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Re: [問題] 聲霸Atmos很實用嗎?

看板Audiophile標題Re: [問題] 聲霸Atmos很實用嗎?作者
elguapo
(HPHT Synthesized)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:52

敝人和 Audiophilestyle dot com 站長 Mr. Chris Connaker 在過去兩個月不斷在
尋找不藉由 HDMI 就能達到 ATMOS 回放的方式,在西部大荒野探索一切可能,是非
常有趣的事情,相關文章都在 Audiophilestyle 首頁供參。

目前 Mr. Connaker 正在解決各聲道的後級,有興趣可以去追一下系列文 XD
這邊就過去的經驗來嘗試解釋本文及留言的一些問題,若有刪到不是不重要而是
和主題 / 技術問題較無關,請見諒 Orz

※ 引述《A7911 (flyair)》之銘言:
: Atmos實不實用我覺得也要看它的組成,如果是ac3的,我寧願切去dtshd 或true 。
推廣 ATMOS 音樂,是希望能做到「聲道無關」的境界,從二聲道到 Trinnov
的 34 聲道,都能給聆聽者接近的感受。
ATMOS 特色是「物件化」,以簡單的 5 人 band 來說,人聲、bass、guitar、
keyboard 和鼓,每隻 mic 收的音都能當作物件分佈在虛擬的舞台空間(除了平面
位置外也賦予高度)。
這些 metadata 會摻入 Dolby Digital Plus JOC 或是 TrueHD 內,只要回放器材
認得這些 metadata,就會做相關的運算並分配到各不同的聲道。
去製造這些遠近、高度,無非是希望有更好的結像與空間感,並且藉由 DSP 去解決
一般家庭聆聽空間不理想的問題,所以我個人認為實用性比純二聲道要來的強。

: 但我非常不喜歡他全景聲,不論是用耳機或5聲道喇叭都一樣,聲音會變糊,而我追求的: 是乾淨清楚的聲音,而Apple music的atmos 跟我的需求完全相反。
多聲道很吃 room correction,尤其是 time delay,我個人是用 Audiolense XO
能得到非常精確的 time and space,若有機會歡迎來家訪我 demo 給您聽。
說到耳機,我個人很不喜歡耳機的 super stereo,所以也探索了很多 binaural 的
方案貼在耳機版,目前認為最接近二聲道聽感的是 ATMOS binaural,單純且能正確的 把 stage「畫(render)」出來。

: 因此,我覺得格式不是越新越好,而是看你要追求的是什麼。
敝人和 Mr. Connaker 都認為是音樂製作的一場革命哦,諸多古典樂供應商也開始
摩拳擦掌了,甚至 DG 也把 ATMOS 當成賣點了。
https://tinyurl.com/2zrdrvbn

: 推 l98: 耳機的話要搭它家有空間音訊功能的耳機。 04/10 09:29: → l98: 它標 Dolby Atmos 是實際有用 Dolby Atmos 錄音或後製的專輯 04/10 09:31: → l98: 。有實體天空聲道比較能聽出來。 04/10 09:31: 那是追求現場感嗎?
聽 ATMOS 不是純追求現場感,而是盡量回放「創作者」想帶給你的內容。
: 一定要用最貴的那隻耳機才能有無損音質感受?
我在耳機版有貼如何運用 HRTF 去做 ATMOS 7.1.4、16 聲道的耳機回放,只要回放
軟體有 convolution 能力,一般耳機都能享用。

: 推 Oswyn: 沈浸感,但還是噱頭成分比較大,會跟著音樂甩頭的話可以感 04/10 09:59: → Oswyn: 受舞台保持在前方 04/10 09:59: → Oswyn: 以音樂來說一般也沒有音源會從頭上發聲,除非 Artist 另外 04/10 10:00: → Oswyn: 為了 Atmos music 耍花招,譬如主唱、樂手吊鋼絲在天上飛的 04/10 10:00: → Oswyn: 效果。總之,這種東西對音質提升沒有什幫助 04/10 10:00 正巧相反。
在不完美的聆聽空間,運用 ATMOS 及 DSP 反而能小兵立大功。
賦予音樂高度,例如,若為五或六人的兒童合唱團,每個人的身高不同,這時 ATMOS
賦予每個人聲高度差,是不是更栩栩如生?

