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Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北

看板BabyMother標題Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北作者
deltaz
(我還懂不懂飛翔)
時間推噓60 推:60 噓:0 →:156

這次質譜儀數值出來後,原本的爭議就消失了,內容跟天哥的文章一樣,免疫法測定的就容易有誤差,驗出來的數值是拿來判定用的,而不是直接超譯成有用藥,背景值等等,單純就是檢驗法的先天限制所導致

板上有版友整理時序

#1aZ4NXeV (BabyMother)

回頭看最早的資訊,一開始驗出有數值但判定為陰性,質譜儀有很高的機率檢驗也是未驗出,但當時沒有保留檢體,導致後續也無法確認。為什麼會鬧成這麼大,是因為未檢出但有數值被硬要說成絕對有吃藥,明明是無效的證據,但無視檢驗法提供的使用說明,直接說成絕對有吃,再搭配大量網紅民代與談話節目炒作,老師與學校被炎上。後來持續有新證據佐證當初的抽血結果判讀是有問題的,但一樣被無視


現在雙薪家庭很多,大部分家庭根本也無法負擔自學的人力成本,需要把孩子送到托兒所或是幼稚園照顧,老師與家長之間的關係很重要,兩邊關係很差倒楣的是孩子。老師什麼事都冷冰冰公事公辦,不會犯錯但盡量不要跟孩子互動免得出錯,這樣對孩子比較好嗎?

老師當然會有犯錯的時候,但要指控之前,應該根據明確的證據,而不是像這次先畫靶再射箭,不管過程中的證據怎麼更新,都無視各種說法的合理性。以這一案來說,老師可能還是有問題,導致孩子情緒出問題,例如不當處罰等等,但一碼歸一碼,不能老師有錯就把什麼莫名其妙的罪名都安在他們頭上。

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hoij79627 06/20 17:35沒辦法,都已經好幾位專家解釋初篩容易有交叉反應

hoij79627 06/20 17:35、未校正等因素影響,甚至可能導致偽陽,但還是有

hoij79627 06/20 17:35一群人一直跟著喊應該要0檢出

puritylife 06/20 17:35那個 先畫靶再射箭 沒問題阿 是不是寫錯了你

你眼睛怎麼這麼利

alwang 06/20 17:36以後生小孩要先修分析化學3學分 通過檢定才發許可

puritylife 06/20 17:36最可怕的是還有醫生教授等等跳出來說應該要是0

alwang 06/20 17:36覺得小孩誤食 也要自己準備質譜儀檢定後才可以報警

migomin 06/20 17:37地方政府如果一開始就正視問題,拿出公權力調查和尋

migomin 06/20 17:37找專家學者調查和給協助,家長們也不需要折騰這麼久

migomin 06/20 17:37還得找民代

一開始驗尿陰性,市政府應該是沒有料想到要跑質譜儀,畢竟驗尿陰性還是有很多可能性不 是單純一個檢驗可以排除的

alwang 06/20 17:38修正一下 應該是所有疑似虐童都要自備明確證據 包含

alwang 06/20 17:38影像、聲音、科學鑑定報告 要能直接定罪的那種

家長有疑問需要被釐清,找了號稱專業人士幫忙結果只是要炒作話題

migomin 06/20 17:41那請問地方政府有給予足夠即時的幫助釐清嗎?

當然沒有阿,所以我才說新北每次的發言都在證明自己無能

sv1723 06/20 17:46不炒作誰會去幫家長?不然每次案件受害者為什麼要

sv1723 06/20 17:46出來開記者會…就是希望有聲音 大家才會重視啊

但出來幫忙發聲的人,要事先做一下功課啊,不是看到就見獵心喜卯起來打,打完才發現打 錯了,倒楣的還是家長跟孩子

devidevi 06/20 17:47王薇君詢問家長,家長說檢驗師,律師都說不該檢出

devidevi 06/20 17:48但流程也很奇怪,數值異常應該是醫生直接通報

devidevi 06/20 17:48而不是讓家長拿著檢驗單到處問,最後才報警

leterg 06/20 17:50台大化工教授不是有出來說明了?八卦版那篇

Samurai 06/20 17:50新北確實也是行政效率很爛,這麼單純的事搞的天下

Samurai 06/20 17:50大亂

leterg 06/20 17:50化學教授

hoij79627 06/20 17:51所以家長自己去找檢驗所嗎?不然正常程序不是醫生

hoij79627 06/20 17:51安排檢驗->留下檢體->回診聽醫師解釋報告 這樣嗎?

hoij79627 06/20 17:51這怎麼是自己拿著檢驗單四處找人看?

