[討論] 林地挖戰壕防禦俄軍真的可行嗎?

tookouw 04/27 23:20戰車衝過來....又要開罐秀了...

edison 04/27 23:21防線得向外延伸, 這樣才有防禦縱深

jetzake 04/27 23:23「林地」基本上可以排除大量坦克接近的狀況

moeliliacg 04/27 23:24這樣才有縱深 另外一次大戰證明過了 當你有足夠的

moeliliacg 04/27 23:24人力/火力填滿戰線的時候

moeliliacg 04/27 23:24能打穿的也就只能靠人力/火力

jetzake 04/27 23:24另外 單純的壕溝也有可能是掩蔽和聯絡的用途而已

moeliliacg 04/27 23:25即便是現代 一個合格的壕溝陣地 還是可以吸引敵火

saccharomyce04/27 23:26萬不得已才會在城鎮中作戰

moeliliacg 04/27 23:26跟遲滯的作用

tookouw 04/27 23:29烏東築了八年的防禦陣地也確實擋下了俄軍的衝鋒

chewie 04/27 23:30歐陸城鎮/鄉村概念與台灣高度開發的西岸不太一樣 城

chewie 04/27 23:30鎮之間的空白可能是十幾公里的田野偶爾幾個獨立民房

chewie 04/27 23:30 不往外部署等於城鎮保衛線毫無緩衝 而田野間的樹林

chewie 04/27 23:30線比起露天的曠野還是很好的依託 而且在無人機真的

chewie 04/27 23:30大顯身手之前 樹林裡仍然是很好的隱蔽地

Schottky 04/27 23:31挖夠寬夠深的話坦克也過不去，得找戰鬥工兵來

Y1309 04/27 23:31如果壕溝裡面的人不講武德，人手一隻標槍NLAW就可以

ssarc 04/27 23:33坦克開進森林還走的動嗎

kuma660224 04/27 23:39我也覺得林地應該沒戰車進攻問題

kuma660224 04/27 23:39且戰壕不一定要到處都有人

kuma660224 04/27 23:40戰壕應該是防砲擊與旋翼空襲用

kuma660224 04/27 23:41比如之前五洲製藥戰術 影片就是往樹林轟

kuma660224 04/27 23:42砲彈火箭彈落地的破片亂飛下 躲壕溝較安全

kuma660224 04/27 23:42但它們平時可能很多時間在其他地方活動

kuma660224 04/27 23:43壕溝應該只是休息與囤彈藥糧食物資

GaryMatthews04/27 23:43戰壕躲ATGM就很有用阿

kuma660224 04/27 23:44平時白天是帶NLAW/RPG出去搜索滲透來的俄軍

mackulkov 04/27 23:44碉堡/城鎮要塞之間還是需要壕溝填戰線啊

kuma660224 04/27 23:44守城市工事 不是不能離開城市

mackulkov 04/27 23:45基本的遲滯+部隊運動掩護就很有用

kuma660224 04/27 23:45如果要在鄉間伏擊車隊 不能每天走這麼遠

kuma660224 04/27 23:46這林地戰壕可能就是臨時堆棧據點

kuma660224 04/27 23:46從據點再輻射出去其他鄉下道路伏擊

ericjaing 04/27 23:49可是看俄國戰車也是躲林地(或休息)林地有吸怪功能?

ericjaing 04/27 23:50或者只是計算戰車可能休息的地點~ 再那埋伏?

