[閒聊] 雖然是老議題了但是一直懸在心中尚未有

icekiba05/07 19:25D90 上下被砍你跟我談原音??

sleep30hours05/07 19:29我覺得不懂數據的局限的人比數據就跟玄學沒兩樣啦

pripx05/07 19:34先想想，你播放的錄音裡記錄的跟現實的原音是一樣的嗎

MLRex05/07 19:35真的不太懂測量在幹嘛侷限在哪，樓上大大願意教嗎？

MLRex05/07 19:36錄音與原音當然不一樣，那能夠追求還原錄音嗎？

yys31005/07 19:36又回到這話題 該推廣那篇AP的演講了

icekiba05/07 19:38先通靈一下 錄音師想表達什麼?

nakaru05/07 19:51就像燒友用文字堆砌敘述自己的聽感，測試則是透過儀器以

nakaru05/07 19:51圖表數字告訴你它的聽感，但終究要聽的是你自己的，要不

nakaru05/07 19:51要採納、參考就看你

nakaru05/07 19:54然後科學派的會告訴你如何追求hifi傳真，但個人認為發燒

nakaru05/07 19:54不等於追求傳真，發燒就是一直追求目標的過程，至於怎麼

nakaru05/07 19:54燒那就看個人啊，有人就覺得中規中矩是種無聊，但也可能

nakaru05/07 19:54是有人一輩子發燒的目標

nakaru05/07 20:00現在儀測、科學派的這些爭議，我覺得是因為有人試圖用客

nakaru05/07 20:00觀的測試結果，來作為全部燒客的標準

icekiba05/07 20:00我打個比方 如果一個歌手讓你覺得聽起來普通 無聊 中規

icekiba05/07 20:00中矩 你會聽嗎?