家長看到64還是很害怕,想要找第二意見正常吧

Samurai 06/20 17:53新北怕被輿論罵,被假消息騙停業幼兒園也是無能

jjoonnyy 06/20 17:53還是一句話, 事情過那麼久的檢驗都只有參考性質。

檢驗結果不能代表事實,但是亂講檢驗結果這一塊算是確定了

devidevi 06/20 17:54家長說檢驗師說不應該有殘留

devidevi 06/20 17:54我們現在還原的是當出的時序而已

devidevi 06/20 17:555/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考

kitten631 06/20 17:55小兒科醫生也在喊零檢出,所以是檢驗太罕見導致一

kitten631 06/20 17:55堆人誤判嗎

lunatich 06/20 17:55新北講話有人要聽?該出來遏止名嘴專家各說各話亂象

lunatich 06/20 17:55的是主管機關吧?

devidevi 06/20 17:56有阿,家長很信招名威的判斷...

devidevi 06/20 17:56不信新北市府,但相信招名威

suction 06/20 17:58我信的不是招 是我們有看診的醫師 新北市府不被信

suction 06/20 17:58任難道要怪家長嗎

Samurai 06/20 17:59最衰的是幼兒園老師,最糟糕的是網紅名嘴,甚至其

Samurai 06/20 17:59中還有醫生,都把自己權威毀掉惹

hoij79627 06/20 17:59所以一開始的醫師很可能是說沒事,但家長很擔心,

hoij79627 06/20 17:59四處再找其他人意見(不然就會從一開始的醫師就通

hoij79627 06/20 17:59報了,家長也會跟王薇君說是醫生說不應該有數值)

