Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
這次質譜儀數值出來後,原本的爭議就消失了,內容跟天哥的文章一樣,免疫法測定的就容易有誤差,驗出來的數值是拿來判定用的,而不是直接超譯成有用藥,背景值等等,單純就是檢驗法的先天限制所導致
板上有版友整理時序
回頭看最早的資訊,一開始驗出有數值但判定為陰性,質譜儀有很高的機率檢驗也是未驗出,但當時沒有保留檢體,導致後續也無法確認。為什麼會鬧成這麼大,是因為未檢出但有數值被硬要說成絕對有吃藥,明明是無效的證據,但無視檢驗法提供的使用說明,直接說成絕對有吃,再搭配大量網紅民代與談話節目炒作,老師與學校被炎上。後來持續有新證據佐證當初的抽血結果判讀是有問題的,但一樣被無視
現在雙薪家庭很多,大部分家庭根本也無法負擔自學的人力成本,需要把孩子送到托兒所或是幼稚園照顧,老師與家長之間的關係很重要,兩邊關係很差倒楣的是孩子。老師什麼事都冷冰冰公事公辦,不會犯錯但盡量不要跟孩子互動免得出錯,這樣對孩子比較好嗎?
老師當然會有犯錯的時候,但要指控之前,應該根據明確的證據,而不是像這次先畫靶再射箭,不管過程中的證據怎麼更新,都無視各種說法的合理性。以這一案來說,老師可能還是有問題,導致孩子情緒出問題,例如不當處罰等等,但一碼歸一碼,不能老師有錯就把什麼莫名其妙的罪名都安在他們頭上。
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Sent from my 小小研究員
○ PiTT // PHJCI
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沒辦法,都已經好幾位專家解釋初篩容易有交叉反應
、未校正等因素影響,甚至可能導致偽陽,但還是有
一群人一直跟著喊應該要0檢出
那個 先畫靶再射箭 沒問題阿 是不是寫錯了你
你眼睛怎麼這麼利
以後生小孩要先修分析化學3學分 通過檢定才發許可
最可怕的是還有醫生教授等等跳出來說應該要是0
覺得小孩誤食 也要自己準備質譜儀檢定後才可以報警
地方政府如果一開始就正視問題,拿出公權力調查和尋
找專家學者調查和給協助,家長們也不需要折騰這麼久
還得找民代
一開始驗尿陰性,市政府應該是沒有料想到要跑質譜儀,畢竟驗尿陰性還是有很多可能性不 是單純一個檢驗可以排除的
修正一下 應該是所有疑似虐童都要自備明確證據 包含
影像、聲音、科學鑑定報告 要能直接定罪的那種
家長有疑問需要被釐清,找了號稱專業人士幫忙結果只是要炒作話題
那請問地方政府有給予足夠即時的幫助釐清嗎?
當然沒有阿,所以我才說新北每次的發言都在證明自己無能
不炒作誰會去幫家長?不然每次案件受害者為什麼要
出來開記者會…就是希望有聲音 大家才會重視啊
但出來幫忙發聲的人,要事先做一下功課啊,不是看到就見獵心喜卯起來打,打完才發現打 錯了,倒楣的還是家長跟孩子
王薇君詢問家長,家長說檢驗師,律師都說不該檢出
但流程也很奇怪,數值異常應該是醫生直接通報
而不是讓家長拿著檢驗單到處問,最後才報警
台大化工教授不是有出來說明了?八卦版那篇
新北確實也是行政效率很爛,這麼單純的事搞的天下
大亂
化學教授
所以家長自己去找檢驗所嗎?不然正常程序不是醫生
安排檢驗->留下檢體->回診聽醫師解釋報告 這樣嗎?
這怎麼是自己拿著檢驗單四處找人看?
家長看到64還是很害怕,想要找第二意見正常吧
新北怕被輿論罵,被假消息騙停業幼兒園也是無能
還是一句話, 事情過那麼久的檢驗都只有參考性質。
檢驗結果不能代表事實,但是亂講檢驗結果這一塊算是確定了
家長說檢驗師說不應該有殘留
我們現在還原的是當出的時序而已
5/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考
小兒科醫生也在喊零檢出,所以是檢驗太罕見導致一
堆人誤判嗎
新北講話有人要聽?該出來遏止名嘴專家各說各話亂象
的是主管機關吧?
