Re: 台灣生育率很低的問題

phsclocker 09/10 10:03還好我沒啥職涯，哈哈

jimmy911112 09/10 10:30除了生產必須請假以外，接小孩跟育嬰是可以花錢外包

jimmy911112 09/10 10:30的，重點還是在經濟層面。講直接，政府如果撥幾千億

jimmy911112 09/10 10:30來處理這些，建立一條龍流程，一定可以拉升生育率

jimmy911112 09/10 10:33但，這些事情對選舉幫助很小，更何況社會充斥單身跟

jimmy911112 09/10 10:33家庭的對立層面，政府不會去做的

snowtoya 09/10 11:18沒有樓上講得這麼簡單啦，我之前在育兒群組裡提到

snowtoya 09/10 11:18我想外包接送小孩部分（開車），就被各種勸退，理

snowtoya 09/10 11:18由五花八門，什麼我很難控制接送者的品質、沒有司

snowtoya 09/10 11:18機要接這種長期固定時程又短的..等等等，反正想花

snowtoya 09/10 11:18錢買也很難找到滿意的，後來我還是自己接送了

jimmy911112 09/10 11:21不會啊，朋友就是請家裡司機接送，如果把小孩接送變

jimmy911112 09/10 11:21成一種獨立產業/政府扶持，剩下就是錢多少的問題，

jimmy911112 09/10 11:21現在就是沒有，找打工的不是錢不夠就是不能放心

snowtoya 09/10 11:24育兒也是啊，光這個版上的意見就各種網內互打，有人

snowtoya 09/10 11:24覺得增設托嬰中心沒用，要讓父母可以「安心自己帶小

snowtoya 09/10 11:24孩」（老實說我不知道這要怎樣才能辦到），也有人

snowtoya 09/10 11:24覺得就是要廣設托嬰啊不然我怎麼拼事業

snowtoya 09/10 11:24每個家庭需求就不同

snowtoya 09/10 11:26那也要家裡有司機啊，是有多少人家裡本來就有司機？

snowtoya 09/10 11:26沒有的話你就得外找，外找的品質如何過濾也是個問題

snowtoya 09/10 11:26。我也不是沒找過，之前是請幼兒園老師陪同搭乘，

snowtoya 09/10 11:26那就要額外人力，更貴了

snowtoya 09/10 11:27再說了，接送小孩就那幾個時間，中午放學、下午放

snowtoya 09/10 11:27學，一台車能接送多少小孩？

jimmy911112 09/10 11:27對，簡單來說，是依父母條件提供選擇，現在是花錢補

jimmy911112 09/10 11:27助然後大鍋炒

jimmy911112 09/10 11:32所以說接送問題是錢的問題啊，錢給夠品質自然能要求

jimmy911112 09/10 11:32。換一個角度，幼兒園娃娃車、甚至推廣托育專車都是

jimmy911112 09/10 11:32可行的辦法，不論是中央政府規定、還是地方政府補助

jimmy911112 09/10 11:32，都是可能的

jimmy911112 09/10 11:37古早這些成本大多是轉嫁到長輩身上，現在跟原生家庭

jimmy911112 09/10 11:37住的多半能解決這些問題。但社會改變不傾向跟原生家

jimmy911112 09/10 11:37庭同住，卻沒有因應的改變/政策支援，自然生育率會

jimmy911112 09/10 11:37下降

snowtoya 09/10 12:06我只能說，以我個人經驗，這跟錢有關，但錢絕對不是

snowtoya 09/10 12:06主因，而且小孩接回家也要有人接手，不然其實很多

snowtoya 09/10 12:06幼兒園都有提供娃娃車，但問題並沒有因此解決

snowtoya 09/10 12:08事實上我覺得這種情況下，家庭幫傭倒是個解法，我

snowtoya 09/10 12:08不會讓外傭長時間育兒，但如果是娃娃車接小孩回來，