hoij79627 06/20 17:59

jjoonnyy 06/20 18:00很多醫生不懂檢驗,其實很正常。

急診醫師應該比較懂啦,其他醫師比較困難一點,畢竟平常用不到這檢查。神內醫師就算有 用,也是有開藥用來監測藥物的濃度,也不是當柯南辨別有沒有吃

suction 06/20 18:00我覺得當事人跟幫忙高調的家長們沒有任何問題 如果

suction 06/20 18:00沒有幫忙高標 真的會有人幫忙後續的釐清嗎 新北市

suction 06/20 18:00府要把自己形象變成「鬧大才有反應」這可不是名嘴

suction 06/20 18:00網紅害的

lucky776677706/20 18:00幼教老師薪水那麼低還搞這樁,都不怕好老師出走 來

lucky776677706/20 18:00更多素質差的嗎

jjoonnyy 06/20 18:01我只看到血檢那個醫生FB, 他懷疑也是可以的

suction 06/20 18:01板橋那家是有不當管教的 我不知道為什麼他們被揭發

suction 06/20 18:01算是衰

不是有犯錯就可以隨便掰個罪名冠上去,根據新聞稿有從監視器看到不當管教,園方一定有 錯,但不是餵毒這個罪名

hoij79627 06/20 18:01我以前的營養學教授也嗆醫師不懂營養學XD

jjoonnyy 06/20 18:02一個人有低數值血檢值, 可以看看, 一群幼兒有測

jjoonnyy 06/20 18:02到低值, 但大人都沒有, 配合臨床。 是我也會懷疑

jjoonnyy 06/20 18:02醫生真的不懂營養學,不要懷疑

hoij79627 06/20 18:03我記得有個專家說如果那群有數值的是在同一個機構

hoij79627 06/20 18:03檢驗的,那很可能是那個機構的檢驗器材沒校正……

jjoonnyy 06/20 18:04至今我也是懷疑板橋有問題。 但跟亂解釋檢驗是兩件

jjoonnyy 06/20 18:04事。

亂解釋檢驗結果造成的危害沒有比較小,根本動搖國本,到目前為止看到好的效應部分,大 概就只有開始在抓濫用藥物的診所

jjoonnyy 06/20 18:05應該不至於, 通常懷疑檢驗有問題,會再跑一次

sv1723 06/20 18:08不管有沒有鬧大 小孩子出現異常狀況都是事實 已經

sv1723 06/20 18:08很倒楣了(除非是家長誇大 但不是也有看醫生嗎

家長跟小孩都超倒楣,回頭來看,說不定是不當教養導致的,而非餵藥

eric20 06/20 18:11板橋還有不當管教案 也行是不當管教讓小朋友抗拒上

eric20 06/20 18:11

eric20 06/20 18:11餵藥明明希普利敏好取得多了…

合法藥物裡其實有更好睡的,但我不能跟你說

eric20 06/20 18:12多數人這之前應該根本不知道巴比妥是什麼

domejo 06/20 18:18知道防衛性醫療嗎?教育也是這樣,失去信賴關係後

domejo 06/20 18:18面就是照契約走。

kitten631 06/20 18:24這事鬧大,反而抓到園所不當管教還有高雄醫生亂開

kitten631 06/20 18:24

ieolight 06/20 18:29結果唯一確定有吃到的是高雄市的兒童

cons 06/20 18:30前幾天還辦了遊行

henrk 06/20 18:30我覺得餵藥應該有個sop,而且僅限一到兩包,太多容

henrk 06/20 18:30易搞混吧!

bulcas 06/20 18:37我個人不認為家長完全沒錯,健檢有數值都會再三確

bulcas 06/20 18:37認了,孩子驗出有問題不是做二次確認是直接預設就

bulcas 06/20 18:37是有問題?

家長與孩子一直都是最倒楣的,一開始是搞不清楚狀況或有疑慮,找人幫忙很正常,誰知道 幫忙的人根本見獵心喜而不是想要幫忙釐清

bulcas 06/20 18:38數值是否正確,跟幼兒園是否餵錯藥,跟幼兒園是否

bulcas 06/20 18:38餵毒藥,是三件不同的事情,家長直接略過前兩項然

bulcas 06/20 18:38後直接指控第三種,為什麼這樣沒問題?

bulcas 06/20 18:39可以理解家長的焦急,但現在「妳在指控別人犯罪」

bulcas 06/20 18:39,而且用的是輿論這樣大的力量,不應該更謹慎嗎?

bulcas 06/20 18:40孩子可能受害,跟大人被指控受害,到園方被指控受

bulcas 06/20 18:40損,後兩者的損害是由誰來承擔?

