Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?
重視測量數據來做機器通常可以帶來 "高級感",一般人感受到低失真也是這種感覺
但是要達到這類目的在電路上有些特定手法
用耳朵作機器的人,會發現這些手法用得太凶,聲音會變很冷變很呆
所以就只能斟酌使用
比方說在喇叭的分音器設計有一種叫做 zobel 濾波網路的東西
目的就是在修正喇叭的阻抗變化,讓他變得比較平直,比較好推
但是用的很凶的時候,喇叭的細微細節,音色鮮豔度也會被濾掉,聲音變很無聊
再來比方說震膜的設計,你可以使用紙做的輕的震膜,速度快,音色溫暖
因為輕所以也很容易控制,對擴大機的需求很低,什麼擴上去都好聽
但大動態的時候失真較高 (就是大動態可能聲音會模糊,或者常見的說法:聲音亂掉)
你也可以用鋁震膜,重量重,速度較慢,音色較冷
因為很重,所以不容易控制,擴大機只要不夠力不是悶就是轟
但大動態的時候失真低很多,聲音很穩,權威感很好
當你懂得越多的時候,就會發現事情沒那麼簡單
不是失真低就好聽,也不是失真高就難聽。好聽的也不一定數據漂亮,也有的很漂亮
但是失真低的的確是一定會有高級感,只不過高級感跟音樂的表達力不是正相關
自從電腦發行之後,我們的確是開發了很多模擬程式可以快速開發線路
快速模擬喇叭箱體跟分音器,所以讓我們可以很快地設計出很多數據漂亮的器材
人耳對高級感是很敏感的,第一耳聽到就可以分辨: 喔,這個比較高級
所以現在的主流都是設計高級感的器材比較好賣
但是音樂聽久一點才有辦法分辨他的情感表達力到哪裡
但是像是 harbeth 的老闆也說,他們這種非常依賴耳朵收貨的設計
在這個年代越來越吃香。因為很多人換了很多器材發現都無法讓音樂好聽
最後聽到 harbeth 才發現好像回到了故鄉。所以他們的業績一直上升
坦白說,他們的新喇叭我聽起來跟我20幾年前聽到的好像沒啥改變
這個現象也還蠻值得思考的
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很多人只聽過音響展哭的高級音響 就以為高級音響聲音就那樣
然後就拿自己以為的好聲出來戰 這在網路時代沒法度的
因為聲音真的很主觀 所以各自表述是沒問題 戰就沒啥營養
然後我要講的是 管機也可以做到很有高級感呦 XD
然後失真很大 (ㄟ ...)
我現在就在聽我的 450 瓦 VTL管機。阿 我的 accuphase 後級聽起來還是比較 "高級" 低頻控制力比較好,速度比較快,背景比較黑 但是細節力,樂器擦弦的質感,音色明暗鮮豔度,整體畫面和諧度,管機贏很多
上面兩句不是講給 y 兄聽的 Orz
管機都是...
普通的系統聽起來很爽 但是會把音樂變成音效(還不少
好一點的系統 聽的人可以聽出音樂的韻味、情感
特別的系統 不只能聽出味道 還會有共鳴 自己聽著聽著
也能產生類似的感情
聽著會雞皮疙瘩掉滿地
可是你提的問題不正是失真造成的嗎?
大動態失真較高為什麼跟控制力好劃上等號?
Harbeth的喇叭真的是一聽就愛上
不過那個價格我真的負擔不起QQ
thiy 那個應該是表達材質的極限
紙質振膜較輕較好控制 但是碰到大動態就沒轍了
門檻低 但是天花板也比較低
數據好的器材 看看拓品
除了人聲耐聽,Harbeth 外型簡約古典,美得像時間在上面
唱了一世紀。
Harbeth 就是很典型的 BBC 系的英國喇叭,他們這派的傳統是從70年代開始的 坦白說到 90 年代就定型了,之後沒啥太大的變化,說他們是古早味是沒啥問題的 那個年代一大堆喇叭都是做這味道,好聽有韻味,但是失真沒現代喇叭那麼低 harbeth 老闆就說,震膜的材質一定要是軟的,撥人聲才會有韻味 (他們用特殊配方塑料) 因為人的喉嚨就是軟的阿,所以像是陶瓷,金屬震膜,他都很排斥 陶瓷,金屬震膜現在可夯了,因為你一量起來,失真就是比較低阿......
