Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言：
: 以下評論摘自：https://reurl.cc/nq0g1v
: 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。
: まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと
: 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ
: ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ
: ったのだろう。 ただ優勝と準優勝では1億以上賞金が違う以上、罰金50万はあまりに釣
: り合いがとれていない。 1000万でも変更したなら日本もある程度納得すると思う。: 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事，但其他國家的情況不同也是可
: 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽，還是例行比賽，要看日間賽事的結果而定
: 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓，五
: 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款，日本方面或許也能夠接受。
: - - -
: ルール内なら問題ないと思ったが、罰金が課されたということはルール違反なのですね
: 。日本からの批判は至極真っ当。 日本は決勝進出を決めていましたから投手管理は心
: 配いりませんね。明日は恐らく中5日で戸郷ですか、今日はしっかり勝って明日の後攻
: を確保、その上で明日の優勝を楽しみにしています。
: 我原本以為在規則範圍內就沒問題，但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方
: 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽，因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息
: 五天後出場吧，希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢，期待明天能夠奪冠。
: - - -
: 台湾の先発変更は、確かに戦略的意図が見え隠れするものの、スポーツの場で重要な「
: フェアプレー」の精神に反していると感じます。特に、大会が設定した予告先発制度を
: 覆した点や、日本の要請を受け入れたことで、より議論を呼ぶ結果になったのは否めま
: せん。 ただ、これを単なる「不可解な行動」と切り捨てるのは表面的すぎます。台湾
: にとってはメジャー昇格を見据えたエース温存策が、国益を考えた「現実的な選択」だ
: ったとも取れるからです。この視点は、日本側のように一貫して「スポーツマンシップ
: 」を重んじる立場とは異なる価値観を示しています。 一方で、こうした行動が罰金を
: 課されても許容される precede例を作るのは危険です。大会全体の公正さを保つために
: は、今後の制度運用をより厳格にする必要があるでしょう。この一件は、単なるスポー
: ツの話にとどまらず、文化や価値観の衝突を映すものと感じました。
: 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖，但這違背了運動場上重要的「公平競
: 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度，加上接受了日本方面的要求，這無疑
: 引發了更多的討論。
: 然而，若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言，為了考
: 慮到玉米（譯註：根據上下文推測）晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手，也可以理解
: 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」
: 不同的價值取向。
: 另一方面，若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個
: 賽事的公平性，今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題
: ，更反映了文化和價值觀的衝突。
: - - -
: 短期間のリーグ戦だと、どうしても消化試合(私はこの表現は好きではないが)が発生し
: やすくなるし、同じ相手と何度も対戦のような状況も起こりうるから、予選ラウンドは
: リーグ戦だとしても、決勝ラウンドはトーナメント、つまりノックアウト方式のほうが
: いいと思う 更に言えば、試合開始時間に不公平が生じないように、例えば今日で言え