bulcas 06/20 18:44儀器有其極限、量測有其誤差,這應該是當家長的都

你對家長的標準太高了吧,一堆人都是事發之後才看說明書惡補的吧,畢竟這個檢驗平常大 家都很少用到

bulcas 06/20 18:44應該知道的事情。檢出不代表真的有,未檢出不代表

bulcas 06/20 18:44沒事,做多次確認後,再拿確認過的資料出來指控,

bulcas 06/20 18:44這才應該是正確的態度。別人傷害妳,妳有正確的證

bulcas 06/20 18:44據才能伸張正義,也不會像現在這樣破壞信任關係又

bulcas 06/20 18:44什麼都得不到

hoij79627 06/20 18:45有點悲哀的是法律講求無罪推定,但這案子早已是未

hoij79627 06/20 18:45審先判

bulcas 06/20 18:48任何檢驗都有極限,妳做過健檢都應該知道,這怎麼

bulcas 06/20 18:48會是高標準,我無法理解

如果是家長自己出來開記者會當然可以這樣批評,但家長找了專業協助還出包,不能算在家 長的頭上吧

kenyin 06/20 19:00幼兒園將監視器資料和老師賴刪除 都加深了家長對幼

kenyin 06/20 19:00兒園的不信任吧

不信任導致即使初步檢驗沒有大問題,家長依然很有疑慮,所以尋求專業協助到這裡都很合 理,但後續亂判讀搭配組合一大堆莫名奇妙資訊做網宣圖片,這才是問題最大的地方

dakingofkid 06/20 19:01這些民代應該要趕快被告,人心惶惶的幫兇

shiningwine 06/20 19:05把機器調的不靈敏就0檢出了,那些出來說話的「專家

shiningwine 06/20 19:06」通通都該罰300。民眾沒常識就算了,那些專家、醫

shiningwine 06/20 19:06生通通都是與惡的幫手

bulcas 06/20 19:17我還是認為家長不應該沒常識,沒常識妳只能被其他

bulcas 06/20 19:17人帶著走,被當成刀來使都不知道還以為別人要幫妳

bulcas 06/20 19:17,這次就是這樣,被名嘴當刀使就算了,連該相信神

bulcas 06/20 19:17都不知道,要其他人怎麼幫你

bulcas 06/20 19:18*連該相信「誰」都不知道

DudeFromMars06/20 19:28政治凌駕專業 嗜血政客側翼見獵心喜

ericleft 06/20 19:46板上就某人一直在帶風向 惡質又可惡

補充說明一下,當時的初步檢驗是陰性也不代表沒有餵藥,除非當時有進一步檢查,現在只 能等頭髮檢驗做最後確認了,當時要是新北聰明點,安排進階檢查檢驗一下,不要敷衍過去 ,事情會單純許多

d8613518 06/20 20:01按標準毒品檢驗規範,免疫法檢驗為陰性,就是無吸

d8613518 06/20 20:01毒,陽性才送質譜儀檢測。當初有檢出為陽性的嗎?

ericleft 06/20 20:02如果是陽性 醫生沒送就是瀆職

ericleft 06/20 20:03很大機率是醫生判讀是陰性 依sop無法送質譜儀

醫院不能健保送件,可以問家長要不要自費送檢,市政府介入也可以用公款出啊,現在普篩 亂出錢也沒問題,當初送個幾件更沒問題

ericleft 06/20 20:04但家長不相信醫生,到處亂問"專家"

ericleft 06/20 20:04最後被民代抓到機會操作一番

ericleft 06/20 20:05造成的後果是所有家長來承擔

TonyQ 06/20 20:05我比較在意的還是當初一開始驗到3的那個人,這幾個

TonyQ 06/20 20:05邊緣的本來就有預期有機會是誤判。

一樣有可能是誤判也可能是有吃,但當初會這麼堅定相信有餵藥是因為大部分陰性但有數值 的被亂認定為陽性,八個小孩都陽性就是不一樣思考方式了。如果單純只有一個小孩有驗到 ,交叉污染/誤食等等,都會是很可能的原因,不會這麼強烈指向學校餵藥這個不合常理的 答案

Sowela 06/20 20:07早就說一堆沒判斷能力的 檢驗結果還沒出來不知道就

Sowela 06/20 20:07在恐慌什麼

d8613518 06/20 20:10前面已經有人翻出依普芬在體內代謝物與苯巴比妥是

d8613518 06/20 20:10相似物,免疫法會成一樣反應。看來是真的

devidevi 06/20 20:103.3基本上偽陽的機率也是很大..

devidevi 06/20 20:11簡單說如果醫生判定為吸毒,醫生要走流程通報

devidevi 06/20 20:11而不是家長到處問人,自行報警

devidevi 06/20 20:13這邊是轉述說法,實際上檢調要去調查真相

yunicew 06/20 20:21媽媽社團到現在還是繼續Tag 不能就這樣算了,看了真

yunicew 06/20 20:21的覺得到底要集體失智到什麼時候

Sowela 06/20 20:23等到毛髮檢驗質譜儀確認不知道是會怎麼樣 一堆迫不

Sowela 06/20 20:23及待上失智列車 搞得師生家長都互不信任

Reeta 06/20 20:24板上很明顯就是有特定立場的人在帶風向,事實尚未明

Reeta 06/20 20:24瞭就自以為是專家,正反兩面的專業說法都有,就硬是

Reeta 06/20 20:25要扯自己相信的來帶風向

jjoonnyy 06/20 20:27檢測陽性, 印象是不能通報的。

至少會安排後續檢查?