※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 10:31:42請問如果以耳罩式來說振膜偏軟是否等於本身鋼性較低=
容易分割失真?
對,所以紙該混什麼材質,塗什麼塗層,該做什麼皺褶,可以降低失真也是學問
錄音沒韻味才需要自己加 有的話還原就好了
你怎麼會有還原很簡單的錯覺? 光麥克風失真就很高了,還喇叭咧
現在同等級的耳機/喇叭我也是傾向選擇音色較優美的那
個 配上好的前端可以有效提升高級感 反之則比較困難
重生吧前鬼,我還你原形!!
能真的充分還原當然好阿...現實是大家都在取捨
還原當然是指錄音混音完之後的結果齁XD
怎麼會講到麥克風去了
當然是還原混音後的產品阿 又不是聽咪之前的檔案
混音師做出一大堆的音染,他們都不怕音染,結果你音響迷怕音染怕得要死 會不會太好笑。stereo sound 發明一個名詞叫唱片演奏家,意思就是說,唱片到你手上 就是靠你音樂的理解程度,重新建構出美感。就算是音樂家,他到現場要演奏,也是要 用一大堆調音手段才能達到他心目中的美感。很多很龜毛的音樂家很難搞,要求超多的。 說到底聽音樂就是要問你對音樂整體表現有沒有想像力,沒有的話只會被一大堆口號話術 牽著鼻子走。
你必須用跟混音師同一款耳機/喇叭 才能還原出他耳朵裡的
樣子 但問題是 你不知道他到底用什麼 每個混音師用的也
不一樣 這難度... 其實大家都是在聽有染色的
阿就很多原片錄音師在這裡阿
得利於現代獨立製作越來越多 其實要打造一樣的設備越來
聽歌其實比以前簡單很多了吧 當然古典還是滿難的就是了
先培養音樂素養重要多了
您有沒有考慮,您改變了這麼多,調整這麼多設備,讓聽
的人覺得好聽,結果根本與錄音師坐在檯子前做出的最後
成品是B,覺得大部分用家需要聽到的是B的聲音,經過您
的設備一堆調音聲音變A,不覺得不合邏輯嗎
這根本典型的滑坡推論。首先,調音之後,不會從B變成A,如果會的話那是你的音樂理解 能力根本不及格。再來我們在談的都是外人看起來很小的差異,光是音樂家在挑演奏琴, 相信沒彈過鋼琴的人會覺得聽起來都一樣,但他們自己覺得表現力差異很大。如果你從未 被音樂感動落淚過,如果你沒有被音樂弄到站起來跳舞過,那我相信我們的溝通是無效的 。
子非魚~
想太多 音樂創作者在後製音樂本來就不會預設聆聽者會
用的器材好嗎
樓上…有這個觀念的製作者我好像遇過幾個(台廠)笑
回樓主,調音後資料就是不一樣啊,聽到的東西就是有改
變啊。為什麼會說不是從B變A,你聽到的東西就不是錄音師
在錄音室聽到的東西
4
對於可以自己動手的人來說 這種測試證明了他家產品體質好 價格又低的情況下, 是很適合拿來改機的 至於說沒辦法動手的, 聽聽白開水也不錯 至少你放錄音很好的片子會聽到錄音很好的聲音50
安安我耳喇肥宅啦 我是覺得R,別人要參考啥來決定買啥機器都是那個人的自由吧? 有些人覺得挖這個網站有數據看惹好安心亞,買 有些人覺得其他人的心得比較有參考價值,數據好又不一定好聽 沒必要因此戰起來啦26
說到量測 我就得出來透個氣 說真的我沒看過 ASR 這個網站 假設他是 AP result 好了 機器量測有個問題 就是定量定性但是有個東西很難說明 就是他的測量環境 所以通常我們網站評測時 都是自己的網站跟自己的網站比72
1. 009s的1~2K突出了一大塊,2.5K又突然大幅凹陷, 圖上特別註明:Strangeness around 1 to 2.K 3K突然來了一個大peak,接著5K、10K各有一個大peak55
其實我是聖誕節晚上覺得寂寞覺得冷想開戰場取暖 無聊網路上隨便逛逛,看到品嘉FB有分享Head-fi最新關於耳機量測規範的文章 想到前陣子看到ASR也開始湊耳機量測的熱鬧 HD800S爆
