[閒聊] 防禦通常都是最雞肋的數據吧？？

amsmsk05/05 17:34暗黑LIKE阿

stkissstone05/05 17:35黑魂1 2 PVP其實就是 更別說一堆RPG防堆足就能AAA過

Issarc072105/05 17:35寶可夢防禦很重要欸

guogu05/05 17:35以前poe基本都是生存優先 防禦面足夠才想傷害

AdmiralAdudu05/05 17:35黑白妹2 所有素質防禦最重要

scott03205/05 17:36抗性100% 怪打你都1不好嗎

Pegasus9905/05 17:36出團啊

AdmiralAdudu05/05 17:36很多RPG也是茍住慢慢磨就能穩過

doramon88805/05 17:36瑪利歐與路易RPG可以閃不點防禦

arrenwu05/05 17:36這要看遊戲怎麼設定

su4vu605/05 17:37楓之谷劍豪 不過改了

arrenwu05/05 17:37天使帝國4 妮雅成為疾風劍士之後防禦高到她一個人扛對面

Kingofknife05/05 17:37防禦這種東西很容易就超強不然就超沒用

arrenwu05/05 17:38全部敵人都不會倒

beckwon05/05 17:38暗黑2的防禦值其實是迴避吧

Kingofknife05/05 17:38mmo有很多款就是沒人氣的坦結果練出來跟神一樣

Xincha05/05 17:38看遊戲公式怎麼寫啊 有些暴力+-法的你防禦撐到比對面攻擊

Xincha05/05 17:38高對面打過來就是1或0

ilove64005/05 17:38POE你只撐血 不撐最大抗 格擋 又不加反抗軍 不如不要撐

junior100605/05 17:38pm防禦很重要啊

imz072305/05 17:38怕痛表示

egg78105/05 17:38看遊戲啦,裝備減傷率不佳或怪物攻擊力太強有些遊戲才有

junior100605/05 17:39只練血會撐不住 而且有邊際效益問題

egg78105/05 17:39也是很多RPG防具給的防禦是有用的阿

breakblue05/05 17:39勇者鬥惡龍有魔防的概念嗎

lbowlbow05/05 17:40防禦比攻擊高根本無敵

kent0021605/05 17:40梅露普：

keyboking05/05 17:40要撐坦度就是兩個都要點到Max啊，還有減傷跟迴避。

touchbird05/05 17:40有那種被攻擊會自動回血就超猛 打不死

kaj198305/05 17:41勇鬥的金屬系列防高敏高又不怕魔法

liuba05/05 17:41寶可夢你防禦能多耐到一下差很多

reall86052305/05 17:41我記得有玩過防禦減傷率很高撐到頂可以無腦打的，倒

reall86052305/05 17:41是XB系列我第一次玩的時候坦也是狂撐血量跟防禦，結

reall86052305/05 17:41果看攻略都用迴避坦==

k96060805/05 17:41推圖過關相對不重要 因為目的是要打死人

arrenwu05/05 17:41這也跟一般遊戲設計有關

keyboking05/05 17:42追求DPS也是攻擊跟攻速兼顧。

lnonai05/05 17:42不要被打到就不用點防禦

k96060805/05 17:42就算你防禦疊超高但是每場都要打五分鐘你也會改選玻璃大

arrenwu05/05 17:42通常你的一個角色在同一個時間內，只能打一兩個人

k96060805/05 17:42砲 先把別人打死就不用防禦了

arrenwu05/05 17:42所以攻擊力大，了不起就一個時間內打爆一個

roger84041005/05 17:42扛兩刀變能扛三刀就有差了

egg78105/05 17:42其實這樣也只是防禦被換成了迴避而已

rrrReshar05/05 17:42神奇寶貝對戰的三防很重要 而且也可以很複雜

arrenwu05/05 17:42可是防禦力如果超高，你等於一個角色同一時間可能可以

Ben4005/05 17:42楓之谷防禦力設定打王直接廢掉

arrenwu05/05 17:42扛N個攻擊

egg78105/05 17:42所以看遊戲設計

arrenwu05/05 17:42這滿容易搞得對戰變得不是很緊張

arrenwu05/05 17:43當然，如果你的攻擊是又高範圍又廣也會有類似效果

egg78105/05 17:43阿你把敵人傷害調爆高,玩家穿啥都沒差~當然乾脆裸體阿