Reeta 06/20 20:28不是指這篇的d大,大家提出想法,想監督政府都是立

Reeta 06/20 20:28意良善,但帶風向就免了,請左轉某版,那邊同溫層比

Reeta 06/20 20:28較厚

ghjkl5566 06/20 20:41幼兒園一開始把監視器、line對話刪光光,直接把家長

ghjkl5566 06/20 20:41的信賴耗光,這真的不能怪家長

我從頭到尾都指向見獵心喜的民代/網紅/民嘴,這些人真的是很惡質,搞得可憐的家長與孩 子更可憐

Sowela 06/20 20:44媽媽嘴事件之後就知道集體失智有多可怕

always2006 06/20 20:46推推

always2006 06/20 20:48先保護好孩子,再來就是有多少證據說多少話

error123 06/20 20:48現在回頭看當初新聞真的沒說陽性

error123 06/20 20:48只說驗出XXX殘留

error123 06/20 20:49既然不是陽性怎麼可以把事情鬧大

funkydogs 06/20 20:50家長不可惡,可惡的是見獵心喜的民代/網紅/民嘴

error123 06/20 20:50現在家長、幼兒園互不信任,人心惶惶

kougousei 06/20 21:22家長有疑慮可以理解 但後來一大堆根本也不是檢驗專

kougousei 06/20 21:22業的出來瘋狂炒作 講一堆自相矛盾的 就很不可取了

kougousei 06/20 21:23不管最後驗毛髮結果怎樣 我覺得這種根本不尊重專業

kougousei 06/20 21:23的風氣應該要改善

cin0523 06/20 21:38家長會焦慮是正常,不當管教也是真的

william7713 06/20 21:41從頭到尾都覺得很無聊啊 現在什麼都炒成政治議題

william7713 06/20 21:41難道不能等專業檢測報告出來在仔細討論嗎

免疫法也是專業檢測啊,只是有其限制性

lightwing 06/20 21:49已經過了至少20個半衰期,還要等什麼報告?

到底在說啥,藥物在人體裡會被肝腎代謝,速度會快很多,你的頭髮裡有肝臟腎臟嗎

hoij79627 06/20 21:58明明今天的討論串都提過好幾次毛髮檢測可以驗到三

hoij79627 06/20 21:58個月內的,還是在扯半衰期過了多少個,驗不出東西

hoij79627 06/20 21:58來了?

d8613518 06/20 21:59無知真可怕

kougousei 06/20 22:01反正毛髮出來基本上就一翻兩瞪眼了 我不相信有厲害

kougousei 06/20 22:01到可以「三個月前就預知會被查然後停藥」

lightwing 06/20 22:03你知不知道國內還沒辦法驗毛髮的巴比妥殘餘量?

error123 06/20 22:05北榮說目前正在研發毛髮檢驗法,預計要3~6個月

error123 06/20 22:06欸不是,如果真的要6個月,是要等明年選舉才驗出來?

hoij79627 06/20 22:07不然你建議家長去找民代送國外驗好了?

error123 06/20 22:07連陰性陽性都不會分的民代,最好願意出錢往國外驗

hoij79627 06/20 22:08那家長應該也願意自費送國外?不然吃不下睡不著欸

Sowela 06/20 22:08縱使毛髮驗出來陰性還是有人會死咬老師餵毒啦....

rq654 06/20 22:09對啊 這裡就看到一個XD

brendani 06/20 22:10醫界和幼教界就這樣被政治操控 唉…

jjoonnyy 06/20 22:14毛髮驗出陰或陽性,真的一翻兩瞪眼

hoij79627 06/20 22:15不好說,現在有人開始說毛髮可能變成無效樣本了

lightwing 06/20 22:23樓上是不是在偷臭台灣檢驗單位趕不上毛髮保存期限?

lightwing 06/20 22:23我也覺得可憐。

coolorphen 06/20 22:24新北不作為任憑檢體監視對話證據消失,先道歉再倒打

coolorphen 06/20 22:24對面政治操作,真是刷新三觀

mgtylu 06/20 22:39

Reeta 06/21 00:19說真的,要說政治操控,檯面上兩方都在算計,只是看

Reeta 06/21 00:19這次誰翻車而已(不是在揶揄這則社會議題,而是政治

Reeta 06/21 00:19角力就是生活的日常,幼兒何辜?)