: ば、アメリカ対ベネズエラ戦はベルーナドームで(神宮や横浜スタジアムでは雨が降る
: などの天候や寒いなどの気候に左右されるので)、日本対台湾戦は東京ドームで、同じ
: 時間に試合開始とする、そうすれば他の試合の結果により予告先発を急遽変更のような
: 好ましくない駆け引きもやりずらくなるはず。それが難しいなら、テレビ中継との兼ね
: 合いがあるのだろうが、デーゲームとナイトゲームを全てのチームに平等に振り分ける
: べきだと思う
: 在短期聯盟賽中，容易出現消化試合的情況，也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。
: 因此，即使預選賽採用聯盟賽制，決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。
: 為了避免比賽開始時間的不公平，以今天為例，美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨
: 蛋球場舉行（因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響），日本對台
: 灣的比賽在東京巨蛋舉行，並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更
: 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話，雖然可能會受到電視轉
: 播的限制，但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。
: - - -
: 心得：理性討論
: - - -
: 補一則針對WBSC規則的討論：
: 責められるべきは主催者であるWBSC。 正当な理由でない限り先発投手の変更は認めな
: いと規定している。WBSCは台湾が変更申し出の際に理由を尋ねたはずだが、それが「明
: 日投げさせたいんで」なんて理由なら、突っぱねるべき。 一般的に考えて正当な理由
: となるのは、その選手が怪我や病気等したか、あるいはチームを離脱しなくてはならな
: いようなトラブルが起きた時だよ。 こんなのを認めるくらいなら、そもそも予告先発
: なんてしなければ良い。
: 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出，除非有正當理由，否則不得更換先發投手
: 。WBSC在台灣提出更換申請時，應該有詢問理由，如果理由只是「想讓他明天投球」這種
: 說法，就應該直接拒絕。
: 一般來說，正當理由應該是該選手受傷、生病，或是必須離開球隊這類的突發狀況。
: 如果連這種理由都可以接受的話，那一開始就不需要有預告先發制度了。
個人覺得 我們的教練團就老實人
真的想騙日本 公布先發時就會是玉米以外的人
然後視美委戰的結果而定
如果要贏日本才能晉級
就是假先發 然後換玉米上
如果像今天變成消化試合
那就是本來預期假先發的人吃局數
這方式跟現在被罰款的方式
以結果論來說 都是玉米冠軍賽先發對日本
根本沒差
所以問題就跟日本網友講到的一樣
我們換人 跟日本批評都沒有什麼問題
問題就是賽制跟比賽時間的不一致
--
所以我說 以後打這種比賽 先發投手 一律填"江坤宇"
說真的直到進了賽場再公布先發投手名單，我都覺得無所謂
現在日本覺得你是不誠實。才不是什麼老實人
就是老實 昨天才會說玉米先發阿 故意要騙就不會是這個操作了
※ 編輯: danny2451 (42.75.217.3 臺灣), 11/24/2024 01:20:26真不懂這種先預告的規則跟運動家精神有啥關係，超好笑
阿坤開球完 再換去游擊 合乎規定 面子迷開心嗎
當初隨便添個陳冠宇或誰就沒事了
也蠻奇妙的 用一打席投手完全沒違規 但反而能搞到人
所以到底有沒有玉米不能後援上的問題
阿坤開球 可以開滾地球 你打者厲害 就扛出去
假先發叫野手上去敬遠最有運動家精神
真的很古意
國家隊之間的對抗要做情蒐或沙盤推演戰術那是你家的事情
響尾蛇的事真的只能通靈了吧
(假設左換右的話) 然後對方還連跟大會抗議的手段都沒
不知道 可能不能講 等完賽後看會不會解釋
國家隊參賽名單就擺在那邊，自己早就要去做功課情蒐的
大家都會轉彎啊 只是看承受度而已
武士道櫻花精神 在兩個小炸彈面前也是跟大便一樣
今天又不是突然推一個沒在國家隊名單的超強投手上來先發
而提前跟大會還有對方溝通後 也同意左換左 結果算違規
問題是你的確是填了又臨時更換 這點理虧是難免的。
我的意思是 我們不是惡意要欺騙日本 理虧的話 已經罰款了
就別講自己老實了
如果事後有消息玉米限定先發 那龍貓安排老實說沒什麼
問題 但都是事後諸葛了
明天讓陳偉殷上去投應該就沒爭議了吧
球團限制大概只能通靈吧 不然真的宣告其他人先發後
當然也不是說這樣沒問題 只是結果上變成惡意想搞的你
一律指派渡久地
再視情況看到底要不要拉玉米上來就沒這麼多爭議了
通知大會 且日方知情 日方提出條件交換 "只能換左投"
抓不到也抗議不了 這個也有違當初預告先發的用意吧?
真的是謝謝日本 但是也多虧了是日本
日本也很懂大局為重的感受
三方都接受 這是重點!