icekiba05/07 20:00又不是工作 何必抖M折磨自己

bh214205/07 20:01個人覺得現代歌曲真的想聽原音就去用跟混音師一樣的器材

nakaru05/07 20:07中規中矩是A的無聊，但可能是B的最愛

nakaru05/07 20:07看懂了嗎

GLUESTICK05/07 20:10我會希望到處打著Hi-Res旗號的Sony把Aimer的錄音錄好

icekiba05/07 20:11這也是有可能的阿 跟香菜納豆一樣阿 有的人就覺得香菜納

icekiba05/07 20:11豆噁心阿

djboy05/07 20:11https://www.youtube.com/watch?v=T1WHIC0PV9I

djboy05/07 20:13你想的到的做音響系統的公司或個人，都有用儀器來量測並以

djboy05/07 20:14此做為修改方向的依據。數據代表了一個基本的標準，參考之

djboy05/07 20:15https://youtu.be/EU46fbFuQG8

icekiba05/07 20:17如果每個廠商都有按照最高標準來做的話 Sonus Faber 就

icekiba05/07 20:17不會打爆死了XD

djboy05/07 20:18https://youtu.be/EU46fbFuQG8?t=475 從7:55看起比較快

pot123405/07 20:18測量環境不符合現實吧 把耳機跟擴插上去再量量看？

djboy05/07 20:25科學派教主鬼斧神工119都開示了，數據是一個基本的門檻，也

djboy05/07 20:25是可以明確比較或是解釋主觀聽感的好方法。只要過了這個門

djboy05/07 20:26檻，剩下的高階細節就靠人耳來調整了。 記得寫過蠻多次的了

djboy05/07 20:27像拓品那種後進者，透過某些方法來展現實力，在各種產品業

djboy05/07 20:27界都很常見，沒有什麼大不了的。

icekiba05/07 20:29那些奇葩品牌都沒有過標準阿XD

Daedolon05/07 20:31你跟錄音室用一樣的監聽器材就可以得到呈現的作品吧（？

Daedolon05/07 20:31），可是如果你器材失真比他們還低，那並不代表什麼……

Daedolon05/07 20:32還要在一樣的空間……

nicejeffery05/07 20:46因為經過錄音就不是原音了

icekiba05/07 20:49那你後端怎麼還原都不是原音阿

icekiba05/07 20:50又不是檔案拷貝 可以100％還原XD

joesex100305/07 20:5723樓的看法可以代表所有聽J-POP的歌迷

nicejeffery05/07 21:00後端本來就怎麼還原都不是原音,所以耳聽為憑

icekiba05/07 21:02那數據是? 又回到耳聽憑了嗎

hsakuya05/07 21:04老索罪大滔天

nicejeffery05/07 21:09數據不重要阿

Jwind05/07 21:20一樓「D90 上下被砍」是什麼東西被砍？

thiefspirit05/07 21:21我曾經買了跑分還不錯的E30 那聲音聽起來離原音重現

thiefspirit05/07 21:22都有不小差距 更簡單的說 聲音很散 跟音樂會聽到的根

thiefspirit05/07 21:22本不一樣

ddmist05/07 21:27要我說d90的問題就聲音太平面 追求解析聲音乾刺 但是解析

ddmist05/07 21:27上打五萬等級dac

icekiba05/07 21:27批評朝廷可是要砍頭的

icekiba05/07 21:28解析跟細節不一樣XD

icekiba05/07 21:29拿一台D90去音響店插來放 跟店裡的dac比較一下就知道我

icekiba05/07 21:29在說什麼

kaj198305/07 21:34跑分有感，實際無感，就這麼簡單吧

icekiba05/07 21:35怎麼一下用跑分界定產品 一下用表現界定產品?

Jwind05/07 21:38你的上下是指 高頻跟低頻 還是什麼？

icekiba05/07 21:40你覺得是高頻是上就是上 低頻是下就是下^_^

kodokawa051505/07 21:47^u^

Jwind05/07 21:51只是想知道你想表達的意思 畢竟每個人對聽感的表達都不太

Jwind05/07 21:51一樣 不過看起來你不是很想討論

icekiba05/07 21:53我已經講完了 還有什麼需要討論嗎XD?

icekiba05/07 21:55丟一個炸彈 我個人對於耳機的高頻低頻（上下）與音響喇

icekiba05/07 21:55叭相比幾乎沒有。

icekiba05/07 21:56可能這段話很過分 我也沒有要砲擊耳機的意思 物理限制本

icekiba05/07 21:56來就有天限在

icekiba05/07 21:56你把D90丟到音響店 你才會發現我在講什麼（第二次提及

Jwind05/07 21:57沒有 可能是我表達能力不好 我的意思是那就不討論了 XD

icekiba05/07 21:58Ok的 我不會強迫打卡按讚分享

icekiba05/07 22:01反正就 琴聲飄揚 地板震動 這兩件事 不存在 應該沒有很

icekiba05/07 22:01難理解

icekiba05/07 22:02耳機絕對不會造成地板震動的體感

icekiba05/07 22:02如果有你還不跑嗎XD 塊陶阿 地震

feoteng200305/07 22:06請牢記一點 所有的平直曲線，都是表示再生的是 麥克

feoteng200305/07 22:06風 的 真實，而不是發燒友所認為的 真實，所有的發燒

feoteng200305/07 22:06器材，都是在 麥克風真實 底下，試圖 轉換美化 成 你

feoteng200305/07 22:06以為的 真實

ronbaker05/07 22:07麥克風要怎麼做校正的FR啊真好奇

djboy05/07 22:08推一下 feo大

luke41705/07 22:17麥克風也是先量測FR再做校平演算去做套用，然後再次量測

luke41705/07 22:17來做驗證

luke41705/07 22:20有些麥克風原廠會提供給你，該麥克風在出廠時的校正文件

luke41705/07 22:20讓你可快速套用

luke41705/07 22:22例如minidsp麥克風就可憑序號去官網下載校正文件讓你快速

luke41705/07 22:22套用(每支麥克風會有自己當時出廠的FR)