政治攻防前,先確認一下事實與佐證資料,不要見獵心喜就不管三七二十一前衝再說,會搞 成現 在這樣嗎?大概也可以預期事件明朗後,當初亂說一通的網紅/民代/民嘴裝沒事,鋒頭過去 後只留下家長,孩子與幼教體系滿身傷痕,無人聞問

mooto 06/21 01:21本來醫生就不一定懂檢驗 賽車手就會修車嗎?

mooto 06/21 01:21只不過當時那個認證過的毒物專家都跳出來講 大家也

mooto 06/21 01:21不敢把話說死

如果論調是“就算初檢是陰性,你怎麼確定孩子沒吃藥”,說真的還無法反駁,但把陰性的 檢驗結果,說的跟陽性一樣,不同意就出征,這才是問題點

newsyho 06/21 05:16現在要作的應該是檢討那毒物專家的認證怎麼做的,

newsyho 06/21 05:16檢舉以免有後續被誤導者

gto011320 06/21 05:45沒人高調會有人檢視嗎?市府只會消極不處理蓋新聞,

gto011320 06/21 05:45受害的都是不會發聲的幼童

高調不等於要亂講,驗證過後基於事實要怎麼高調都合理,但現在的問題就是不尊重證據不 信仰科學,討厭一個人就可以羅織一些罪名放到任何你想放的地方.....

d8613518 06/21 05:51所以,目前新北哪位小孩確認受藥害了?

ntuwalker 06/21 06:51新北不被信任很正常,就像現在大家也不會相信一直帶

ntuwalker 06/21 06:51風向的中央政府

ntuwalker 06/21 06:51標準一致,才有可能累積信任感

即使有信任感,中央政府與地方政府的說法都只能當參考,就拿前陣子的缺蛋事件來說好了 ,明明國內就是有一批人買蛋有困難,當時也能指鹿為馬打的一塌糊塗,直到政府單位出來 認錯之後,大家又裝沒事,跟這次的事件差不多瞎。相信邏輯,科學,統計資料,還有證據 才是正解

※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 07:01:45

zaqzz 06/21 08:26現在只有媽寶版關心餵藥 遊行也是沒什麼媒體持續關

zaqzz 06/21 08:26注 meeto 新聞整個蓋過去 很怕拖到最後沒下文

devidevi 06/21 08:55事實查核中心澄清數據解讀了

sding 06/21 09:27

jojo9 06/21 10:59家長是先從小孩情緒不穩,說老師說乖乖就可以喝一杯

jojo9 06/21 10:59,然後最後才是數值,也不單看數值就給老師安罪名,

jojo9 06/21 10:59我覺得不能太苛責家長

家長先是求助醫院,得到陰性結果但無法安心,又找了民代用專業人士協助,然後就被誤導 了,這年頭要好好當家長真的好困難啊

gepenny 06/21 11:30毒物專家和醫師掌握的話語霸權 是一件很可怕的事

peanutman 06/21 12:45一般醫師應該對檢驗也不太了解,但是有專業的毒物

peanutman 06/21 12:45學家例如某招出來帶風向就滿惡劣的

※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 12:48:18

error123 06/22 01:40醫生看到報告陰性不會說有下毒,應該是家長找民代被

error123 06/22 01:40誤導+1

es750339 06/22 11:40這件事剛爆出來媽寶版就一堆跟著上車,不乏很多偏激

es750339 06/22 11:40的言論,理性的繼續關注這個議題當然沒問題,但無

es750339 06/22 11:40視檢驗陰性的報導,這類報導就說出來洗地什麼的,

es750339 06/22 11:40還有臉書鎖關鍵字也是很多陰謀論的發言,都沒證據

es750339 06/22 11:40的事為何就一口咬定?

yang122 06/22 15:37

werttrew 06/22 17:04推這篇

werttrew 06/22 17:06就算現在的驗證結果不一定代表事實,但媒體和政論節

werttrew 06/22 17:06目故意錯誤解讀報告,還大肆宣揚,竟然沒被NCC懲處

werttrew 06/22 17:06,也不見家長撻伐

werttrew 06/22 17:06風向也太好帶了