breakblue05/05 17:43有的遊戲招式會設定成攻擊威力是看防禦力的

arrenwu05/05 17:43只是這種設計因為會直接把遊戲搞得很好笑 所以滿早就

arrenwu05/05 17:43比較沒有這種設計了

windr05/05 17:43看遊戲吧，我手殘型玩家，玩巫師3就果斷穿熊裝了

isaswa05/05 17:44FGO

windr05/05 17:44只是我是先等到石之心可以用附魔改成中甲熊才正式換

gundam0105/05 17:44LOL現在就是改到坦不太可能扛住集火了 一定有辦法打穿

gundam0105/05 17:45不過遊戲進程通常還是會有防禦效益高讓坦角很威的時候

jabari05/05 17:45你敢嘴我大梅普露

windr05/05 17:45你如果是回合制遊戲或是戰棋類遊戲，有時候撐傷害才是重點

breakblue05/05 17:45DIABLO也有放棄攻擊詞條 全部穿硬度 用荊棘傷的玩法

gundam0105/05 17:45然後就看到兩邊坦角在互相抓癢XD

dargen7805/05 17:46魔物獵人你都可以疊防禦疊到佛性亂打了，但過關時間也真

dargen7805/05 17:46的很佛就是了

bluecsky05/05 17:46看遊戲的傷害公式設計,早期傳統RPG的定石其實都是堆防

jerryhd92105/05 17:46防禦雞肋那就是沒在管平衡阿==

ayubabbit05/05 17:46多的是好杯 類似類型的萌夯就很有用

ayubabbit05/05 17:46防禦沒用就魂系列的爛設計

gundam0105/05 17:46坦角防禦大過輸出代表一次廢掉所有輸出角

bluecsky05/05 17:46磨過去的也是有,當然如果遊戲有什麼時間要求之類的

windr05/05 17:46但是也有遊戲，坦的技能有防轉傷害的，例如夢戰M，那種

ltytw05/05 17:47以前EP2以前的RO 防禦非常好用

ayubabbit05/05 17:47穿越少越強 標準日系yy作品思維

bluecsky05/05 17:47基本上坦為基礎來拓荒都是共通的

k96060805/05 17:47魂系是防禦這個動作有用 不是防禦力

egg78105/05 17:47魂系的重甲通常大家要的是那個霸體

jabari05/05 17:47EP2前的RO 那是因為有5%閃不掉 所以防禦讚啊

ltytw05/05 17:47拖火車怪打你都是11111111111111111111111111

zycamx05/05 17:47若有LUK通常才是最沒用的吧

llabc100005/05 17:47WoW某段時間曾經有過賊的閃避可以撐到超過102%=完全閃

windr05/05 17:47防X1.5變攻擊的，我還有在玩的時候也蠻兇的XD

adwowcuthand05/05 17:48怕痛的我把防禦力點滿就對了

SAsong31905/05 17:48梅普露：

llabc100005/05 17:48避boss打不到 仇恨拉得住直接用賊坦 XDDD 很快就沒了

jabari05/05 17:48那個111111111 最適合在下水道拖盜蟲車新手

windr05/05 17:48就類似上面講的荊棘傷

llabc100005/05 17:48太過囂張很快就吃nerf

gundam0105/05 17:49WOW如果暴雪不同意你那樣玩很快就會修了

ayubabbit05/05 17:49那閃躲就理論值啊 當年很多賊跑去單刷naxx

stkissstone05/05 17:49魂1 2的防禦力也是很有用的 才會造成PVP武器那meta

hdjj05/05 17:49魂系裏迴避變無敵,才會有這種錯覺

ayubabbit05/05 17:49被下狀態就死了

TaipeiKindom05/05 17:49魔獸三國，撐防的效果很顯著

siro020705/05 17:49這要看遊戲設計啊 有的有用有的沒用

safy05/05 17:49當年WOW的坦是因為PVE強度通膨導致坦的強度比大多數機體強

safy05/05 17:50甚至還有什麼坦的屬性太低所以被打的時候會額外增加傷害

gundam0105/05 17:50人多的PVP防到最後一定效益被壓掉 不然就看一群人耍猴戲

safy05/05 17:50競技場衝進去沒人敢打坦 不打就是死控 打了又死不了的日子..