ronbaker05/07 22:31欸我好奇的是校正的曲線是怎麼做的XD參考是誰

feoteng200305/07 22:36各位 錄音師這麼努力的讓人聲聽起來溫暖，讓鼓聲凌厲

feoteng200305/07 22:36澎湃，弦樂絲滑勾人，你該不會認為都是用平直曲線的

feoteng200305/07 22:36麥克風去錄或混音的吧，你吃的美食都是清蒸不加任何

feoteng200305/07 22:36一點點調味料？

Oswyn05/07 22:40所以大廚都調好味了，還嫌不足回家要再加味嗎XD

feoteng200305/07 22:41發燒友們真的要去聽聽Yamaha ha系列喇叭的聲音，就

feoteng200305/07 22:41知道所謂的 清蒸 音源是怎麼一回事了

luke41705/07 22:41校正的曲線是依照麥克風自身的FR而來

Oswyn05/07 22:42所以其實母帶都是半成品，等待發燒友在家調理完成它

ronbaker05/07 22:43我就是問那個FR是參考誰做的啊QQ

icekiba05/07 22:44沒人理你是正常的 因為沒人知道

feoteng200305/07 22:45Sorry Yamaha hs 系列

andyshuo05/07 22:45真熱鬧 果然氣氛越好 人就越多

yys31005/07 22:46https://gprivate.com/5z3od

luke41705/07 22:47揚聲器/麥克風都會有各自的頻率響應(硬體特性)(FR)

feoteng200305/07 22:47FR就是微調到平直不是嗎？

icekiba05/07 22:47搖勒搖勒~

luke41705/07 22:48要做聲場還原第一步就是要先將這個硬體本身的特性(FR)校

luke41705/07 22:48平

icekiba05/07 22:48你拉直了 聽起來呢?

luke41705/07 22:49所以你問參考誰做的，當然是參考自身的FR來產生校平參數

luke41705/07 22:50要先避免錄音/回放器材本身的硬體特性，影響到聲場還原

luke41705/07 22:51但這只是理論，實際上是複雜很多

icekiba05/07 22:53那幹嘛不一隻直的麥克風（ry

icekiba05/07 22:54每個麥克風都有自己的頻響 然後去把他拉正 那幹嘛廠商不

icekiba05/07 22:54出一隻平直的麥克風?

icekiba05/07 22:54再來就是好玩的事情出來了 演唱會的麥克風是經過拉直的

icekiba05/07 22:54還是他原本的頻響?

luke41705/07 22:55硬體本身會有自己的特性，但標準錄音工程在使用麥克風之

luke41705/07 22:55前，原本就會有校正的步驟來降低此部份影響

icekiba05/07 22:56如果是原本的頻響就變成 現場收音就是加料再後製加料的

icekiba05/07 22:56專輯了XD

luke41705/07 22:57這個FR是每個硬體都有差異，所以minidsp麥克風才會是依

luke41705/07 22:57照序號提供校正文件給用戶(因為廠商在出廠時已有預先量好

luke41705/07 22:57該支麥克風的初始FR)

icekiba05/07 22:58所以我的疑問是既然錄音還要校正 為什麽不是直接做一套

icekiba05/07 22:58超級平直的器材就好 還要後期校正?

feoteng200305/07 23:01做不出來呀 就是硬體材料有限制，至於為什麼，就要

feoteng200305/07 23:01問材料學專業的了

jhs121305/07 23:01不管做不做得出來 肯定有價格問題

yys31005/07 23:03量測用麥克風又不是錄音用麥克風

luke41705/07 23:03越高價位的專業量測麥克風，就越平直

luke41705/07 23:04應該說越接近平直

feoteng200305/07 23:04就跟即使是OLED螢幕，也是有衰減問題，不可能永遠都

feoteng200305/07 23:04是百分之百 萬分之萬精準的顏色一樣

icekiba05/07 23:09越高價的喇叭就越平直 好像有這一回事!?

yamatai05/07 23:12愛因斯坦: 能被測量的，不一定重要

yamatai05/07 23:12重要的事，不一定能被測量。

feoteng200305/07 23:18HS系列才平的嚇人…

icekiba05/07 23:22愛因斯坦：不要拿我的名字唬爛

yys31005/07 23:35Not Everything That Counts Can Be Counted 結果這句似乎

yys31005/07 23:35也不是他說的XD 至於量測的那是AP的人說的版本XD

dzwei05/07 23:37平整的喇叭=好八，要不要去隔壁版搜尋一下Rebecca 3...

icekiba05/07 23:38好喇叭沒錯啊!?

dzwei05/07 23:40「對！都是這邊的酸酸蛋不懂，這邊還有不少業代，我們決定

dzwei05/07 23:40送給很值得信賴的高傳真測試」，然後就…「高傳真也是酸酸

dzwei05/07 23:40蛋同路人」

GLUESTICK05/07 23:41Hi-Fi曲線都抓平直ok呀 但大眾會比較喜歡哈曼曲線 高低

GLUESTICK05/07 23:41音都多一點比較爽

yys31005/07 23:43所以高傳真不就不見了嗎（X）

icekiba05/07 23:59高傳真哪有酸人

icekiba05/08 00:00高純真那篇文章不就寫 似乎不如一堆比他便宜的喇叭嗎?