snowtoya 09/10 12:08到我下班回家這短短1小時內，讓幫傭暫時幫忙顧一下

snowtoya 09/10 12:08小孩，或許順便讓小孩吃個晚餐，這我是可以接受的

pensees 09/10 12:10版上意見就是兩派互斥了。一派是育兒儘量外包大家

pensees 09/10 12:10拼事業，一派是各行各業減少工作在家育兒

pensees 09/10 12:11每個人都會有兩個身分，托育人員也會是別人的父母

pensees 09/10 12:21各行各業的工作人員都會是別人的父母，所以減少工

pensees 09/10 12:21時太難了

pensees 09/10 12:22所以簡單的方法就是去壓榨外勞

jimmy911112 09/10 12:26以前壓榨的是自己長輩啊XDD，提到人顧還真的也是錢

jimmy911112 09/10 12:26的問題，接送/顧孩/煮飯，那一個小時你願意時薪800-

jimmy911112 09/10 12:261000去請，幼保系學生/退休保母一定接的XDD

synytc 09/10 12:56還有上班時間擠奶兩次、半夜夜奶導致睡眠不足白天

synytc 09/10 12:56精神差

synytc 09/10 12:57托嬰/幼兒園有法定傳染病 需要臨時請假好幾天等等

kwinner 09/10 13:00壓榨自己長輩+1

kwinner 09/10 13:00真的很感謝長輩的支援

nlevta 09/10 13:14每個家庭都有自己的選擇，但是有得選擇嗎？如果想

nlevta 09/10 13:14請司機接送，有平價且安心的媒合平台嗎？還是只能

nlevta 09/10 13:14花大錢請私人司機？娃娃車也可以，但不一定排得到，

nlevta 09/10 13:14路線也不一定能配合，政府既然有保母的媒合平台，也

nlevta 09/10 13:14可以試試擴大媒合到其他方面

snowtoya 09/10 13:48不 問題在於你願意花一小時800-1000元去請，也不見

snowtoya 09/10 13:48得能請到你滿意的，我之前付給陪玩的錢比這少一點

snowtoya 09/10 13:48而已，說真的我也沒有很滿意，但我找不到更好配合

snowtoya 09/10 13:48的了

snowtoya 09/10 13:49家人一個月花8萬找的24小時到府保姆，她也是各種不

snowtoya 09/10 13:49滿意

snowtoya 09/10 13:49至於要超現實的說可以一個月花20萬去找，那就純屬

snowtoya 09/10 13:50抬槓，沒有任何參考價值了

loveangel11109/10 15:00沒錯 就是這樣 真的很可悲

achilles913209/10 15:00普發一萬還要被扣掉

Funnnnnnnnny09/10 15:378萬24H到府保母真的是低薪, 幼保沒辦法規模化的情況

Funnnnnnnnny09/10 15:37花再多錢都不見得有相對應的品質

neptunefish 09/10 16:16這就是目前低生育率的主因之一吧.大部分女性會因為

neptunefish 09/10 16:16生育犧牲職涯而大部分男性不會有影響.台灣職場依然

neptunefish 09/10 16:16對女性生育不友善

snowtoya 09/10 16:198萬24H 在到府保姆行情或許沒有很高但也絕對不算低

snowtoya 09/10 16:19薪了，我六年前生小孩時也問過，當時單胞胎到府24小

snowtoya 09/10 16:19時才5萬

snowtoya 09/10 16:21而且即便是24小時也有週休二日跟特休，車馬費另計（

snowtoya 09/10 16:21保姆是搭高鐵來的，家人另外支付高鐵票錢）

dormice 09/10 17:1324H 8萬其實不貴，但大部分人無法負擔

gn01881106 09/10 17:44我是男性，我自認女性其實多數時候比男性在做人做事

gn01881106 09/10 17:44上好太多了，應該有更高的職涯發展，但職場黃金衝刺

