douglas Self的audio power

adamptt05/08 17:40 amplifier design呀 最新是第六版 pdf檔google隨便就搜

adamptt05/08 17:40得到 人家是研究放大器失真的權威

adamptt05/08 17:43書裡設計了一台各種條件下失真都在0.02%以內的放大器 就

adamptt05/08 17:43自稱blameless了（聽不到失真） 那標準也是考量各個聽力

adamptt05/08 17:43研究後 再嚴格一些訂出來的

adamptt05/08 17:45更正是0.002% 轉換成dB是-94dB 這個標準拿到ASR上會發生

adamptt05/08 17:45什麼事呢？

LIONDOGs05/08 17:47斷頭頑皮豹吧？

icekiba05/08 17:50什麼斷頭頑皮豹 只剩腳了吧

adamptt05/08 17:59ASR的標準分為寬鬆（-6XdB)和嚴格（-120dB) 我想不通如果

adamptt05/08 17:59不是文組怎麼可能會訂成這樣 我打個比方 假設今天我們做

adamptt05/08 17:59一個研究 多大的力量砸一個人會把人砸死 如果得出來的結

adamptt05/08 17:59論是人有強的和弱的 弱的被60kg砸到會死 強的要120kg才砸

adamptt05/08 17:59得死 那還有點道理

adamptt05/08 18:01但是老兄 這可是dB scale 轉換成上述例子是這樣 弱的要60

adamptt05/08 18:01kg可以砸死 強的要60000kg才砸得死 你確定這兩者還是同一

adamptt05/08 18:01個物種嗎XDDD

dzwei05/08 18:05老實說 我真的很想看DCS和MSB送L7或ASR的測試結果XD

dzwei05/08 18:06我突然想起一件事情，直銷藥品和某類投資直銷

dzwei05/08 18:07都是拿著數據跟你說我很優 趕快買 是不是覺得跟某種論壇

dzwei05/08 18:07的行銷手法很像呢?

ronbaker05/08 18:07這兩家應該會不錯但應該沒法贏跑分神器吧

dzwei05/08 18:10最近看到比較厲害的 不但扯AI 還把Alexnet搬出來預測走勢XD

icekiba05/08 18:10搞不好這兩家直接變成第一名跟第二名阿

dzwei05/08 18:13https://www.l7audiolab.com/f/msb-select-ii-90db/

dzwei05/08 18:13其實L7有用這招玩就是 所以我對MSB的跑芬沒有太大的期待

dzwei05/08 18:14然後我好像也還沒在ASR看到err...瓜豆

dzwei05/08 18:14估計送過去是全死的XD

icekiba05/08 18:17Grado是要連外觀一起被檢討嗎

icekiba05/08 18:19當最後一名也不錯啊 像是AN

louaixz05/09 10:20https://bit.ly/3kSVWBC

AppleInc197605/09 10:48樓下都聽CHi-Fi

evadodoya05/09 14:33我都看日本妹

pipi586705/09 16:11其實只是價值觀差異..吵不出結果的

pipi586705/09 16:12像an測出來很爛但還是有人喜歡 你也很難說他是騙錢

pipi586705/09 16:12因為他們可能真的花很大心力弄出這個爛測量結果

pipi586705/09 16:13就像藝術作品那樣 端看個人價值觀 你可以不認同

pipi586705/09 16:14但沒必要兩邊在那邊吵 因為沒結果~~

dunhillli05/09 16:45這個曲線的歌曲很好聽(?

icekiba05/09 16:52價值觀沒錯啊 所以我說買了東西來虐待自己的都是抖M 無

icekiba05/09 16:52論哪一方XD