: 可能因為我沒有airpod,但我很好奇,有airpod的人,你們會選擇開保真還是atmos
我個人是一律開 spatial audio 聽 ATMOS,反正藍芽只有 48KHz 且有壓縮,開保真
並沒有太大意義。

: 推 djboy: 對岸的鬼斧神工119 最近常常在說這種 全景音樂 的事情 04/10 12:01: → djboy: 在理論上,能夠用多個喇叭發聲,可控性變高後(因為你旁邊 04/10 12:02: → djboy: 後面的聲音不是靠反射,而是直接發聲),聽他說是比純兩聲 04/10 12:02: → djboy: 道好。 04/10 12:03 目前我個人的 5.1.2 自認還行,中程規劃會建構 7.1.4,一些親友聽完後都在問
ATMOS 要怎麼玩 XD
二聲道有她的好,但 ATMOS 或其他類型的多聲道回放,都會更上層樓。
我自己用 Apple Music 的 DD+ JOC ATMOS 和藍光的 ATMOS-TrueHD 同專輯相比較過, Apple Music 的 DD+ JOC ATMOS 經過正確的 DSP,品質並不輸 ATMOS-TrueHD。
URL 是我之前的貼文:
https://tinyurl.com/mujae2ru

: → djboy: 耳機就兩聲道(music)吧,能夠符合atmos再開atmos聲音。 04/10 12:04 ATMOS render 出來的 binaural 是最接近創作者想帶給你的 stage,我個人是
always on。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.109.4 (臺灣)
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jhs121304/10 16:19好奇除了Trinnov的擴大機可以看到atmos的聲音物件以外

jhs121304/10 16:19還有什麼方式可以看到?

大概只能從製作這端看到...

https://tinyurl.com/383whs8x

jhs121304/10 16:21一般電影大多還是聲道base 聲音物件偶而才有

jhs121304/10 16:21在音樂的狀況又是如何?

以最近釋出的 Beatles "Abbey Road 50 週年" 這張唱片,是全新 ATMOS re-master 哦,把全部音軌都物件化了。 URL 是滾石雜誌訪談製作人 Gile Martin 的內容:

https://tinyurl.com/mpa35rdn

djboy04/10 16:23專業給推,謝謝分享

jhs121304/10 16:24我不太認為固定位置的聲音會做成物件 所以atmos music

jhs121304/10 16:25應該還是聲道base為主

近半年西洋大咖流行歌手的 ATMOS 錄音應該都是 object-based 了。

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 16:40:01

apoloo04/10 16:41

cains7004/10 16:48

jhs121304/10 17:46Abbey Road是2019那張嗎? 藉由開關Virtualization

jhs121304/10 17:47我還是很難確定atmos影響了什麼 但也可能atv4k先解在各聲

jhs121304/10 17:48道了

https://imgur.com/ljb7ezv.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

截圖是 Abbey Road 2019 remaster 版 DD+ JOC 解為 ATMOS 7.1.4,黑洞用來 demo 有解到 12 聲道。 (ATMOS-TrueHD 的藍光買了兩禮拜多竟然還沒寄到 囧rz) AppleTV 4K 並無內建 ATMOS decoder,是視 AVR 能力給予合適的格式回放。 請問您用的 AVR 是哪個型號的呢?

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 18:12:18

jhs121304/10 18:30RX-V6A 因為我並沒裝天空聲道 所以一般atmos會當作

jhs121304/10 18:31true hd或dd+來解,但atmos/pcm 會永遠是atmos

jhs121304/10 18:32以上說的是沒Virtualization的狀態,開了就都會是atmos

快速瀏覽了 RX-V6A 的手冊,大概了解了 virtualization 的運作方式。 把 0.0.2 壓入 5.1 對於聲音高度的效果確實可能不明顯。在個人少少的經驗裡高度 效果最明顯的地方是觀眾的掌聲 XD 若有大型演奏會可以留意一下 RX-V6A 如何詮釋觀眾掌聲的高度。