有阿,家長很信招名威的判斷...
不信新北市府,但相信招名威
我信的不是招 是我們有看診的醫師 新北市府不被信
任難道要怪家長嗎
最衰的是幼兒園老師,最糟糕的是網紅名嘴,甚至其
中還有醫生,都把自己權威毀掉惹
所以一開始的醫師很可能是說沒事,但家長很擔心,
四處再找其他人意見(不然就會從一開始的醫師就通
報了,家長也會跟王薇君說是醫生說不應該有數值)
。
很多醫生不懂檢驗,其實很正常。
急診醫師應該比較懂啦,其他醫師比較困難一點,畢竟平常用不到這檢查。神內醫師就算有 用,也是有開藥用來監測藥物的濃度,也不是當柯南辨別有沒有吃
我覺得當事人跟幫忙高調的家長們沒有任何問題 如果
沒有幫忙高標 真的會有人幫忙後續的釐清嗎 新北市
府要把自己形象變成「鬧大才有反應」這可不是名嘴
網紅害的
幼教老師薪水那麼低還搞這樁,都不怕好老師出走 來
更多素質差的嗎
我只看到血檢那個醫生FB, 他懷疑也是可以的
板橋那家是有不當管教的 我不知道為什麼他們被揭發
算是衰
不是有犯錯就可以隨便掰個罪名冠上去,根據新聞稿有從監視器看到不當管教,園方一定有 錯,但不是餵毒這個罪名
我以前的營養學教授也嗆醫師不懂營養學XD
一個人有低數值血檢值, 可以看看, 一群幼兒有測
到低值, 但大人都沒有, 配合臨床。 是我也會懷疑
醫生真的不懂營養學,不要懷疑
我記得有個專家說如果那群有數值的是在同一個機構
檢驗的,那很可能是那個機構的檢驗器材沒校正……
至今我也是懷疑板橋有問題。 但跟亂解釋檢驗是兩件
事。
亂解釋檢驗結果造成的危害沒有比較小,根本動搖國本,到目前為止看到好的效應部分,大 概就只有開始在抓濫用藥物的診所
應該不至於, 通常懷疑檢驗有問題,會再跑一次
不管有沒有鬧大 小孩子出現異常狀況都是事實 已經
很倒楣了(除非是家長誇大 但不是也有看醫生嗎
家長跟小孩都超倒楣,回頭來看,說不定是不當教養導致的,而非餵藥
板橋還有不當管教案 也行是不當管教讓小朋友抗拒上
學
餵藥明明希普利敏好取得多了…
合法藥物裡其實有更好睡的,但我不能跟你說
多數人這之前應該根本不知道巴比妥是什麼
知道防衛性醫療嗎?教育也是這樣,失去信賴關係後
面就是照契約走。
這事鬧大,反而抓到園所不當管教還有高雄醫生亂開
藥
結果唯一確定有吃到的是高雄市的兒童
前幾天還辦了遊行
我覺得餵藥應該有個sop,而且僅限一到兩包,太多容
易搞混吧!
我個人不認為家長完全沒錯,健檢有數值都會再三確
認了,孩子驗出有問題不是做二次確認是直接預設就
是有問題?
家長與孩子一直都是最倒楣的,一開始是搞不清楚狀況或有疑慮,找人幫忙很正常,誰知道 幫忙的人根本見獵心喜而不是想要幫忙釐清
數值是否正確,跟幼兒園是否餵錯藥,跟幼兒園是否
餵毒藥,是三件不同的事情,家長直接略過前兩項然
後直接指控第三種,為什麼這樣沒問題?
可以理解家長的焦急,但現在「妳在指控別人犯罪」
,而且用的是輿論這樣大的力量,不應該更謹慎嗎?
孩子可能受害,跟大人被指控受害,到園方被指控受
損,後兩者的損害是由誰來承擔?