GLUESTICK05/08 00:00高音甜 中音準 低音勁 早就演過啦

gs05123305/08 01:53只看量測不保證能找到自己喜歡的器材。但至少不會信量

gs05123305/08 01:53子貼片那種神奇的玩意

icekiba05/08 01:53避孕貼片

GingerMeow05/08 02:55聽的爽就好了

Ernest05/08 04:16類hifi與類好聽類hiend婷婷不類

yankeefat05/08 06:53沒有人知道原音該是甚麼樣子 所以這只是假議題

hydeless05/08 07:21“沒有人有資格批評你的品味”這句也很有問題，兩邊忙

hydeless05/08 07:21著戰？

hydeless05/08 07:23沒有人是生下來就會鑑賞的，鑑賞力跟音樂品味都是隨著

hydeless05/08 07:23環境隨著經驗隨著年紀有所進步，人都是會變的

MLRex05/08 09:23我沒有開戰的意思，我覺得這句話沒有任何問題啊，難道喜好

MLRex05/08 09:23還有對錯嗎

sleep30hours05/08 09:41只看量測可以避開量子貼片和USB時鐘，但也會錯過線

sleep30hours05/08 09:41材、電源處理、墊材等等，我不知道這是利大於弊還

sleep30hours05/08 09:41是弊大於利啦。

hydeless05/08 10:04問題可多了，你的喜好也是會改變的，事實上就是如果你

hydeless05/08 10:04的音樂品味很差勁，那所衍生出的意見參考性就很低。

biaw05/08 10:16有的人講話背後的邏輯基本上像是"這套理論裡面有一部分還有

biaw05/08 10:16爭議，就等於這套理論完全沒有道理，完全沒有參考價值"

biaw05/08 10:25"你看，這本書裡面第幾頁的那個段落和經驗不符，所以整本書

biaw05/08 10:25都沒有討論價值"

W30JL05/08 10:45每個人的耳廓、毛細胞、頭型、有無戴眼鏡、生理狀態、耳機

W30JL05/08 10:45配戴習慣、同一型號耳機的公差都有差異，我認為與其在奇怪

icekiba05/08 10:45聽音樂的品味很差??? 什麼高尚言論

W30JL05/08 10:45的周邊上花心思，不如想辦法為自己和耳機客製一個平直曲線

W30JL05/08 10:45。

icekiba05/08 10:49所以可以解釋一下什麼叫做聽音樂的品味很差嗎???

