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Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?

看板Headphone標題Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?作者
kaienchou
(IanChang)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:106

安安我耳喇肥宅啦

我是覺得R,別人要參考啥來決定買啥機器都是那個人的自由吧?

有些人覺得挖這個網站有數據看惹好安心亞,買
有些人覺得其他人的心得比較有參考價值,數據好又不一定好聽
沒必要因此戰起來啦

我個人是支持ASR這網站的
讓你在挑選機器時除了心得文以外多一個參考的依據
至少在他那裏測試環境都一樣
不然網路上每個心得的使用環境都不一樣,結果也略有偏差
同樣的器材在不同用家手上有不同的心得也時有所聞
但沒見過用戶跑FFT noise floor -140dB,而ASR上測卻只有-120的事

當然音響是科學,不是玄學
只是涵蓋的領域太廣,很多情況無法用單一理論下去做驗證
有些人某樣器材在他系統上有很大改善,有些人用了覺得沒效
USB線有沒有差也是同理,至於是不是系統太爛這不好說

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.129.98 (臺灣)
PTT 網址

djboy06/09 16:39USB線 不是這個道理喔

djboy06/09 16:40純科學的角度,USB線就是沒有差。

但是考慮到一般用家的情況,在他們的自身經驗上就是有差,所以這對他們來說就是有差的東西

※ 編輯: kaienchou (111.251.69.108 臺灣), 06/09/2020 16:41:16

djboy06/09 16:41如果覺得有差,就只有二個可能:有科學上未發現的成因,或

djboy06/09 16:42是人的聽覺系統誤差。

Reshiram06/09 16:42所以就是耳朵裡面有小精靈作怪(筆記

kage95506/09 16:53USB有差或許和共模雜訊,電源,接地等有關,只差有沒有去

kage95506/09 16:53量化或如何去量化

djboy06/09 16:58一旦USB IC用非同步架構,等於己經切斷前面所有影響。唯一

LuckSK06/09 16:58所以usb線沒有差,但是周圍噪訊有差對嗎XD

kevin23456706/09 16:58我也想買安心亞...

djboy06/09 16:58還可以稱的上影響的,就是你線裡的電壓變化。這個變化靠著

djboy06/09 16:59DAC機中的 I/O VS DAC 不共地,就可以解決。

icekiba06/09 17:00人耳聽覺這種感官竟然不是用統計學去做,反而用其他科學

icekiba06/09 17:00的方式去測量。

ultimatevic06/09 17:04機器爛的話usb是有差的, ASR有做

ultimatevic06/09 17:06聽感統計國外有不少文獻,只是這裡不流行

kaienchou06/09 17:06http://i.imgur.com/ONaCJrY.jpg

圖 大家對asr的測值評論怎麼看呢?

djboy06/09 17:07HARMAN集團的大陸實驗室的工程師,裡面有些統計文章討論

djboy06/09 17:08文章引用也更嚴謹,都是學術文章,大家參考吧。

icekiba06/09 17:08原來如此,我單純講的是人的聽感;當然機器的水準還是看A

icekiba06/09 17:08SR;只是樓主講到喜歡就好這件事那就是感官非冰冷的數據

icekiba06/09 17:08

jakkx06/09 17:09精確的統計學其實很難做。常常看到紅酒盲測統計是請普通人

jakkx06/09 17:10來做…

djboy06/09 17:13這邊有心理聲學的概述,供大家參考

djboy06/09 17:14https://zhuanlan.zhihu.com/p/101512181 AB-test的討論

revolc0106/09 17:15所謂的Harman工程師也不必當神拜, 網路上噴他的也不少,

revolc0106/09 17:15 這家的認證中心水準我也只能說呵呵而已

djboy06/09 17:18https://zhuanlan.zhihu.com/p/74739630 這篇是打臉用

djboy06/09 17:22科學能進步,原本就在承認自己的無知與錯誤的可能性

djboy06/09 17:23所以我才到處找資料看看,只是真的有系統的討論非常少

jakkx06/09 17:26這篇的前提就錯了吧?配合器材做空間調整的一堆人在做啊

revolc0106/09 17:29有頭銜 講什麼都是對的www

jakkx06/09 17:31如果沒有需要現在也不會有相關的產品。忘了是這板還是隔壁

jakkx06/09 17:31板也有相關的聽感感想

jakkx06/09 17:32AB TEST的部分因為之前已經有大概找過資料覺得其實整理的還

jakkx06/09 17:32不錯

clioneurise06/09 17:50說到爛usb就會看到amirm每次都推schiit出來,壞份子

clioneurise06/09 17:50啦!

