Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？

breadf12/26 14:27要說Elex單體是poorly designed就同意啦哪次不同意(摔筆)

yankeefat12/26 14:27ASR:你那是燒友的傲慢 打算不願意承認這些耳機很爛

asdfg061212/26 14:27拿bass聽極低頻本身就是有問題的阿wwwww

w316082812/26 14:29哈曼曲線為啥會變成標準阿…明明哈曼曲線的耳機很多人

w316082812/26 14:29不愛…

asdfg061212/26 14:30要粒粒分明的baseline EQ80Hz以下越低拿掉越多

asdfg061212/26 14:30練團 小空間表演怕bass轟也是這樣調

asdfg061212/26 14:31鼓聲力道也不關低頻的事

revolc0112/26 14:32ATC SCM19好像也被評為不推薦

evadodoya12/26 14:40我就爛 我只能聽880s這種不入流的(？

yankeefat12/26 14:42880s是哪一牌的

djboy12/26 14:42哈曼曲線 其實真的只是參考，每一個國家、人種的喜好，都

djboy12/26 14:43不太一樣，這也是有PAPER證明的。

dzwei12/26 14:46asr就是儀器聽音樂的地方啊。好聽的聲音通吃常就是隱喻者

dzwei12/26 14:46“失真”。合理的二次諧波失真能增加泛音，使音樂更好聽，

dzwei12/26 14:46但也會讓數據如THD變很差。

icekiba12/26 14:461812也許是拿來測試心靈馬力的!?

dzwei12/26 14:47如果從asr來看（thd）所有的管擴都要拿去填垃圾山（thd至

dzwei12/26 14:47少差了兩個零）

icekiba12/26 14:49斷水流大師兄：在場的管機都是...

asdfg061212/26 14:51講這麼多想好自己調音黨還還原派不就好了

asdfg061212/26 14:52想找爽的調音何必整天抱著儀器量測酸

revolc0112/26 15:08怎麼不說儀器黨都拿數據說別人傻？

clioneurise12/26 15:08880S是拜耳DT880早期studio版本，非常好聽。

enamelcord12/26 15:08耐用度poorly designed XDDD

enamelcord12/26 15:10手上瓜多儀測太可怕完全沒資格踏入asr的世界無法玩XDD

evadodoya12/26 15:10從德國撿回來的破爛 不足掛齒(？

breadf12/26 15:11最大儀器黨ASR也沒說人傻吧，他說他不推薦

breadf12/26 15:11買他不推薦的又不等於傻

evadodoya12/26 15:17你是傻子 (指向自己

clioneurise12/26 15:19補充djboy的舉例，精神疾患和癌症也能看見不同文化

clioneurise12/26 15:19下的影響。

daniel789412/26 15:25耳罩還有空間感的呈現，一個自帶聲音場域的設備

hdd6031112/26 15:56啊不就是有一票人拿著數據當尚方寶劍戳來刺去的自然讓人

hdd6031112/26 15:56不爽，反酸只是剛好而已

evadodoya12/26 15:58你拿明朝的劍(ry

ultimatevic12/26 15:59THD高不等於不好聽 只能說不夠還原錄音後製過的狀態

Baborak12/26 16:00https://bit.ly/3hh9qod

ultimatevic12/26 16:02另外拿鼓跟貝斯來判斷FR極低頻的部分應該是聽不出來

ultimatevic12/26 16:02那邊的低頻已經是一種氛圍感

ultimatevic12/26 16:03你的設備諸如crosstalk等等也都會影響音場跟形體

ultimatevic12/26 16:04所以你要連結聽感跟數據最好的辦法還是自己搭一套

ultimatevic12/26 16:04邊聽邊量。

ultimatevic12/26 16:05ABT前做嚴謹的音量對準，不然只是浪費時間ABT

ultimatevic12/26 16:12很多你覺得某耳機優秀的地方 音量對準再比結果又不同

GLUESTICK12/26 16:22你那支elex poorly made 我這支just fine

icekiba12/26 16:25又聽又量的，手腳並用踢足球、打拳擊啦

breadf12/26 16:31又不是叫你同時做，打拳偶爾踢球很愜意啊XD

icekiba12/26 16:33享受生活當然要那麼愜意阿

asdfg061212/26 16:36真的 換上新的SSD以後一切都舒服起來了 讀取好快RRRRRR

icekiba12/26 16:41對阿，我用SATA的SSD讀取真的比m.2PciE的SSD還快呢@[email protected]"