sppray 04/27 23:50水泥房內還是有可能被爆破或掉落的建物所傷，而且要

sppray 04/27 23:50守的防線也不一定有鋼筋水泥建物，臨時蓋也不現實，

sppray 04/27 23:51土壤工事好處就是遇到天冷會變堅固，潮濕好挖好塑

sppray 04/27 23:51型，袁崇煥被努爾哈赤攻城也是冬天土城在城牆上澆

sppray 04/27 23:51水增強固性，冰化牆表面也不利攀爬，架紅衣大砲有射

sppray 04/27 23:51擊物理高度優勢，後金也有砲但是城牆就打不破（東北

sppray 04/27 23:51同樣是黑土）

Schottky 04/27 23:51戰車停在林地邊緣樹蔭下是防空襲，稍微遮一下也好

chewie 04/27 23:53林地就是消除視覺輪廓線的最好地形啊 戰甲部隊要下

chewie 04/27 23:53車整補找林地也多一層保障...當然無人機出現之後恐

chewie 04/27 23:53怕就沒那麼輕鬆啦 但還是比光天化日底下好

ericjaing 04/27 23:54這戰豪在馬路旁 https://prnt.sc/NGutRTajeh5X

kuma660224 04/27 23:55戰場躲進林地也是防禦 不是進攻啊

ericjaing 04/27 23:55我猜可能對針對IFR的解法

ericjaing 04/28 00:00這片剪的不乾淨~ 1:52 直接暴露地點

WaterFrog 04/28 00:11雖然戰車是為了橫跨戰壕而生，但是遇到更寬更深的

WaterFrog 04/28 00:11反戰車戰壕，還是沒辦法跨過

WaterFrog 04/28 00:11https://www.youtube.com/watch?v=kbPjbgHJI6w

WaterFrog 04/28 00:12另外挖戰壕的目的不只是為了減緩敵軍運動速度，也可

WaterFrog 04/28 00:12以逼迫敵軍走向預定好的我方伏擊點，或是逼迫敵軍

WaterFrog 04/28 00:12提早展開部隊進攻，加大敵軍彈藥消耗以及運動速度

aquarius360 04/28 00:24就伏擊後勤一定在外面吧，所以總要有地方躲。不過

aquarius360 04/28 00:24如果俄軍只有零星幾輛甲車，烏軍人手火力也夠的話

aquarius360 04/28 00:24，也是可以就地開打。但如果俄軍大隊來，那當然還

aquarius360 04/28 00:24是躲進城裡打城鎮戰了。

chenry 04/28 00:56構築多個陣地 可以預備不一定要用 甚至可以欺敵

birdy590 04/28 01:00挖了又不代表要整天待在裡面

birdy590 04/28 01:01甚至可以像烏克那樣 設定好幾層防線並且加固工事

birdy590 04/28 01:01烏東

dos01 04/28 01:18進攻方跟防禦方不同 防禦方越多防線越好 ...就算只

dos01 04/28 01:18能擋個幾分鐘都好

li118 04/28 01:24就…俄軍沒剩多少坦克了呀XDD

kuma660224 04/28 02:36即使城鎮到處能當工事 也不是到處都駐守

kuma660224 04/28 02:36陣地其實也是一樣 土坑成本很低

kuma660224 04/28 02:37很可能只是到處挖預備據點 不常駐

kuma660224 04/28 02:37守勢有種打法是多條防線伏擊

kuma660224 04/28 02:39比如第一條線多具NLAW伏擊 射了就跑

kuma660224 04/28 02:39躲到第2條線 再拿備彈再伏擊 射了又跑

kuma660224 04/28 02:40沒啥成本的據點是不需要死守的

kuma660224 04/28 02:41都市之所以難打 也是守方不斷換位置

kuma660224 04/28 02:41臨時工事超多 就可不斷伏擊了就撤

moonrain 04/28 02:42防守本來就要多線防禦 吸收攻方衝擊

kuma660224 04/28 02:44最後攻方因多次中伏 損耗過度而撤退

kuma660224 04/28 02:45被守方追擊潰敗

moonrain 04/28 02:45有時候前線只是減緩敵推進速度和破壞攻擊方隊形

ericjaing 04/28 04:33謝謝解惑

BUMAS 04/28 12:10你太小看泥土可以吸收的傷害啦

BUMAS 04/28 12:13壕溝這玩意是在地面以下的，要準確命中不容易

afv 04/28 14:55以烏克蘭當地的建物情況，有夠堅固的水泥建物供據守

afv 04/28 14:55的地方只有大城市夠多，一般鄉鎮的建物都很脆弱

afv 04/28 14:58而且這次基輔（地區）戰役，雙方交戰都在市區外圍

afv 04/28 14:58的衛星城鎮跟聯外道路，包圍/反包圍基輔市區，烏軍

afv 04/28 14:58縮進基輔市區，俄軍不就更好包圍封鎖基輔

kuma660224 04/28 15:16其實守方往城市外圍擴大縱深也是避免被包圍

kuma660224 04/28 15:18攻方要包圍的圈可以簡化為”圓周長”

kuma660224 04/28 15:21守方牽制或控制城區週邊直徑越大

kuma660224 04/28 15:21攻方就要繞更遠更大圈去包圍

kuma660224 04/28 15:22然後包圍兵力不足 補給線越脆弱

kuma660224 04/28 15:22而守方抵抗轟炸能力會大增

kuma660224 04/28 15:23因為直徑加倍 圈內可躲藏面積是好幾倍