hydeless05/08 10:52你要連聽三小時coco姊的嗯哼然後彙整出那隻耳機聽嗯哼

hydeless05/08 10:52比較好聽，那參考性就會低

hydeless05/08 10:55有些音樂就不是拿來發燒用的，就算他保真了，精確了，

hydeless05/08 10:55解析了，但他誕生的藝術性，樂器演繹的技巧性，甚至是歌

hydeless05/08 10:55曲被賦予的意義，是不是發燒根本就無所謂。

hydeless05/08 10:56你要反智扯爛屋說沒有音樂品味這種東西那就去慢慢自嗨吧

hydeless05/08 10:56，事實上就是有，而且是這邊欠缺討論，躲避，甚至是故意

hydeless05/08 10:56鄉愿忽略的

icekiba05/08 10:57恩 你說的都對

zxcv11266905/08 11:03其實我還是不懂接近原音是啥意思 歌手跟交響樂都是有

zxcv11266905/08 11:03修過的

n1m5w8tsarp05/08 11:14原音應該是指有去看過現場吧

lll156k152905/08 11:15接近原音其實是 瞭解的越多越不會討論這件事XD

lll156k152905/08 11:16台灣對藝術或生活品味的討論還蠻反感的啊XD

djboy05/08 11:18hydeless 是對的

W30JL05/08 11:27意見參考性高不高是相對的，如果我的歌單是coco姐的嗯哼，

W30JL05/08 11:27那當然要去找跟我歌單相似的人啊，「品味差勁」的用語真的

W30JL05/08 11:27讓人很不舒服

W30JL05/08 11:31就像評價某家滷肉飯好吃，底下評論不是爭論哪家滷肉飯更好

W30JL05/08 11:31吃，而是直接說吃滷肉飯的人品味差勁，意見沒有參考性一樣

hydeless05/08 11:34品味差勁還怕人講喔？是玻璃心嗎？如果你聽的都是coco的

hydeless05/08 11:36嗯哼或是$HE的說中國話，那你要躲進雙標的同溫層裡面

hydeless05/08 11:37說沒人有資格批評我或是品味很差讓我很不舒服，那就請便

hydeless05/08 11:38現實世界不是這樣運作的，特別是音樂這方面

hydeless05/08 11:38那以要不要去The Juilliard School前面狗吠火車一下？

hydeless05/08 11:39人家在吃滷肉飯評論，你在吃ㄆㄨㄣ硬要說自己吃的是

hydeless05/08 11:40滷肉飯，只是喜好上的差別，那我也沒啥好說的

hydeless05/08 11:45事實上就是龐克風潮過了四十年後早就已經收斂，音樂圈

hydeless05/08 11:46體認到藝術性與賦予歌曲標記時代的衝擊是能超越技巧無

hydeless05/08 11:47靈魂的匠氣，但到後來2k時代慢慢變成通才式兼具創意與

hydeless05/08 11:48技巧兼具的表現形式，也就是說創意無限敢衝敢喊吵死人的

hydeless05/08 11:48龐克樂手也有可能是科班音樂學校底子畢業的

adamptt05/08 11:49那麼鬼太鼓和水晶音樂哪一個品味比較好？ 有沒有類似ASR

adamptt05/08 11:50 SINAD天梯的排行榜可以參考 其實我不是很關心這個問題

adamptt05/08 11:50本身 只是這種問題一定會討論到血流成河我想湊熱鬧XDD

hydeless05/08 11:50你說有沒有音樂品味重不重要，到先今他媽當然重要

hydeless05/08 11:51尤其是那幾個竄出頭主流音響廠的開發者，哪一個不是收藏

hydeless05/08 11:51幾千幾萬張唱片，口味包山包海的聆聽者？

hydeless05/08 11:57如果水晶音樂都是淪為翻唱翻奏或是單純用電子合成器模擬

hydeless05/08 11:58那自然是"比較"沒品味的，倘若用水晶琴創作原創歌曲而且

hydeless05/08 11:59編曲嚴謹那麼就接近於現代樂的創作那是比較有品味有聆賞

hydeless05/08 11:59價值有藝術性的表現。

hydeless05/08 11:59事實上都是可以討論比較的，而不是一句：這世界沒有音樂

hydeless05/08 12:00品味這種東西來打死人

icekiba05/08 12:02我要看到血流成河

adamptt05/08 12:03從物理的角度 鬼太鼓和水晶音樂的頻譜分佈差異會很大 可

adamptt05/08 12:03能適合不同的音響系統播放 但「品味好」和「品味差」的

adamptt05/08 12:03水晶音樂 頻譜分佈大概都差不多 所以在這裡討論品味似乎

adamptt05/08 12:03有點意義不明XDD

odanaga05/08 12:04我恨響度戰爭

icekiba05/08 12:07有Clmusic版，好嗎

Daedolon05/08 12:11難怪華華覺得這裡品味太低就不來了QQ

Daedolon05/08 12:12他品味蠻高的 可以跟他學習學習

W30JL05/08 12:12我覺得在耳機版，討論有沒有「參考性」比「品味」更有建設