iwinlottery05/05 17:52阿梅：

bluecsky05/05 17:52wow當年沒有韌性設計之前 pve神裝坦真的猛翻了

windr05/05 17:52暗黑破壞神你如果是玩那種死掉角色不能復活的，就絕對會以

TaipeiKindom05/05 17:52當然有啊不然為什麼要強調女角穿很少

Lizus05/05 17:52那是遊戲設計有問題

safy05/05 17:52DQ的坦是看等級, 等級壓越低 坦克的價值越高,反之就是看HP

ayubabbit05/05 17:52講道理 pvp就算坦做的沒那麼強 也沒人先打最硬的吧

scott03205/05 17:52FEZ的盾戰跟雙手戰生存率也是差很多

ayubabbit05/05 17:53wow做了一堆pvp類型的副本戰 有人先殺坦嗎

windr05/05 17:53生存為重點去撐防

egg78105/05 17:53如果坦的技能影響力有出來,就變成你不打他也很慘

tindy05/05 17:53蛤...你是不是遊戲玩太少了...

qqxu505/05 17:53pm 背心y鳥，咆哮咆哮死翼 嘔嘔嘔

jeans102005/05 17:53看公式 不然大家都撐100%減傷也很無聊

Lizus05/05 17:53另外魂類 全身重甲和拖光 容錯率還是差不少 並不是沒差

kennyhen05/05 17:54看遊戲的防禦公式吧

egg78105/05 17:54你不打~隊友一直被騷擾,甚至能用坦的攻擊力砍死人-.-

tindy05/05 17:54強調減傷、抗性的遊戲多的是

bluecsky05/05 17:54其實魂遊戲減傷也是滿看重的 不然法環就不會有山羊裝

gundam0105/05 17:55坦性能太猛就是兩邊拼誰先衝掉對面坦 剩下收割

david78932105/05 17:552077啊

hh123yaya05/05 17:55只提升生命就會怕打生命%數的招 像寶可夢灼傷/毒

bluecsky05/05 17:55重盾小刺流這些玩法 就是靠防禦跟抗性來提高生存

safy05/05 17:55 FEH的坦根本作壞了 什麼迴避坦根本都垃圾(QQ

egg78105/05 17:55所以坦要看情況~不是真的能不管他

wl0066977305/05 17:55現實軍事上來說是沒錯

k79897686905/05 17:55血防都點滿潮爽的 坦克人

hh123yaya05/05 17:56防禦面的設計其實一直都挺麻煩的 看看POE

lolicon05/05 17:56看人 我個人認為攻擊就是最好的防禦

Lizus05/05 17:57大多數遊戲 要坦的話 血防減傷平均稱才是效益最好的方式

a0515070705/05 17:57單純做加減法的傷害公式 很容易有不破防這種太OP的情況

hh123yaya05/05 17:57MH如果直接不管防禦 還要怕被腳趾甲刮死

Lizus05/05 17:57只稱血或只稱防 通常都有缺點

roger262390005/05 17:58但也要你有攻擊的機會 核彈流派對面不死你就死 活

roger262390005/05 17:58著才有輸出好嗎

safy05/05 17:58 應該是說,製作團隊設計遊戲本來就該想到這些問題了

tv123905/05 17:58在對面的時候很有差啊 動不動就擺個幾億的防禦力卡死你

gundam0105/05 17:59現在數值撐高通常不是線性成長 才不會造成可以堆到無敵

safy05/05 17:59 以前機戰某幾款也是裝甲改高以後出去只會-10 -10 這樣跳

safy05/05 17:59 被對方打完幾千HP之前早就把對面都給滅了

gundam0105/05 18:00以前機戰的數值 攻防撐高都很誇張啊XD

zik9805/05 18:00防禦都很重要吧

tv123905/05 18:00裝甲改高 丟去放血 底力發動之後放鐵壁 可以單騎撐五回合

gundam0105/05 18:00不是幾乎必閃就是幾乎被打不痛

safy05/05 18:00 某幾款裝甲是衛生紙 某幾款是裝甲硬到爆炸

gungriffon05/05 18:00底力9 高裝甲 開局先被自己人手下留情地圖砲轟出底力

efkfkp05/05 18:01原神裡女僕一斗的大招用防禦力代替攻擊力計算數值，所以全

efkfkp05/05 18:01堆防禦有用

safy05/05 18:01 而且被打氣力更多 然後又更硬 ...