其實就是真的不公平啊 他公布了你突然換
要假先發也能演啊 上去投一個人就叫防護員上去演一下
不就日本的立場無法拒絕
我沒說咱們教練團的作為是可以 只是就是如果我們想更
這事本來就我們理虧 當然被賽制害到也是重點
如果是韓國的話
大概會召回他們全部啦啦隊吧
看長遠ㄧ點年輕小將學到什麼 追求最大化自身利益不惜違規
說實在就是理虧 日本要批評我們有點沒運動家精神也沒錯
賤一點 反而變規則上罰不了 感覺還是有點問題
可能還會追加啦啦隊監
但日本也不用往自己臉上貼金說如果是日本人就不會幹這種事
問題是有合規定的方式可以走 偏偏要這樣違規？更不要說還
害到柏清中0日
日本就被凹的 在那邊講什麼日本自己也同意 人家被迫吞
下去的好嗎
很簡單，今天就日本贏賽後才好說話
攸關重大體育賽事成績之事 各國各隊小手段都看過 包括日本
日本同意的條件就是必須是左投先發
人家日本根本沒差好嗎? 你怎麼換都是打爆你 就皇民在那邊
擔心日本生氣氣~
就只是說這個小手段是要在合乎規則的條件下耍(例如玉米上去
mlb太空人都敢為了冠軍作弊了, 日本人覺得不老實 理虧又怎
樣 換投手而已又不是作弊 對手日本人怎麼想重要嗎
不投比4 然後換掉)，或是像龍貓用目前這樣有點違反大會規則
疑慮的方式來耍的差別而已
日本如果實力跟台灣差不多絕對不會同意讓你這樣搞吧
我們台灣最大氣 好嗎?! 主場排自己隊 "晚接午" 反觀日本
實力差不多我們也不用搞這招吧...
到底有什麼好吵的？一堆人在那邊故意有夠像國中生
都排晚場 這樣是不是 凹別人~ 面子迷怎麼不出來吹一下棒協
違規 跟 利用規則還是有一點不一樣
實力差不多還是可能需要搞啊 如果你目前能用的先發最強跟
次強有明顯落差 不論如何你都不會想把最強的用在消化比賽
違反訂的規則滑坡去制定自己有利的賽程 笑死
實力差不多不就更該讓王牌投冠軍戰
除非跟對手的實力差距已經大到次強先發上去也是虐爆
假設今天得到不同意那也只能鼻子摸一摸，目前就是同意了日
本也開出條件而同意，一堆人是在那邊自卑什麼？
那就不能叫作實力差不多了
真的很瘋 台灣有機會取得最好的成績 球隊忍辱負重 努力拼
冠 我們應該當他們back up, 一堆白痴還在那邊檢討沒運動家
精神 沒品 怕日本討厭台灣 神經病
兩個都是凹拉~ 重點是大家都同意 就沒事 阿你日本開條件
要搞運動家精神那拜託日本比賽不要偷點 堂堂正正跟
美國人一樣大棒決勝負
我們也接受阿 你不爽 就不要答應 就不要開 只能換左投
你戶鄉影片看了一天，結果沒上場嘔不嘔
難不成偷點被美國人酸「打不到就想用小伎倆」日本
人覺得合理嗎
考量一下現實我們只有一個王牌 不是對面的陣容 用在冠
軍戰不為過
就只是做能讓己方勝率提升的事情罷了 我們也沒用作
弊方法取勝啊
我們也準備好練習日本主力打線了 結果排一堆之前不是
先發的 我們也很嘔啊 為什只有投手不能換 打者就可以
用王牌投消化試合 其他投手投冠軍戰是在挑釁吧
Bunt短打是日本人發明的嗎？怎麼污名化了
爬了一下日本也沒多少人在吵這個
運動競技本來就是期望 雙方在最佳的狀態下較量 今天
日本根本不在意，台灣一堆被日媒帶風向，怕日本生氣覺得沒
面子的一日球迷在酸
會吵起來不就是因為這種賺到小利的事就讓一些人卯起來
開嘲諷開得很爽，不知道是從哪邊帶來的風氣
兩邊都知道這是一場消化試合了 稍弱一方想將主力休息
難道是不合理的嗎 今天這場就不是一場認真的競技
這跟誰發明無關 美國人可以說我發明的但我覺得太投
機取巧我不用 懂那個意思嗎 反正規則下可以做的事
情就沒什麼好哭
這也是一個好方法
樓上正解，就開出條件雙方同意大會也認同，一堆一日球迷在
那裡唱衰自卑心炸裂
你硬要走「公布先發後」不能換人就是逼大家假先發
事實上也完全沒規避掉這件事
台灣一堆人很在意其他國家的看法欸 其實真的沒很重
要 對得起自己就好了
我就問先發投手比先發打者更重要的理由是？先發打
者不用預告然後投手要 還不能更動 那真的爽到投手
王國的球隊欸
有事先告知 對方也讓主力休息 是有什麼好吵的
棒球這運動投手就是比打者重要啊
運動精神以誠信為本
投手是主導整場比賽的關鍵
先發投手本來就比較重要啊 公啥小
其他國家看法其次 要讓年輕後輩球員看到最大利益下規則可
$量化很恐怖
今天又不是詐傷換先發對你主力陣容 是哪裡騙
要卑鄙 球往身上砸讓你躺傷兵不是更快
日本想贏得是也完全體的中華隊吧
講真日本現在王者心態 表面上一定都先說希望打完全體