首Po週末回南部吧atom帶上來,原本想替換myzic 當第二台輸出,剛買atom的時候,有簡單測 試過,印象中兩者是差不多,雖然有大大說myzic不是對手,今天再次測試一下,耳機是s r325is,還是差不多....,甚至我還比較喜歡myzic的聲音,myzic 的人聲比較有味道。 現在大家在看機器時,似乎多少會參考一下asr的測試,atom是測值相當優異的產品,而 這價位幾乎無敵手,而護板神機789跟新的a90也是測值相當優異的產品,但這些產品的共
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[閒聊] 雖然是老議題了但是一直懸在心中尚未有看到版上那篇數據是否至上 選在心中的疑惑又被挑起 如何審視測量與數據? 如果你的想法是找自己喜歡想要的聲音 但個人覺得很單純57
Re: [討論] 理性聽感看到討論的這麼熱烈就讓我不禁想浮上水來參一咖 小弟見識淺薄啦,也沒什麼好設備 還是稍微列一下 Imac->x-02->k712 就醬子,我想前後端應該都不比板上一堆燒燒豪華,不過設備也不是我想討論的重點52
[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學,單純工科觀點, 現在的Hi-Fi系統,基本上都避不開數位信號, 先說重點 1.24
Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐: : 你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的 : 我看過一個 Linkwitz 的訪談,其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因 : 首先,要修正的點如果太多,會造成過度運算,導致訊號人耳聽得出來假假的 : 再來是空間失真如果不嚴重的話,人耳會習慣,然後在大腦進行即時修正19
[心得] Benchmark AHB2 後級儘管紐約近乎封城,但出乎意料竟然在週二送到了 反而是早早下訂的JMR Orfeo Jubile, 因病毒肆虐不知何時才能收到, 那就先上機推JMR Euterpe吧! 對AHB2有興趣是因為包括ASR在內的論壇9
Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐原文恕刪 這個問題其實很有趣, 樓主提出了用聽的覺得好聽一些老喇叭。 其實現在的科技力很強, 那些老喇叭訊號真的正確嗎?8
[心得] EDIFIER C2XD 開箱最近家裡添購了EDIFIER長青機種C2XD 這組音響好像一直都受到大家的喜愛 連英國最知名的評測網站也都有找到關於他們很好的評價6
[問題] 喇叭接觸不良?我目前的喇叭Tannoy DC10T, 震膜是橡膠的 大約1年前才發現(其中一只叭)要手指彈一彈震膜, 聲音聽起來才正常 大約半年前開始, 擴大機開機後有時無法出聲, 震膜隨便彈一彈才有聲音 但最近一個月, 震膜隨便彈一彈也出不了聲音了 在震膜摸得到震動的情況下, 挑選比較震憾的曲目(例如,1812的砲聲)4
[問題] 喇叭與擴大機匹配問題?在網路上看到喇叭與擴大機需要匹配,避免喇叭、擴大機燒掉或是聲音失真。 C399 平均180W 8歐姆 ,最高217W 8歐姆、400W 4歐姆 Wharfedale EVO4.2 25~120W 8歐姆 依照以上數據有不匹配的問題嗎? --3
Re: [閒聊] 音響之所以好聽是因為?1.首先 音響器材要分成兩種 喇叭 喇叭以外 為什麼 因為喇叭負責出聲音 是唯一聲學相關的 喇叭之前的都是電子學