儀器有其極限、量測有其誤差,這應該是當家長的都
你對家長的標準太高了吧,一堆人都是事發之後才看說明書惡補的吧,畢竟這個檢驗平常大 家都很少用到
應該知道的事情。檢出不代表真的有,未檢出不代表
沒事,做多次確認後,再拿確認過的資料出來指控,
這才應該是正確的態度。別人傷害妳,妳有正確的證
據才能伸張正義,也不會像現在這樣破壞信任關係又
什麼都得不到
有點悲哀的是法律講求無罪推定,但這案子早已是未
審先判
任何檢驗都有極限,妳做過健檢都應該知道,這怎麼
會是高標準,我無法理解
如果是家長自己出來開記者會當然可以這樣批評,但家長找了專業協助還出包,不能算在家 長的頭上吧
幼兒園將監視器資料和老師賴刪除 都加深了家長對幼
兒園的不信任吧
不信任導致即使初步檢驗沒有大問題,家長依然很有疑慮,所以尋求專業協助到這裡都很合 理,但後續亂判讀搭配組合一大堆莫名奇妙資訊做網宣圖片,這才是問題最大的地方
這些民代應該要趕快被告,人心惶惶的幫兇
把機器調的不靈敏就0檢出了,那些出來說話的「專家
」通通都該罰300。民眾沒常識就算了,那些專家、醫
生通通都是與惡的幫手
我還是認為家長不應該沒常識,沒常識妳只能被其他
人帶著走,被當成刀來使都不知道還以為別人要幫妳
,這次就是這樣,被名嘴當刀使就算了,連該相信神
都不知道,要其他人怎麼幫你
*連該相信「誰」都不知道
政治凌駕專業 嗜血政客側翼見獵心喜
板上就某人一直在帶風向 惡質又可惡
補充說明一下,當時的初步檢驗是陰性也不代表沒有餵藥,除非當時有進一步檢查,現在只 能等頭髮檢驗做最後確認了,當時要是新北聰明點,安排進階檢查檢驗一下,不要敷衍過去 ,事情會單純許多
按標準毒品檢驗規範,免疫法檢驗為陰性,就是無吸
毒,陽性才送質譜儀檢測。當初有檢出為陽性的嗎?
如果是陽性 醫生沒送就是瀆職
很大機率是醫生判讀是陰性 依sop無法送質譜儀
醫院不能健保送件,可以問家長要不要自費送檢,市政府介入也可以用公款出啊,現在普篩 亂出錢也沒問題,當初送個幾件更沒問題
但家長不相信醫生,到處亂問"專家"
最後被民代抓到機會操作一番
造成的後果是所有家長來承擔
我比較在意的還是當初一開始驗到3的那個人,這幾個
邊緣的本來就有預期有機會是誤判。
一樣有可能是誤判也可能是有吃,但當初會這麼堅定相信有餵藥是因為大部分陰性但有數值 的被亂認定為陽性,八個小孩都陽性就是不一樣思考方式了。如果單純只有一個小孩有驗到 ,交叉污染/誤食等等,都會是很可能的原因,不會這麼強烈指向學校餵藥這個不合常理的 答案
早就說一堆沒判斷能力的 檢驗結果還沒出來不知道就
在恐慌什麼
前面已經有人翻出依普芬在體內代謝物與苯巴比妥是
相似物,免疫法會成一樣反應。看來是真的
3.3基本上偽陽的機率也是很大..
簡單說如果醫生判定為吸毒,醫生要走流程通報
而不是家長到處問人,自行報警
這邊是轉述說法,實際上檢調要去調查真相
媽媽社團到現在還是繼續Tag 不能就這樣算了,看了真
的覺得到底要集體失智到什麼時候
等到毛髮檢驗質譜儀確認不知道是會怎麼樣 一堆迫不
及待上失智列車 搞得師生家長都互不信任
板上很明顯就是有特定立場的人在帶風向,事實尚未明
瞭就自以為是專家,正反兩面的專業說法都有,就硬是
要扯自己相信的來帶風向
檢測陽性, 印象是不能通報的。
至少會安排後續檢查?