evadodoya06/09 17:59樓上才是壞分子 哼哼

adamptt06/09 18:02所以到底有沒有人要出來舉例 在什麼器材上聽過usb線沒差

adamptt06/09 18:02 如果不是什麼太冷門的器材 我也去找試聽聽聽看

djboy06/09 18:14應該是說,什麼器材,USB線有差才對吧~~~

djboy06/09 18:15覺得有差也OK啦,可能有未知的神祕因子我們還不知道。

adamptt06/09 18:20那我再問一句 你個人聽過任何例子嗎?

djboy06/09 18:22我個人?有啊,還拿過一堆543的USB線來試過。就當我木耳吧

adamptt06/09 18:27... 還有沒有人要提供例子 哪台機器上認真比較過不同的線

adamptt06/09 18:28但實在沒有差別的

ultimatevic06/09 18:44我家也是啊...XD

yamatai06/09 18:50連 usb 線有沒有差都還要討論 我也是昏倒.....

adamptt06/09 19:02U大是指使用的不同usb線沒有差別嗎 印象中是用adi-2對嗎

adamptt06/09 19:02

ultimatevic06/09 19:09嗯嗯 沒錯~

hsakuya06/09 19:10不管是在家裡接爛筆電 還是在店內接手機 甚至是接IO DATA

hsakuya06/09 19:11我都覺得USB線有差啊 而且還不是普通的有差...

adamptt06/09 19:13有的時候可能真的用到太差不多的線 便宜的supra或asen

adamptt06/09 19:13 都是不到千元就很有個性的線

justagame06/09 19:16盲測這時候就很有用啦 可以拿來自證

justagame06/09 19:17asen我是覺得除非錢太多...

adamptt06/09 19:18就鍍銀線的聲音 三頻明顯變化 supra則是鍍錫

asdfg061206/09 19:19電容高到爆表的垃圾線真的很有差 沒騙你

justagame06/09 19:20沒 我是買他家紅色那條來玩 難以形容的聲音...不是鍍銀

ultimatevic06/09 19:20我都欣然接受自己盲測完被打臉的結果XD

adamptt06/09 19:21所以心得都是越短越好...有一段時間我把鐵殼用轉接頭「

adamptt06/09 19:21插」在dac上

adamptt06/09 19:22沒有發心得的打算 這個倒是不用擔心

ultimatevic06/09 19:27我是有發現USB這個差異程度跟電源環境也有點關係

ultimatevic06/09 19:27塞了一堆濾波隔變或是接地共地與否會影響差異程度

evadodoya06/09 19:28會喔 真不愧烏龜 (崇拜

ultimatevic06/09 19:28可是非常難歸因和量化這些變數

ultimatevic06/09 19:30後來發現差異最小的時候系統最好聽 XD

justagame06/09 19:30shield跟pin都有地阿 先天不良的介面XD

evadodoya06/09 19:30你的怎樣都很好聽啦(崇拜

ultimatevic06/09 19:30來PK啊

evadodoya06/09 19:38好呀 我要去吃雞排~

ultimatevic06/09 19:44派克OK

ddik3206/09 19:51我家附近有胖老爹 好吃 要來吃的站內信報名

evadodoya06/09 19:52不要再說了 現在我家外面只有麥噹噹QQ

ddik3206/09 19:53你的麥當當有日本妹就贏了

evadodoya06/09 19:57這倒是 上次一直在看一個看了好久(咦?

llw11606/09 20:42所以usb重點是搞好電源?

asdfg061206/09 20:50 整套音響系統都是

ultimatevic06/09 21:22環境有問題換什麼東西都有差XD

adamptt06/09 21:33還有一種狀況是環境糟到一個程度 換什麼差異都不大... 這

adamptt06/09 21:33是類似SNR的概念

jakkx06/09 21:50這種的比較多吧…

jakkx06/09 21:52環境沒問題通常是指完美狀態…這太難了

kaienchou06/09 21:56樓上u大家我去過啊0.0我覺得聲音很正常

lll156k152906/09 22:00風向好亂我看不懂QQ

llw11606/09 22:04重點是去u大家吃派克雞排

ultimatevic06/09 22:05誒等一下風向是這樣嗎XDDD

ddik3206/09 22:06去u大家吃派克雞排 +1

evadodoya06/09 22:27你對派克有意見嗎(重點誤

kaienchou06/09 22:29小辣,不切。我OK,你先付

llw11606/09 23:04u大不是要辦pk嗎(?

evadodoya06/09 23:10是呀 雞排PK

shukushoku06/09 23:38要pk的話 我可以提供AGD R7 D90需要的話可私 我也很好

shukushoku06/09 23:38奇結果XD

shukushoku06/09 23:39我自己聽起來的話R7音色好很多 但線條感跟音場定位D90

shukushoku06/09 23:39較好

ultimatevic06/09 23:43讚哦 如果約8月底9月初我OK 提供DAC5/ADI2/192/96

kaienchou06/09 23:48水啦,卡位一個先

ultimatevic06/09 23:48 /雞排

evadodoya06/09 23:50我負責吃

kaienchou06/09 23:50徵求想pk的YGG用戶一位,報酬雞排一份(?