gn01881106 09/10 17:44期就在進職場的三年左右26歲到38歲左右的十年，但35

gn01881106 09/10 17:44歲就是高齡產婦，國家的生產力很多時候就是女性為了

gn01881106 09/10 17:44家庭而退下來失去很多，女性自我實現也不得志，非常

gn01881106 09/10 17:44可惜，所以我才會說真正第一時間該解決的是給現代女

gn01881106 09/10 17:44性生孩子的所有方面減壓！

jc10755 09/10 20:12小孩生病要一直請假顧也是問題

nephthys 09/10 21:26為什麼育兒大部份的事情都必須由女性處理，男性只要

nephthys 09/10 21:26負責給出家用-很多人都是這樣的觀念與行動也是一個

nephthys 09/10 21:26問題

pasaga 09/10 22:08不只育兒 連家事男人只要做一點就多棒多棒，女人下

pasaga 09/10 22:08班回家育兒，半夜爬起來做家事都應該的

gn01881106 09/10 22:13以上兩位說的都很對，家務和顧孩子都是兩個人應該一

gn01881106 09/10 22:13起協調分攤，我也還在改正。

classes 09/10 22:13男性陪產假現在還是只有七天，代表國家也認為帶小孩

classes 09/10 22:13是女人的事情

classes 09/10 22:24然後國家現在突然要一堆托嬰幼保人才，但是回推幼保

classes 09/10 22:24科幼保系當初可是沒人要讀的科系。會有什麼好的人才

classes 09/10 22:24？想當然師資能好到哪去

classes 09/11 00:10然後假設媽媽自己全職帶小孩政府一個月給五千育兒津

classes 09/11 00:10貼，但是給準公共帶小孩政府給一萬三，後面還有補助

classes 09/11 00:10準公共，所以超過一萬三，所以整個國家的政策都是要

classes 09/11 00:10你生完小孩就馬上回去工作，我們是代理孕母嗎？生小

classes 09/11 00:10孩賺錢給別人帶？？

ru88atgs 09/11 06:21生了孩子後，才發現老公真的是家事無能又是育兒廢

ru88atgs 09/11 06:21物，才是讓很多媽媽感到心寒的地方

ru88atgs 09/11 06:30養孩子，比起錢，更需要精力和時間。但工時8小時+通

ru88atgs 09/11 06:30勤，再加上必要家務。更加覺得社畜不適合有小孩。

marah 09/11 07:41現在父母都有育嬰留停六個月 可領投保薪資八成。輪

marah 09/11 07:41流請可自己先帶一年。應該沒有認為育嬰是媽媽的事。

marah 09/11 07:41只是看爸爸有沒有自覺。

taikouhncheu09/11 08:03育嬰留停補助6個月是勞保投保薪資的八成，低薪的要

taikouhncheu09/11 08:03有自覺，不要認為自己是男的就羞於請育嬰

MJwwjd 09/11 08:10我去年請了育嬰假5個月，9月回職場上班，年底主管要

MJwwjd 09/11 08:10幫我升遷結果被大主管擋下來，很無奈

wholenew201809/11 15:43講得很好，所以我贊同一個孩可聘外勞

kagaya 09/11 20:51本來就是這樣

LeeChen0614 09/12 12:41前面幾樓講到接送很有感，今天我也願意付多一點錢，

LeeChen0614 09/12 12:41大家說便宜找不到好，可我多付點錢就能保證有好的

LeeChen0614 09/12 12:41嗎？幼兒園有可能虐童，司機能做背景調查嗎？接送過

LeeChen0614 09/12 12:41程出了什麼事誰負責，有保險嗎？以美國為例，所有

LeeChen0614 09/12 12:41接觸小孩的職業，都要做背景調查，看你有沒有犯罪

LeeChen0614 09/12 12:41紀錄

iRilakkuma 09/12 21:11樓上在台灣這樣會被一堆人權團體罵歧視更生人、侵