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 19:11:26

ryune04/10 20:12感謝解說,我用Denon x4700h組7.1.2,但是我看機器顯示atm

ryune04/10 20:12os的時候,SBR 跟SBL這兩個聲道沒有亮起來,靠近聽也是沒

ryune04/10 20:12聲音。Atmos模式會是以5.1.2or 5.1.4為主,不會用SBR/L嗎

ryune04/10 20:12

https://imgur.com/FzS7aTO.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

快查了手冊,X4700H 主機本身的擴大機最多支援 9 個聲道,若要再多就必須再外接 擴;9 個聲道支援 7.1.2 是沒問題的,所以好奇想知道您的 Floor 和 Dolby Sp 的 設定為何?

https://imgur.com/6ViMxh6.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

https://imgur.com/TCNWcId.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

xoy04/10 20:21專業推

l9804/10 20:51沒特別設定的話應該ㄧㄠ看所使用的機器和影片來源吧

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 20:57:44

jhs121304/10 21:16開Virtualization聲音是有點不同,但我其實是想測無聲音

jhs121304/10 21:17物件後 剩下什麼聲音,但無法得知

jhs121304/10 21:18根據wiki所言 https://tinyurl.com/8tdrn7jc 家用atmos

jhs121304/10 21:19也不是真的存成物件

Dolby ATMOS for Home Theater 這個文件寫的比較清楚,值得一看:

https://tinyurl.com/3cbm3uay

截圖重點

https://imgur.com/cxSEqAd.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

https://imgur.com/BrIHZ0q.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

jhs121304/10 21:20耳機如果不開spatial audio那其實所有模擬都能直接存成2

jhs121304/10 21:20聲道

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 21:51:50

jhs121304/10 22:14宣稱是物件我也知道,但實際做法讓人存疑...

jhs121304/10 22:15像是可以當作一般dd+或true hd解碼,那其實是不是以聲道

jhs121304/10 22:16為基礎,另外再疊加高度音訊上去,所以不當atmos解

jhs121304/10 22:16也不會道少了什麼東西的差異

我個人蠻建議您去了解一下 Dolby Media Encoder 這個軟體的作業內容和使用說明:

https://tinyurl.com/2p8zz7wr

這樣您應該能進一步理解 ATMOS 製作、編碼、傳遞、解碼是怎麼樣的相互關係。

ryune04/10 22:18回E大,X4700的設定是這樣

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

目前看到的是: 1. Bi-Amp 會少兩個聲道,原來 9ch 變 7ch,這樣就只能 ATMOS 5.1.2 2. Dolby Sp 並沒選起來

https://imgur.com/51N5FgL.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

ryune04/10 22:19用電視看迪士尼+時,面板資訊是這樣,兩個後環繞沒亮

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

ryune04/10 22:19但是用PS5的時候後環繞有亮,H就沒有了

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

ryune04/10 22:20因此想說是不是Atmos的格式不會用到後環繞?

l9804/10 22:47ryune 你那個應該是 BI-AMP 的問題吧,

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 23:00:53

hsakuya04/10 22:55設錯了啊 怎麼會是bi-amp

hsakuya04/10 22:59你要選9.1ch playback

hsakuya04/10 22:59rjl.php#

l9804/10 23:04http://gg.gg/ygm1f 幫樓上縮網址一下

感謝幫縮網址 <3

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 23:20:35

jhs121304/11 00:26atmos在製作上肯定是沒問題的 但轉檔跟播放又是另一回事

我手上的 John Williams 柏林演奏會,ATMOS-TrueHD 的 bed channel 只有 LFE (這在 Dolby 的文件有說過 LFE 一定是 bed),表示這張唱片是以物件為主:

https://imgur.com/k2SBGBd.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

同張藍光不是只有 ATMOS,還有其他 Dolby Audio 音軌,若 AVR 不支援 ATMOS 就會用其他相容的音軌去播放。 在 TrueHD 編碼階段,您可以在 Dolby Media Encoder 點選是否要有 7.1 / 5.1 / 2.0 合併在同軌內:

https://imgur.com/OanFv7m.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

播放器材若不支援 ATMOS 運算,就會切換到其他可用的 presentation 向下相容。 -------這段敘述有錯,在文章底部有更正------- 串流用 DD+ JOC,若播放器不支援 ATMOS 解算,是不予播放的(以 Apple Music 來說就是回到 2ch 的 ALAC or AAC);若支援 ATMOS 解算則會依預先設定好的比例 做 downmixing 到您的器材聲道數量。

https://imgur.com/D7IIixt.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

------------------------------------------- 不知這樣解釋能否接受?