MrGamplin05/05 18:01你多活一回合可以多砍一刀就有差

tonist980805/05 18:01你要坦血跟防都要撐吧

killuaz05/05 18:01夢戰 防高可以讓敵人打你自爆，也有角色的技能是用防禦

killuaz05/05 18:01值代替攻擊

MrGamplin05/05 18:02反而是閃避，除非玩特化機體，不然都不值得投資

canandmap05/05 18:02只玩過DQ8，我認為防禦不算雞肋，一來一些BOSS普攻很容

canandmap05/05 18:02易死人，更何況還有仇恨一擊，對方只要集個氣到20就可

canandmap05/05 18:02以打死一個角色，如果又放地圖砲的咒文，那會很快就滅

canandmap05/05 18:02團，除非你拿到很多閃避的防具(但也沒有容易觸發閃避)

canandmap05/05 18:02，不然防禦還是很重要的，就算被對方爆擊也容易存活下

canandmap05/05 18:02來，當然提高己方的攻擊力還是很重要就是

nwkasim05/05 18:03太坦會破壞遊戲平衡和體驗

tindy05/05 18:03防禦轉攻擊 這牌類遊戲也滿常見的

hunk52205/05 18:03死人是不會有傷害的

arbee05/05 18:03Ro最早的防禦是先減%再減定額 全身+9被當神膜拜

siro020705/05 18:05不過暗黑2確實是一個提升防禦完全沒效益可言的遊戲 還不

rahimlai05/05 18:05以前仙境傳說防禦撐高被打都會是個位數，後來改公式才變

rahimlai05/05 18:05得減傷率大於防禦力

roger262390005/05 18:06就看遊戲設定 如果有時間限制輸出不能太低 如果有

siro020705/05 18:06如拿去提升血量 防禦只影響迴避 還會因升等而下跌

roger262390005/05 18:06必中招 防禦勢必也要撐高或者要有其他對應方法

funkD05/05 18:09CLOUD 法環防穿高也是差很多的 不是人人有技術裸體

darkestnight05/05 18:10法環PVP防禦明明就差很多

ilohoo05/05 18:12防禦機制有涵蓋面太廣的問題，攻擊面要強化的方向很明確比

ilohoo05/05 18:12較是自己發出的，防禦面要應付各種情況

ayubabbit05/05 18:12d2沒有防禦啊 只有閃躲跟格檔

Axarz63105/05 18:13原神岩隊 連拿弓的輔助都撐防 整隊又坦又痛

ayubabbit05/05 18:13那個很像防禦的是命中/迴避率

davidliudmc05/05 18:13POE防禦要撐好幾個面向那又是另一個極端

ayubabbit05/05 18:14然後這也不會沒有用 近戰通常還是會撐到75%

yukn73205/05 18:17魂系盾牌物防100跟90就是天與地的差距

frankfipgd05/05 18:17艾爾之光，三國無雙斬之類的…

laigeorge8905/05 18:18KMR：沒有堅守玩什麼GBF

Pissaro05/05 18:18有啊，你去玩戰爭遊戲，裝甲不夠直接爆炸好嗎

special3070805/05 18:19寶可夢還有一招是防禦越高打越痛的

Mk5605/05 18:22世紀帝國你有升裝甲差超多

WiLLSTW05/05 18:24寶可夢的防禦跟血量一樣重要

stevenyat05/05 18:25ftg防禦很有用啊

xxx6070905/05 18:27你一定沒有玩過黑魂1

goolgo05/05 18:30法環的防禦也很有用啊，減商可以撐到撐過40%

ash991191105/05 18:30這本來就是看遊戲設計 線上遊戲坦捕打模式你穿純DD裝

ash991191105/05 18:30坦得住不是虐菜就是設計有問題

Fantasyweed05/05 18:32RO：

mike200491105/05 18:33PF2不公平難度 有敵人除了接觸AC其他都破百 不打接

mike200491105/05 18:33觸或重擊流根本打不了 玩家的坦也是要AC70起跳才能

mike200491105/05 18:33扛

frankfipgd05/05 18:33攻擊成長不是爆炸成長且傷害單純是攻擊-防禦這種…防

frankfipgd05/05 18:33禦都很吃重…

e216747105/05 18:34玩太少