iRilakkuma 09/12 21:11犯隱私、不給更生人機會云云XD

iRilakkuma 09/12 21:13然後就是無止盡的再研議、暫緩施行

vovyoy 09/13 09:12這一題真的是有生過小孩才懂。以前未婚時，和一群

vovyoy 09/13 09:12女性朋友聊天，大家對於當職業媽媽很有信心。「我

vovyoy 09/13 09:12生完一定要繼續上班，不要當伸手牌拿錢」「我會拼

vovyoy 09/13 09:12命保持身材當辣媽，自己要自律就可以」「誰說一定

vovyoy 09/13 09:12要為了小孩犧牲？那是自己不想上班吧！小孩托嬰找

vovyoy 09/13 09:12保母就好了，有什麼不能上班的」「那些全職媽媽就

vovyoy 09/13 09:12是沒上進心」「顧小孩比上班累那幹嘛還全職顧小孩

vovyoy 09/13 09:12？」

vovyoy 09/13 09:17殊不知女性從懷孕狀況就千變萬化了，能不能邊孕邊

vovyoy 09/13 09:17工作都是未知數。如果挑到一個跟你AA到底，說你不

vovyoy 09/13 09:17能上班一樣要出錢的先生，才知道慘。幸運的孕婦可

vovyoy 09/13 09:17以工作到生，然後生產過程也是各種風險，一個不好

vovyoy 09/13 09:17去掉半條命住院好幾週的有、產後出狀況影響行動長

vovyoy 09/13 09:17達數月甚至年的也有。

vovyoy 09/13 09:21前面運氣很好都沒事的新手父母，接下來面對狀況千

vovyoy 09/13 09:21奇百怪的嬰兒。喝奶睡覺大便尿尿每一項都有可能不

vovyoy 09/13 09:21順利，半夜都不知道在哭什麼，安撫不下來可以搞到

vovyoy 09/13 09:21你三天沒睡。白天送托是沒錯啊，晚上你也沒得睡啊

vovyoy 09/13 09:21，你白天能正常上班？當初查超久評價的保母托嬰，

vovyoy 09/13 09:21顧個兩週開始暗示你要退貨因為寶寶太不穩定。你在

vovyoy 09/13 09:21上班有時間重新慢慢找？

vovyoy 09/13 09:24幸運的寶寶順利適應出生後的世界，也和托育人員磨

vovyoy 09/13 09:24合很好。正當你以為職業父母之路漂亮展開時，寶寶

vovyoy 09/13 09:24在托嬰在保母家開始生病（對，送保母也有可能這樣

vovyoy 09/13 09:24喔）正常病程一兩週，一個月給你病兩三次，下班就

vovyoy 09/13 09:24是衝兒科，晚上整夜安撫不舒服哭鬧的寶寶，跟那些

vovyoy 09/13 09:24全職媽媽一樣看日出。

vovyoy 09/13 09:25這時醫師建議你太小的寶寶一直這樣生病體質會不好

vovyoy 09/13 09:25，未來容易氣喘更不好顧。保母托嬰看到發燒就退貨

vovyoy 09/13 09:25，三不五時你就請假自己顧，公司開始暗示考績問題

vovyoy 09/13 09:25。同事開始抱怨你。

vovyoy 09/13 09:28然後你理想中的職業媽媽生活，就是蠟燭兩頭燒但寶

vovyoy 09/13 09:28寶和職場都顧不好。全職媽媽整天被小孩綁死非常累

vovyoy 09/13 09:28但至少專心顧著孩子。一切的選擇都看你從懷孕開始

vovyoy 09/13 09:28運氣夠不夠好罷了。

vovyoy 09/13 09:28運氣不好的通通自己想辦法扛。社會只會說你「自己

vovyoy 09/13 09:28要生小孩的」

zzxcaa1 09/13 17:57最大還是經濟層面的問題，光是產檢、保養品、嬰兒

zzxcaa1 09/13 17:57用品，現在孕中期已經花了30萬有。 這也是為什麼新

zzxcaa1 09/13 17:57竹市是生育率最高的原因吧

greenrujun 09/13 20:28因為安胎+請產假所以獎金無法拿滿的路過，育嬰假也

greenrujun 09/13 20:28被勸說最好不要請，職場媽媽從生子開始就超級艱困