不是指這篇的d大,大家提出想法,想監督政府都是立
意良善,但帶風向就免了,請左轉某版,那邊同溫層比
較厚
幼兒園一開始把監視器、line對話刪光光,直接把家長
的信賴耗光,這真的不能怪家長
我從頭到尾都指向見獵心喜的民代/網紅/民嘴,這些人真的是很惡質,搞得可憐的家長與孩 子更可憐
媽媽嘴事件之後就知道集體失智有多可怕
推推
先保護好孩子,再來就是有多少證據說多少話
現在回頭看當初新聞真的沒說陽性
只說驗出XXX殘留
既然不是陽性怎麼可以把事情鬧大
家長不可惡,可惡的是見獵心喜的民代/網紅/民嘴
現在家長、幼兒園互不信任,人心惶惶
家長有疑慮可以理解 但後來一大堆根本也不是檢驗專
業的出來瘋狂炒作 講一堆自相矛盾的 就很不可取了
不管最後驗毛髮結果怎樣 我覺得這種根本不尊重專業
的風氣應該要改善
家長會焦慮是正常,不當管教也是真的
從頭到尾都覺得很無聊啊 現在什麼都炒成政治議題
難道不能等專業檢測報告出來在仔細討論嗎
免疫法也是專業檢測啊,只是有其限制性
已經過了至少20個半衰期,還要等什麼報告?
到底在說啥,藥物在人體裡會被肝腎代謝,速度會快很多,你的頭髮裡有肝臟腎臟嗎
明明今天的討論串都提過好幾次毛髮檢測可以驗到三
個月內的,還是在扯半衰期過了多少個,驗不出東西
來了?
無知真可怕
反正毛髮出來基本上就一翻兩瞪眼了 我不相信有厲害
到可以「三個月前就預知會被查然後停藥」
你知不知道國內還沒辦法驗毛髮的巴比妥殘餘量?
北榮說目前正在研發毛髮檢驗法,預計要3~6個月
欸不是,如果真的要6個月,是要等明年選舉才驗出來?
不然你建議家長去找民代送國外驗好了?
連陰性陽性都不會分的民代,最好願意出錢往國外驗
那家長應該也願意自費送國外?不然吃不下睡不著欸
縱使毛髮驗出來陰性還是有人會死咬老師餵毒啦....
對啊 這裡就看到一個XD
醫界和幼教界就這樣被政治操控 唉…
毛髮驗出陰或陽性,真的一翻兩瞪眼
不好說,現在有人開始說毛髮可能變成無效樣本了
樓上是不是在偷臭台灣檢驗單位趕不上毛髮保存期限?
我也覺得可憐。
新北不作為任憑檢體監視對話證據消失,先道歉再倒打
對面政治操作,真是刷新三觀
推
說真的,要說政治操控,檯面上兩方都在算計,只是看
這次誰翻車而已(不是在揶揄這則社會議題,而是政治
角力就是生活的日常,幼兒何辜?)
政治攻防前,先確認一下事實與佐證資料,不要見獵心喜就不管三七二十一前衝再說,會搞 成現 在這樣嗎?大概也可以預期事件明朗後,當初亂說一通的網紅/民代/民嘴裝沒事,鋒頭過去 後只留下家長,孩子與幼教體系滿身傷痕,無人聞問
本來醫生就不一定懂檢驗 賽車手就會修車嗎?
只不過當時那個認證過的毒物專家都跳出來講 大家也
不敢把話說死
如果論調是“就算初檢是陰性,你怎麼確定孩子沒吃藥”,說真的還無法反駁,但把陰性的 檢驗結果,說的跟陽性一樣,不同意就出征,這才是問題點
現在要作的應該是檢討那毒物專家的認證怎麼做的,
檢舉以免有後續被誤導者
沒人高調會有人檢視嗎?市府只會消極不處理蓋新聞,
受害的都是不會發聲的幼童
高調不等於要亂講,驗證過後基於事實要怎麼高調都合理,但現在的問題就是不尊重證據不 信仰科學,討厭一個人就可以羅織一些罪名放到任何你想放的地方.....
所以,目前新北哪位小孩確認受藥害了?