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 08:49:37

jhs121304/11 13:45不是能不能接受的問題 我只是好奇dolby在家用atmos倒底

jhs121304/11 13:46做了哪些事,如他們文件所示 家用版輸出已不是物件格式

目前我手上幾張 ATMOS-TrueHD 的藍光,確實都是物件(只有一個 LFE 當 bed)。

jhs121304/11 13:56我好奇這張藍光的atmos軌 在不開atmos虛擬時聽到的狀況

如同前面我的解釋,若在 encoding 階段沒有把 8 / 6 / 2 presentation 納入(啊 就預先 downmixing 啦),那麼送到不支援 ATMOS 的器材是什麼都聽不到的。 您一定要把事情反過來想—— 製作 ATMOS 是在 encoding 階段「順便」把 8 / 6 / 2 presentation 放在音軌, 若沒有 ATMOS 就會播放 7.1 / 5.1 / 2.0 的預先 downmixing 內容。 而不是從現有的 7.1 / 5.1 去分析裡面的 metadata 再去算。

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 14:16:15

Ning0104/11 16:26atmos不需要收錄額外音軌就可以向下相容吧

Ning0104/11 16:27https://i.imgur.com/vuY9MDa.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

Ning0104/11 16:28https://reurl.cc/Qj8Wxp 官方提供的PDF

在製作端要在 Dolby Media Encoder 裡把 8 or 6-channel presentation 勾起來 才會是 PDF 內容寫的情形;一般來說都至少會勾 8-channel presentation (即 TrueHD 7.1)就是了。

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 16:59:31

Ning0104/11 17:50謝謝,想再請教一點

Ning0104/11 17:50串流用 DD+ JOC,若播放器不支援 ATMOS 解算,是不予播放

Ning0104/11 17:50這點是不是怪怪的?

Ning0104/11 17:51串流提供DD+ Atmos但系統不支援Atmos的話

Ning0104/11 17:51不就是解碼DD+ 5.1嗎,怎麼會不給播放?

Ning0104/11 17:52你說的會不會是Apple Music的特例?

Ning0104/11 17:53https://i.imgur.com/ZUY4Xz2.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

---------這段敘述錯誤,在文章後面更正-------- 答案在截圖裡面啊 XD

https://imgur.com/luhwmuM.jpg

圖 聲霸Atmos很實用嗎?

DD+ with ATMOS「串流」接上無 ATMOS(僅 DD+)的 AVR,會變成 2ch。 --------------------------------------------- 我指的不給放,是 Apple Music app 若把 ATMOS off(表示程式不支援 ATMOS 了) 則播放有 ATMOS 的歌曲是不會有 DD 圖像的,會變成 lossless 的符號。

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:14:21

Ning0104/11 18:12不是5.1或立體聲嗎? @@

對不起是我錯,正確是 5.1 or stereo。 Dolby Media Encoder 對 DD+ with ATMOS 的處理方式是預設就先 downmixing 為 DD+ 5.1,所以可以在非 ATMOS AVR 播放 5.1 的內容。

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:25:17

Ning0104/11 18:27蘋果的感覺是特例? 因為只想提供立體聲和全景聲兩種版本

Music app 若 ATMOS Auto,然後 Mac 有接多聲道 DAC(至少 6ch),那麼在 Audio MIDI Setup 是可以設定 5.1,CoreAudio 也會把 ATMOS 解成 5.1 輸出。 從這個觀點看其實蘋果是暗助音樂創作者,盡量使用 ATMOS project(新版的 Logic Pro X 打開新 project 就是環繞聲設定... Logic Pro X 可以一條龍處理 ATMOS 音樂 企劃而且非常容易使用 XDD

※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:53:46

A791104/11 21:12感謝分享

jhs121304/11 23:54atmos是黑盒 所以只能逆向去查

jhs121304/12 00:58apple music app關掉atmos是讓整個source就不同吧

jhs121304/12 01:00dd+的JOC處理應該就是為了要相容5.1而使用的