W30JL05/08 12:12性，參考性主要取決於聽音樂類型的廣度。

icekiba05/08 12:16我都聽巧虎 小丑竟是我自己 嗚嗚嗚

hydeless05/08 12:19廣度跟深度都很重要啊，你對某個音樂類型缺乏縱向了解，

hydeless05/08 12:19那你就不知道該怎麼補上具有高度涵蓋性的意見

icekiba05/08 12:22回一下上面的留言 主流音響廠上千片…（略 ；那不就是建

icekiba05/08 12:22議買那些廠商的產品還有線材嗎XD 有夠蛇油

hydeless05/08 12:24不要講到器材戰數據戰玄學一個比一個兇狠認真，結果講

hydeless05/08 12:24到用來聽什麼音樂怎麼判斷就開始華華巧虎，雙標很難看

icekiba05/08 12:25反串的 真的很過分耶

Daedolon05/08 12:31華華聽馬勒華格納，古典音樂板文章分析的很深入，希望

Daedolon05/08 12:31我們也能學習如此的品味

ronbaker05/08 12:32好羨慕他有分析演出版本的能力跟時間

Daedolon05/08 12:33音響展/音響店很少敢播放馬勒，一來曲高和寡，二來重播

Daedolon05/08 12:33難度極高。我曾經不小心聽過TAD me1硬是要播馬勒2，結果

Daedolon05/08 12:33就是死在那裡

ronbaker05/08 12:33我都只能做曲式學分析QQ 可謂聽古典的粗人

Daedolon05/08 12:35你各位要不斷在品味提升上精進啊

ronbaker05/08 12:38我努力QQ

dzwei05/08 13:49馬勒交響曲已經我慢慢吃得下去了，華格納還是…

dzwei05/08 13:51不過最近的七七八八真的好洗腦

YOASOBI05/08 13:55華華華起來!me1就弱弱的，但我覺得有調整好應該能播才是

ronbaker05/08 14:04入門從Parsifal開始比較容易

ddik3205/08 14:17原來這裡是品味版喔 那要聽什麼音樂才能來發文呢

wly072805/08 14:23居然開始戰音樂鄙視鏈了嘛

itai05/08 14:35老子覺得只有生田繪梨花的聲音才是有品味，不服來戰!!!!!!!!

YOASOBI05/08 14:35那個什麼阿花的，輸我大Aimer

Daedolon05/08 14:35我聽華格納就是睡著= =指環睡 名歌手睡 湯好色睡

revolc0105/08 14:39我聽開心就好了, 不care什麼品味

hydeless05/08 15:15以前有人聽必恥聽得很開心這邊是怎麼酸的？慢慢雙標沒

hydeless05/08 15:15關係嘛

revolc0105/08 15:22看不懂你想表達什麼？你所謂的沒品味音樂, 有賣的比較

revolc0105/08 15:22貴嗎？

Kaede590805/08 15:27為啥我記得以前hydeless大就因為類似發言被桶過

hydeless05/08 15:50那麼請問憑什麼覺得必恥有賣的比較貴？

Kaede590805/08 16:01不得不說beats自從被蘋果買去後已經很少人罵了

Kaede590805/08 16:01而這件事也過了8年了 應該沒什麼好計較了

simpleclean05/08 16:10就作文比賽而已 跟寫星座算命書差不多

biaw05/08 16:33icekiba你在238樓看起來像是反串一樣

icekiba05/08 16:37大膽 誰反串

evadodoya05/08 16:42me

Roa05/08 16:42偷偷問馬勒2號測試都聽第幾樂章，還是都很澎湃都可以XD

ronbaker05/08 16:51我都聽1 第五除了開頭要到很嗨的地方有點久

ronbaker05/08 16:52欸 上面是指第二號的樂章

Roa05/08 17:01馬勒二號第二樂章-1嗎？

ronbaker05/08 17:10第二號第一樂章

LIONDOGs05/08 17:31beats以前跟被蘋果買走後的聲音差很多耶，以前只是裝飾

LIONDOGs05/08 17:31品，現在是能聽的裝飾品

icekiba05/08 17:32大家都是裝飾品 不要分那麼細

revolc0105/08 17:40覺得很好又便宜就買啊 這麼需要別人認同幹嘛

purplesky91105/09 01:38要是華華知道800的設計者Axel Grell本身是金屬樂迷

purplesky91105/09 01:38不知道會作何感想XD

biaw05/09 01:38蹦蹦崩

ronbaker05/09 01:52搞不好他都聽grosse fuge 這種重金屬啊

louaixz05/09 10:39https://bit.ly/3kSVWBC

lll156k152905/09 10:56金屬要細分下去也不少流派 而且對於動態還有聲音鋪

lll156k152905/09 10:56場的要求也非常高XD

lll156k152905/09 10:56但800的聲線拿來聽金屬有點怪怪

MKIIjack05/10 10:23想法無限，但口袋有限，QQ