jaguarroco05/05 18:36看公式怎麼運作啊

jimmy073825705/05 18:38誰跟你說寶可夢的防禦比HP沒用的？ 我看你是沒遇過

jimmy073825705/05 18:38壺壺哦

a6251105/05 18:38法環防禦實用 血50穿老將套減傷近50% 女武神都可以半莽過

Lizus05/05 18:38防禦的本意是要讓你的治療奶量跟的上 來的及補 不是單純讓

Lizus05/05 18:38你被打像蚊子叮 才叫有用

sustto05/05 18:39魂1 1周目哈維爾套大雞腿大盾硬鋼 舒服

LAODIE05/05 18:42DQ有魔防啊 不顯示而已

LAODIE05/05 18:43你穿魔防高的被魔法打就是比較少

sniperex16805/05 18:46看遊戲設計啦，沒辦法幾句話歸納防禦沒用

killuaz05/05 18:47最雞肋的是抗爆，有沒有發動跟本感覺不出來，完全是看爽

killuaz05/05 18:47的

mingshin123505/05 18:47我覺得血條也是防禦的一環…

mingshin123505/05 18:47就好像攻擊要練普攻還是魔法一樣

Raptors105/05 18:54全坦石頭人打菜刀隊怎麼輸

mizuarashi05/05 19:12爆裂激戰：

tindy05/05 19:12抗暴是比較冷門一點

tindy05/05 19:13當初WOW的PVP就強調韌性抗爆 防秒殺

rayjames3805/05 19:16RO早期體牧可以在pvp 1扛15 最高傷害打只有100出頭 不

rayjames3805/05 19:16過全身精煉要很高就是了

AlvaroMorata05/05 19:16梅普露嗤之以鼻

ss88060205/05 19:19http://i.imgur.com/UgDfuIt.jpg

asd06505/05 19:22看遊戲設計跟關卡目標，防禦跟hp影響係數微調一下就差很

asd06505/05 19:22多了。

Raphael772505/05 19:25機器人大戰的魔神凱薩，硬爆

pokeyok05/05 19:38跟遊戲的數值設定非常有關係

lbowlbow05/05 19:38所以FGO特別把爆擊失敗做特效就是為了給降爆擊存在感啊

frankfipgd05/05 19:41有抗暴的遊戲通常也會有爆傷數值…抗暴通常超重要

emp78945605/05 19:42法環指紋盾配大盾護符阿，硬到爆

wiork05/05 19:48當然是參考Cp值最高點法

Mimmature05/05 19:50坦加風箏技能 = 無敵

Mimmature05/05 19:52不過砍不痛沒有課長要花錢 當然把曲線調成難看一點

hkur05/05 19:53机器人大战的初号机...

benladen05/05 20:04把怪秒掉就不用防禦了

HKCs05/05 20:21之前玩線上遊戲 攻擊性的寶石符文都超貴(爆傷 爆擊率 物攻

HKCs05/05 20:21魔攻) 本魯就專門收別人不要的防禦性寶石符文(減傷 降爆 物

HKCs05/05 20:21防 魔防) 結果攻城戰時隊友死光 我還站著

yeary2k05/05 20:23你是不是沒玩過惡靈古堡七跟八

xGx05/05 20:55石器時代

Kaken05/05 21:34攻擊就是最好的防禦（理論上）

Kaken05/05 21:34但其實是看遊戲設定，有些遊戲防禦的回饋是不錯的

federtik05/05 21:57poe你抗性沒搞好基本就是沒辦法拓圖

hayate23205/05 22:01夢迴 魔獸世界3.0 超級招架黑白騎

cuka05/05 23:43幹嘛要防禦 不要被打到就好啦( ¯ ω ¯ )

Akino0905/06 01:10寶可夢極巨化HP兩倍沒防禦還不是直接打穿，雙防高的怎麼

Akino0905/06 01:10打都打不痛還不重要4ㄅ

mah1207605/06 01:16張遼：

FJCUlazycat05/06 04:32玩過一個叫棕色塵埃的遊戲，曾經高端PVP最後都在拼誰

FJCUlazycat05/06 04:32防禦比較高的，當課長們攻擊力都一樣高的時候比的就

FJCUlazycat05/06 04:32是誰防禦力比較高了

blaintom05/06 12:52poe

Mystiarun05/06 21:59你遊戲玩太少