breadf12/26 16:46那不是介面的問題吧，噗

jim54300012/26 17:09人耳說細節就跟陽痿談做愛差不多

justagame12/26 17:15建議樓上去看點心理聲學paper 整天說幹話沒有比較高明

justagame12/26 17:16那麼多心理聲學研究 隨便抓幾篇讀懂都不會有這種結論

jim54300012/26 17:22樓上先去請家人幫你盲測 戴上你自認為細節最多的耳機

jim54300012/26 17:22 請家人調整電腦音量一次1 寫下你感受到是變大聲還變

jim54300012/26 17:22小聲就好

jim54300012/26 17:22測完你大概就知道能不能聽出所謂的細節了

justagame12/26 17:28我又不是在主張自己聽得出來 盲測幹嘛

justagame12/26 17:31人耳對不同類型失真/頻率/響度的敏感度又不同

jim54300012/26 17:40所以你就挑你覺得細節最多的耳機 最適合的歌曲測試阿

jim54300012/26 17:40== 不然就只是陽痿談做愛罷了

justagame12/26 17:43恩好喔 看來你沒有想要提升水準 那就這樣吧

justagame12/26 17:45叫人盲測去證實早就有的結論 沒有抽象思考能力嗎

jim54300012/26 18:05早就有的結論 然後無法再現XD

justagame12/26 18:08聽覺不是只有響度而已 而且感官科學研究不是這樣做的

justagame12/26 18:10而且我說早就有的結論是指論文 自己不看

jim54300012/26 18:12響度已經是最直接粗暴的測試了... 其他空間感 細節 動

jim54300012/26 18:12態等等根本完全無法感官量化

justagame12/26 18:18完全無法感官量化? 不要一直秀下限好嗎 一直都有人在做

justagame12/26 18:19你該不會以為這個領域只有ASR跟神棍兩種咖吧

jim54300012/26 18:27響度是分貝 請問其他的度量衡是多少？本人可能比較孤

jim54300012/26 18:27陋寡聞

falc097212/26 18:34一直覺得ruru大是細節黨的，果然沒猜錯XD

justagame12/26 18:53很多都是用複合的指標在描述 隨便餵狗找一篇中文的

justagame12/26 18:53https://www.sohu.com/a/235064368_100134175

justagame12/26 18:53這內容 至少20年前的書就有了

ultimatevic12/26 19:18心理聲學的內容跟 ASR 是有衝突的嗎?

ultimatevic12/26 19:26amirm 並沒有在分析內文裡面用 FR 或是全頻段THD

ultimatevic12/26 19:26來分析 roughness, sharpness 等 psychoacoustic參數

ultimatevic12/26 19:28況且這些特性會因為推動耳機器材的能力有所變化

justagame12/26 19:42上面這段並不是在評論asr啊-.-；

ultimatevic12/26 19:45因為你前段說"不只有ASR跟神棍"...

ultimatevic12/26 19:46不過仔細看你可能是在回"感官能否量化"這部分 XD

asdfg061212/26 19:48真的想了解那堆聽感來源可以去找找人家混音是怎麼調的

bt09200112/26 20:05很多還是可以量化吧，瞬態響應，線型非線性失真，噪信

bt09200112/26 20:05比

jim54300012/26 20:27那根本是對時域的比較 簡單聲壓純量都無法感知了 遑論

jim54300012/26 20:27時域比較

bt09200112/26 20:38時域比較可以看impulse 啊，看單體能量消散的情況還可

bt09200112/26 20:38看有沒有奇怪的諧波

jim54300012/26 20:47ㄜ 請問你的耳朵有這種功能嗎？ 我的是沒有啦...

bh214212/26 21:18不說別的，耳朵本來就聽得出諧波啊

ultimatevic12/26 21:34之前看的paper印象中人耳對impulse不太敏感

bt09200112/26 21:45光心理衛生我就覺得不行，硬是比正常產品多出諧波，或是

bt09200112/26 21:45多出少於幾分貝的角，或是消散的很差，我是很難買單

bt09200112/26 21:46或是換一個比喻難道你會買藍色不是藍色，紅色不是紅色，

bt09200112/26 21:46還有殘影或延遲的電視嗎

ultimatevic12/26 21:48那可能要看我看不看的出來XD

icekiba12/26 22:00眼前的黑不是黑你說的白是什麼白

bh214212/26 22:14我色弱什麼都看不出來

djboy12/26 22:15樓上有笑點

djboy12/26 22:15不，是樓樓上的ice

jim54300012/26 22:27是居住環境多惡劣才能被干擾到聽出諧波 先搬家吧 這電

jim54300012/26 22:27磁場太驚人

lll156k152912/26 23:36上面講的蠻深入的，不過廠商不會給吧@@

lll156k152912/26 23:37就算是第三方要測這些難度也不低 還要說服讀者自己測

lll156k152912/26 23:37出來是準確的

bt09200112/27 00:15Jim大沒看懂我的重點，花一樣的錢為何我要買規格比較差

bt09200112/27 00:15的產品

justagame12/27 00:21解讀規格也是一種能力 玩FTG就會買input lag最低的電視

justagame12/27 00:22但一般影片觀賞就不用注重這個

justagame12/27 00:25那一樣的問題 對我們聆聽來說哪個量測是相對重要的?