日本：誰管你中華隊是不是完全體，反正我照打不誤
要一堆人出來幹 大概明天輸球拿亞軍才有可能
說老實話 以台灣人的個性 日本要換投手我們也會同意
我們如果拒絕 我才覺得奇怪 運動比賽就是這樣
是在說不誠實什麼啦，開賽前我們就是要換投，都直接表
明了是還在不誠實什麼
輸贏都會有人酸啦
美國不是說玉米只能先發嗎 還是我資訊有錯？
同意這篇 現在這個做法已經是很老實的做法了
假先發玉米就不能上了
什麼叫日本立場無法拒絕，無法拒絕就拒賽啊，啊不
是很憤怒？我不相信日本拒賽台灣還要硬換啦
本來就是老實
真要騙隨便叫一個人上去比個四故意四壞就可以換人了
這樣還不會被罰錢==
笑死你們不用說服自己啦 就算拿金牌也是帶著污點的
真的
一樓這種敢把智商夏陷秀出來的舉例 我也能給推了
笑死 以後要這樣玩都填林安可
你看到污點應該是自己眼睛裡面有髒東西 趕快去洗一
下
剛好相反 你填假先發才是尊重比賽規則 這又不難
請問搞假先發比較有誠信？
本來就老實了 不然直接原本上場先發的 然後比四 換下場
能看？
直接給你看假先發
搞小動作還沾沾自喜 國恥
柵欄仔該下去吃藥了
生死戰假先發跟昨天一樣首打席全壘打怎麼辦呢
預計先發跟實際先發我印象的棒球比賽不少見,何況消
化適合
說玉米昨天烙賽可以嗎？
那才不是騙，安排牛棚投假先發是正常調度，龍貓自己不
這樣做偏要搞這種臨時換投被罰款的事情
一開始就該擺假先發，且假先發後的調度其實也騙不到誰
懼戰就懼戰 找一大堆理由
而且你真的覺得日本打不爆包手仔？
其實左投可以換林安可的
職業運動最大的支撐是賭盤好嗎～你這樣搞賭盤要怎麼運作
……
尤其棒球勝負先發投手佔最大因素～讓你想換就換～那賭盤
要怎麼開？
一律填林安可
爆
首Po以下評論摘自： 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ![[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20241123-41231216-nksports-000-18-view.jpg?exp=10800 "[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎? 這一方面很難達到公平的 首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人 再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面 經濟實力好的國家是不是就有優勢![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/N5fMpYib.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
X
有沒有一種可能，有一個沒有被說出來的假設： 玉米有被母隊限制只能先發、不能後援出賽 所以根本就沒有存在鄉民所說的先open醬然後再依中午的戰況調整後面投手的排法 在教練團本屆賽會想方設法就是要讓台灣爭取最佳名次的態度下 那教練團今天的做法，是不是在台灣的一些人就比較可以理解了呢爆
原文恕刪。 其實這件事情比較奇怪的是，可能規則本身就有問題或是漏洞：為什麼大會既「同意」更換 先發投手，卻又做出「只能左投換左投」的限制，並且額外「罰款」？ 2024年12強的規則C.6.2.是寫說，前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同 意的話，就不能更動：![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/jqVAuGjb.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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有人點名全力迷，我就回一下好了。 我是全力迷沒錯啊，因為當時我覺得就照規矩來。 既然都公佈了，我也沒看別人這樣搞臨時換投，那就好好的打比賽就好了。 我的經驗是，每次台灣在那邊算來算去都沒好事。 今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例，特例就是沒有其他人這樣搞。17