新北不被信任很正常,就像現在大家也不會相信一直帶
風向的中央政府
標準一致,才有可能累積信任感
即使有信任感,中央政府與地方政府的說法都只能當參考,就拿前陣子的缺蛋事件來說好了 ,明明國內就是有一批人買蛋有困難,當時也能指鹿為馬打的一塌糊塗,直到政府單位出來 認錯之後,大家又裝沒事,跟這次的事件差不多瞎。相信邏輯,科學,統計資料,還有證據 才是正解
※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 07:01:45
現在只有媽寶版關心餵藥 遊行也是沒什麼媒體持續關
注 meeto 新聞整個蓋過去 很怕拖到最後沒下文
事實查核中心澄清數據解讀了
推
家長是先從小孩情緒不穩,說老師說乖乖就可以喝一杯
,然後最後才是數值,也不單看數值就給老師安罪名,
我覺得不能太苛責家長
家長先是求助醫院,得到陰性結果但無法安心,又找了民代用專業人士協助,然後就被誤導 了,這年頭要好好當家長真的好困難啊
毒物專家和醫師掌握的話語霸權 是一件很可怕的事
一般醫師應該對檢驗也不太了解,但是有專業的毒物
學家例如某招出來帶風向就滿惡劣的
醫生看到報告陰性不會說有下毒,應該是家長找民代被
誤導+1
這件事剛爆出來媽寶版就一堆跟著上車,不乏很多偏激
的言論,理性的繼續關注這個議題當然沒問題,但無
視檢驗陰性的報導,這類報導就說出來洗地什麼的,
還有臉書鎖關鍵字也是很多陰謀論的發言,都沒證據
的事為何就一口咬定?
推
推這篇
就算現在的驗證結果不一定代表事實,但媒體和政論節
目故意錯誤解讀報告,還大肆宣揚,竟然沒被NCC懲處
,也不見家長撻伐
風向也太好帶了
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Re: [新聞] 汐止幼童質譜儀檢測 確定陰性幫忙民進黨想凹法 1.驗出29ng,是陰性,質譜儀驗出來也是陰性,不能證明什麼 本來就陰性的東西,驗出來當然還是陰性 2.驗出29ng 到質譜儀有結果,中間都過幾天了 一定都代謝掉,檢測陰性很正常39
[討論] 下禮拜三立還是有數值=老師餵毒嗎?不管是主持人、來賓、民代、專家 在三立都差不多說法 有數值=有餵毒 現在幼保員為了自保發起不藥餵孩子 像最近一個例子 初篩29奈克陰性+複檢質譜儀未檢出38
[討論] 0檢出不存在真是看不下去了 直接打一篇回文 怎麼還有人相信「0檢出」 先講結論 「0檢出」不可能會發生39
Re: [心得] 關於餵藥案:我和你站在一起印象中 第一位病童會被懷疑有服用安眠藥 並且讓醫師決定檢驗巴比妥 就是因為有出現類似戒斷症的反應 假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準)28
[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性, 今日才決定由衛福部台北醫院,將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗,需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判,無罪推定已死25
Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光!家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵,就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣,想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確14
Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇:檢怎麼不先通報! : 5/14 三個家長去報案,疑似被餵毒 : 剩下就是新北市府的疏失了 : --------------- : 黃光芹:我們要求0檢出,不要跟我說陰性,陽性8
Re: [新聞] 汐止幼童尿檢微量BZD 醫檢師:須用質譜儀其實現在一直討論驗出來陰性(-)的極低數值好像沒什麼意義啊 今天不管到底這個數值多少,就算數值爆高,都沒辦法證明為幼稚園餵藥不是嗎? 即使園內影帶被人為刪除,只要沒辦法人證物證證明幼教老師有餵特定藥物 直接定調為餵毒案不覺得很奇怪嗎? 看看五億高中生案,鄉民眼中嫌疑人在高中生墜樓前同處一室,看起來絕對跟事件有關係,6
[討論] KMT跟DPP的各懷鬼胎民進黨在新北幼稚園餵藥事件上搧風點火 希望火燒得大一點的操作很清楚很明確 國民黨黨覺得既然你在操作這議題 那我乾脆玩大的 把這議題擴展到別縣市 要玩大家一起玩 這大概就兩邊策略吧......