bt09200112/27 00:29全都重要，高信噪比，平直頻率響應，正三角形的脈衝響

bt09200112/27 00:29應，低的線性非線性失真

bt09200112/27 00:30電視也不是只看一樣指標。就是全都要才是理想參數啊，

bt09200112/27 00:31高解析度，高幀數，廣色域，HDR10，12bit低延遲低反應

bt09200112/27 00:31時間

justagame12/27 00:34要求全都好是很好的想法阿 聽說soulution的IMD圖超漂亮

justagame12/27 00:35打兩根就像兩根 底下什麼草都沒長

icekiba12/27 00:47我全都要

yankeefat12/27 07:09你喜歡高解析 冷硬的音樂不代表所有人都喜歡

yankeefat12/27 07:10有人就是愛暖糊

yankeefat12/27 07:11尤其是錄音或後製品質不好的 高度還原只會折磨自己

yankeefat12/27 07:13電視HDR10就一定所有人都喜歡嗎 至少我爸媽都認為眼睛

yankeefat12/27 07:13很累

yankeefat12/27 07:15高幀數視覺上滑到反胃的也不少

jim54300012/27 07:24完全不懂樓上在說什麼 放棄溝通好了

evadodoya12/27 08:12不就是 依照個人需求沒有甚麼絕對100%所有人都適合

LIONDOGs12/27 08:12訊息量太大，不耐聽吧？

Dopin12/27 08:37訊息量大跟不耐聽應該是無關啦 Q_Q

jim54300012/27 08:44取樣率一樣怎麼可能訊息量不一樣 這是見鬼了吧

jim54300012/27 08:46怎麼跑出很多奇怪ㄉ理論

kodokawa051512/27 08:47笑死

jim54300012/27 08:48依照個人需求的話麻煩去訂做自己的人頭dummy和喇叭 大

jim54300012/27 08:48眾化產品可能不太適合挑剔的燒友

yankeefat12/27 11:16取樣率一樣訊息量不一樣的原因網路上有人講解過了 有

yankeefat12/27 11:16人就不懂得找資料喔

Dopin12/27 11:24取樣率是你多久採一次樣 你一次採樣看到的量為啥會一樣 QQ?

Dopin12/27 11:24照這樣講那一次取樣就好 多次取樣就沒意義啦 Q_Q;;;

bh214212/27 12:11動態範圍不一樣不就訊息量不一樣了

abc5532212/27 13:23用8K電視看720P

icekiba12/27 13:298K電視看VCD畫質360P

jim54300012/27 14:14為何各位數位概念如此奇葩？ 數位其實很簡單 取樣率*

jim54300012/27 14:14位元深*秒數*聲道而已...

jim54300012/27 14:15如果說訊息量太大耳朵就會不舒服 那各位活在類比聲音

jim54300012/27 14:15的世界應該超不舒服的 辛苦了

yankeefat12/27 16:13笑死 大腦不是這樣運作的好嗎

yankeefat12/27 16:14如果你的大腦會把所有接收到的訊號照單全收

yankeefat12/27 16:14建議你去看醫生 那是一種疾病

jim54300012/27 16:49所以你是說LIONDOGs有病嗎...這樣說太沉重了...

jim54300012/27 16:51還有人說什麼一次採樣的量不一樣... 怎麼跟我學到的都

jim54300012/27 16:51不一樣...

justagame12/27 16:52科學精神跟研究方法學一半 可能比不學還糟糕

justagame12/27 16:52感謝jim543000實證

jim54300012/27 16:55所以樓上說說看為什麼取樣率位元深時間一樣訊息量會不

jim54300012/27 16:55一樣？我很想知道 我富有科學精神

justagame12/27 17:01因為人家講的是聽覺上的資訊量，都提大腦了還看不懂嗎?

jim54300012/27 17:08可是yankeefat說大腦不會全盤接收耶？

jim54300012/27 17:09先去旁邊打一架有結論再說好不好

justagame12/27 17:10...本來就不會 去稍微弄懂感官跟大腦的運作好嗎

jim54300012/27 17:21既然不會全部接受 代表接受到的訊息量應該就是大腦的

jim54300012/27 17:21上限阿==

jim54300012/27 17:23那為什麼還有訊息量太大不耐聽的問題 奇怪

justagame12/27 17:24感官不是線性系統...別人貼的文你連一篇都沒看過吧?

justagame12/27 17:24而且你這邊又把兩個訊息量混在一起講...