撇開規定要怎麼解讀、罰款金額合不合理的問題，這種不能換的規定到底意義在哪裡？也 可以假先發啊 那打線公佈之後能不能換？ 還是以後哪一局要上哪個投手、哪一局要換哪個代打都要先安排好先公布？ 玉米 柏清 都是中華隊名單，又不是臨時加入新人6
1.規則沒有「不允許」 只要大會同意就可以 至於罰款就是你大會同意你繳了就可以改 這樣叫犯規？那也根本沒多嚴重 2.先發投手要預告 不能換 先發打者可以換爽爽 日本投手群強度高於打線 今天先發打者 全部更換找狀態 就爽投手王國型態的球隊？ 3.要杜絕這種事情 你調整成「不能改」根本沒意義 人家假先發你能怎樣？除非世界棒總58
直接回一篇好了...推文越推越多， 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章： 其中關於先發投手這邊，![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/rH317hIb.png "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
4
這有點太無限上綱了 除非像wbc一樣的投球限制 不然先發投手真的有灰色地帶 澳洲也是用車輪戰對我們 難道就不能邊打邊定飲料嗎? 當然我也知道換先發影響很大 因為棒球在球員替換的規則有別於其他球類33
原文恕刪 首先 大會已經同意就依規章罰款 順利進行下去 再來 曾總也向對方所造成的困擾道歉 日本監督也表示能理解這樣的決定 冠亞軍戰是最高的殿堂 本來就該鼓勵各隊採取自己最佳狀態去拼勝才能體現競賽的能力和精神 贏得桂冠
86
[討論] 請問美國是贏了喔？從昨晚開始一堆人在那邊講什麼消化試合 玉米不應該投今天，偷局數，假先發什麼的。 請問美委戰，美國已經贏了喔？？？ 今天的目標是晉級金牌戰， 在不能掌握其他對戰狀況![[討論] 請問美國是贏了喔？](https://i.imgur.com/sV3TzQMb.jpeg "[討論] 請問美國是贏了喔？")
60
[討論] 想把玉米壓在冠軍賽真的很孬嗎？我也很希望能夠贏日本 雖然本屆能夠進冠軍賽每個投手都很重要 但王牌就是玉米（還有老虎 但他沒辦法上了） 如果古林 若C 陳柏毓有打的話那我可能就覺得沒差 但我們剩的先發投手就只有玉米跟郭俊麟![[討論] 想把玉米壓在冠軍賽真的很孬嗎？](https://i.imgur.com/Ayip4ZIb.jpg "[討論] 想把玉米壓在冠軍賽真的很孬嗎？")
55
[討論] 今晚公布明日先發 選RP大家很煩惱明天先發要不要派玉米 但是今晚就必須要公布先發名單 不能等到美委戰後 選郭怕美輸委要硬拼日本 選林又怕委輸美38
Re: [情報] 林昱珉對日本先發吵玉米要壓哪一場也滿有趣的。 明天美委戰的結果還不確定。 能確定的就是用我們手上最好的牌。 去作出最有把握的決定。 而不是把結果放在不確定的比賽上。![Re: [情報] 林昱珉對日本先發](https://i.imgur.com/tTgZS67b.jpg "Re: [情報] 林昱珉對日本先發")
9
Re: [情報] 林昱珉對日本先發如果明天午場美國贏委內瑞拉 台灣確定進決賽的話 其實可以讓玉米假先發 上場投一個人次當練投 然後直接換血郭吃局數8
[討論] 不要吵了，堂堂正正打一場很難？一堆人在那邊消化試合消化試合 還想了一堆什麼詐傷，假先發，還什麼上去比四後下場，想一堆怪招？ 都打到國際賽準決賽了，這樣搞能看嗎？ 要玉米詐傷的在想三小 星期六晚上說受傷，星期日晚上還可以出賽金牌戰？這合邏輯？17
Re: [新聞] 中華隊臨時換先發投手 日媒:蓄意違反可禁其實日本的質疑是合理的 尤其玉米擺明要在明天出賽 所以為了消除疑慮 還不如先宣告假先發 這樣一來 也沒有臨時換先發的問題 還可以隨戰局調整 更不用被罰款15
Re: [討論] 明天不管如何都要派玉米吧1.玉米有投球限制 明天或後天就是一天上 2.假設美贏委(不是什麼開魯閤的狀況) 台灣已經晉級 那晚上的消化試合派王牌投手根本白癡... 也不用去講什麼玉米休太久狀況好不好 狀況不好你一樣可以冠軍賽投手車輪戰沒損失 3.要玩假先發只可以郭俊麟先發 假設委贏美 晚上我們一定要贏 郭投個一人次下場 換玉米 隔天繼續先發拚獎牌戰也不是不行 我喵不會喵喵叫(吧) 甚至投得好多凹幾
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