ddik3206/09 23:52YGG前用戶可以去吃雞排嗎

adamptt06/10 00:04得想些遊戲規則 否則看起來只會變器材鑑賞兼雞排同樂會

就多人樣本雙盲測試器材,以及USB線,我可以帶幾附眼罩這樣,做個紀錄。u大那邊有錄音介面,可以先調整好同樣的輸出音量。還有什麼想到再補充XD

enamelcord06/10 00:06PK感覺好有趣www這邊可以提供hugo2 XD

※ 編輯: kaienchou (36.226.76.177 臺灣), 06/10/2020 00:30:42

evadodoya06/10 07:53我是要去吃雞排的而已

LIONDOGs06/10 09:13我可以去賣雞排嗎?

Daedolon06/10 09:33盲測最好不是遮眼 遮機器比較好

ultimatevic06/10 09:38戰神提供曼哈頓(敲碗

evadodoya06/10 10:01那個等實際回去時行李箱裝不裝得下再說w 有個人的東西

evadodoya06/10 10:01太多除非寄回去給他

adamptt06/10 10:15可以切一切裝袋寄給我 我有三秒膠可以黏

adamptt06/10 10:15(指曼哈頓

evadodoya06/10 10:40一代的板子還躺在我家 烏龜你先拿去組一組算了(?

Dopin06/10 11:21我覺得可以拉布簾盲測 不過會不會影響聲音應該可假裝忽略

evadodoya06/10 11:32把雞排放在眼前盲測比較有趣

Reshiram06/10 11:40現在是要探討嗅覺跟視覺會不會影響聽感嗎ww

Daedolon06/10 11:49盲測不是真的“盲”,把眼睛遮起來之類,重點只是讓你

Daedolon06/10 11:49不知道用什麼器材,在這前提下聆聽條件越接近平常聽音

Daedolon06/10 11:49樂狀態越好,比較不會造成心理上的影響,而且在練習聽

Daedolon06/10 11:49音場定位時也常常用眼睛輔助,“看”音場的位置

Daedolon06/10 11:50比如說小提琴在喇叭內側一點,大提琴剛好對到音響架右

Daedolon06/10 11:50側邊緣,是可以利用視覺輔助的方式

evadodoya06/10 11:52那放雞排在前面讓注意力集中在眼前也不錯(?

adamptt06/10 11:59我也是一樣的經驗 閉上眼睛聽到的東西會不太一樣 平常都

adamptt06/10 11:59邊做事邊聽音樂 哪有美國時間閉眼聽啦

adamptt06/10 12:00應該說聽到的東西一樣 但是腦袋處理的會方式不一樣

kaienchou06/10 12:27嗯嗯,那就拿塊布幕遮住吧

shukushoku06/10 12:28我覺得把機器的螢幕跟指示燈用布或紙貼起來就好了

kaienchou06/10 12:40嗯ヷ垠⅓蠸u或是器材時被看到,主觀意識會先影響到

kaienchou06/10 12:40之後的看法

kaienchou06/10 12:41我手機的波浪符號怎打起來一堆亂碼==

evadodoya06/10 12:57放ozaki就對了

enamelcord06/10 13:00盲測不同店家雞排擺在器材前面時對聽感的影響(x

ddik3206/10 13:01加碼小遊戲 : 聞味道盲測不同家的雞排

llw11606/10 13:17盲測哪家雞排加成效果最好(x

bh214206/10 13:50我對盲測雞排比較有信心

jakkx06/10 13:51真猛。豪大雞排我有吃過普通好吃的,有吃過暴難吃的,要我

jakkx06/10 13:51盲測這個我還真是沒辦法

jakkx06/10 14:05弄錯,心理學那篇其實整理的不錯,ABTEST的就不知道是不是

jakkx06/10 14:05只找對他有利的來放

llw11606/10 16:34所以參加者沒人帶兩片覺得最好吃的雞排

kaienchou06/10 17:56直接找雞排店老闆來食戟算惹

evadodoya06/10 18:05我論雞排配方與製作手法不試吃推論品質之淺見 by 盲吃

evadodoya06/10 18:05鑑賞會

llw11606/10 18:17u大家可以塞多少人呢?雞排隨時可以吃,盲測不是每天有

evadodoya06/10 18:21他家就凱達格蘭大道上面最大棟的那間呀

asdfg061206/10 18:58 我以為就是凱達格蘭大道

evadodoya06/10 19:12這倒是也有可能 開個夜市他就賺飽了

callTM06/23 07:27雙盲 還是連播放者都不知道是播放哪一個。 用耳機比較簡單

callTM06/23 07:27完成