jim54300012/27 17:28對啊 今天我把現場96khz 24bit錄音 假設今日有完美的

jim54300012/27 17:28播放系統可以無損的輸出此檔案 那與現場演奏相比 哪個

jim54300012/27 17:28比較耐聽

yankeefat12/27 17:29自己提出兩個議題然後又攪在一起

icekiba12/27 17:31混在一起做撒尿牛丸

jim54300012/27 17:31先回答我的問題 不要亂扯辣

yankeefat12/27 17:32我覺得他比較像是把撒尿蝦跟牛肉混在一起

yankeefat12/27 17:32然後做出撒尿牛肉跟蝦丸

lll156k152912/27 17:33我比較訝異有人會跟這個ID認真討論

justagame12/27 17:35都不想出力 抱著一些粗淺又偏頗的論點在那酸

justagame12/27 17:35樓上說的對 我真的太閒

jim54300012/27 17:35靜靜的等著你回答 嘻嘻 反正怎麼回答都會爆炸

justagame12/27 17:36沒有完美的撥放系統 你這叫丐題(完

jim54300012/27 17:37好啦 不然就用普通的也行 哪個比較耐聽？

justagame12/27 17:38你要不要直接預設兩種回答然後說你的論點?

justagame12/27 17:38這樣就不用等別人答了

yankeefat12/27 17:39現實層面:想完美播出現場演奏 整棟大樓都會被弄停電

lll156k152912/27 17:40解析強會不耐聽就誤傳而已 Dopin都直接在下一樓回了

jim54300012/27 17:40是阿 反正你怎麼回答都是錯的 訊息量跟耐聽與否無關

jim54300012/27 17:40跟什麼動態也無關 各位的觀念都是錯的

yankeefat12/27 17:41解析強弱跟耐不耐聽不是同一個層次的問題

icekiba12/27 17:41完美重現+魚唱歌的系統 vs +魚現場唱歌 都給耐聽?

justagame12/27 17:42想要這樣論述就直接講 不用在那邊裝蠢提問

justagame12/27 17:44人家說資訊量多不耐聽 做研究的要去理解到底聽到了什麼

justagame12/27 17:45不是在那邊說受測者的用詞錯了 所以觀念也錯

justagame12/27 17:46我們物理學贏了好棒棒 那根本不是在做研究

icekiba12/27 17:47格鬥音響贏了（物理

justagame12/27 17:48昨天才貼過心理聲學 在那邊裝盲 真的很難看。

jim54300012/27 17:48因為受測者連盲測都過不了 到底要怎麼確認是不是心理

jim54300012/27 17:48因素R

justagame12/27 17:48你以為人家的研究都沒有盲測? 一篇都沒看在那邊井蛙

jim54300012/27 17:49唉 心理聲學連標準都沒有 目前還只是個理論 真的發展

jim54300012/27 17:49出來每個喇叭聽起來都會一樣囉

justagame12/27 17:49飯都到嘴邊還不想張口 乖乖餓死吧

justagame12/27 17:50發展中阿 但人家那才叫科學 你這個跟偽科學有八成像。

jim54300012/27 17:51現實擺在眼前 心理聲學就是理論 現在跟中國傳武一樣

justagame12/27 17:52嗯，你說得沒錯 ^_^

jim54300012/27 17:52ssd盲測 電源線盲測 轉檔盲測都爆炸了 還有什麼可以爆

jim54300012/27 17:52炸的

jim54300012/27 17:53各位老燒還是乖乖聽就好 不要評論科學

justagame12/27 17:54偽科學神教信徒你好

jim54300012/27 17:55我說的都是科學 現實就是在科學測試面前 人耳毫無一戰

jim54300012/27 17:55之力

justagame12/27 17:56感官科學的研究方法都不懂 自稱科學 噗噗

jim54300012/27 17:58目前的音響市場 很大一部分是人類的腦放建構的 感官科

jim54300012/27 17:58學？算了吧 那是數字 人耳無法識別 連請自家人幫忙盲

jim54300012/27 17:58測大小聲都不敢了的人還有什麼好說的 可笑

justagame12/27 18:00叫別人做跟討論主題不相干的實驗還好意思大聲 笑了

justagame12/27 18:00回到這邊就好 真的浪費版面

lll156k152912/27 18:09建議你直接說整個音樂圈都是腦放建構的 這樣戰力才夠

icekiba12/27 18:10在座的各位都是…

asdfg061212/27 18:26 重

yankeefat12/27 18:30 八

dzwei12/27 21:56因為大部分管擴的thd和跑分機差了兩個零。我再次宣佈，在

dzwei12/27 21:56坐的管擴都是

dzwei12/27 21:57推薦或使用管擴的人，都是上個時代的老人，散發著一股腐朽

dzwei12/27 21:57的老人臭啊

Dopin12/27 21:59感覺好聽就好啦 我是老人無誤 XDDDD

kodokawa051512/27 23:38戳破就爆氣 （物理邏輯正確