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Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件

看板Baseball標題Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件作者
mooto
(退出會比較好, 就退出)
時間推噓47 推:51 噓:4 →:105

※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言:
: 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事,但其他國家的情況不同也是可: 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽,還是例行比賽,要看日間賽事的結果而定: 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓,五: 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款,日本方面或許也能夠接受。
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎?
這一方面很難達到公平的
首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人
再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面
經濟實力好的國家是不是就有優勢
近年日幣貶值就影響了日美職的人才流動
韓職也因為薪資關係把中職當成農場

: 我原本以為在規則範圍內就沒問題,但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方: 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽,因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息: 五天後出場吧,希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢,期待明天能夠奪冠。
: 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖,但這違背了運動場上重要的「公平競: 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度,加上接受了日本方面的要求,這無疑: 引發了更多的討論。
: 然而,若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言,為了考: 慮到玉米(譯註:根據上下文推測)晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手,也可以理解: 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」: 不同的價值取向。

其實我一開始也是擔憂運動家精神引起日方的不滿
不過說穿了也只是怕這麼做之後還輸掉的反作用力而已
要說為了勝利而利用賽制 日本隊(日足)也不是沒有做過的吧

當然我們也不是沒考慮到這一點
昨天網友一方面算數學課 一方面也在呼籲不要公布玉米先發以防落人口實
後來才知道不但有罰款的問題
也可能牽涉玉米母球團的規定 跟之後換先發的罰款跟左投規定
也許以後我們教練團要把這個部分也當成戰略一部分來推演
免得為了買保險而做出有爭議的決策

: 另一方面,若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個: 賽事的公平性,今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題: ,更反映了文化和價值觀的衝突。
: 在短期聯盟賽中,容易出現消化試合的情況,也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。: 因此,即使預選賽採用聯盟賽制,決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。
: 為了避免比賽開始時間的不公平,以今天為例,美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨: 蛋球場舉行(因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響),日本對台: 灣的比賽在東京巨蛋舉行,並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更: 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話,雖然可能會受到電視轉: 播的限制,但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。

只要賽制是大家同意後執行
之後也就不要再拿誰利用了規則來情勒就好
同樣的輸了也不要怪規則

但如果真要做到這樣
是不是A組也該抗議一下賽程被排的非常不利?
總不能都拿自己有利的出來講吧
大家都公平一致的打晚接晚比賽 我覺得這個建議很好

然後場地也要盡可能公平 要室內就全部打室內

: 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出,除非有正當理由,否則不得更換先發投手: 。WBSC在台灣提出更換申請時,應該有詢問理由,如果理由只是「想讓他明天投球」這種: 說法,就應該直接拒絕。
: 一般來說,正當理由應該是該選手受傷、生病,或是必須離開球隊這類的突發狀況。
: 如果連這種理由都可以接受的話,那一開始就不需要有預告先發制度了。

好喔 拿掉算了 大家就比情蒐跟應變能力
而且王者應該是不會因為對手不同就無法應對的 對吧?


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※ PTT留言評論
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a9403750111/24 00:35中華隊就違規仔

sinalpha11/24 00:36賽程容許晚接午真的扯

siri1818111/24 00:36假先發就解決一切問題了 MLB也搞這招 又不違規

ForeverChop11/24 00:37違規就罰錢啊 又不是沒錢繳

thirtyto11/24 00:37預告拿掉就好了

ForeverChop11/24 00:37就跟你籃球一樣 犯規就罰球

nh60211as11/24 00:38老實說沒人在乎

SaberMyWifi11/24 00:38教練團就讓球員額外背負小動作後的壓力啊,讓壓力比

kenkenken3111/24 00:38第一次看到違規全民護航的,笑死

沒有要護航 鄉民其實也早料到會有這種後果 這是細節沒處理好

SaberMyWifi11/24 00:38原本還大,輸的話更慘,用小動作還輸直接把名譽賠掉

peterj072711/24 00:38https://i.imgur.com/N5fMpYi.jpeg

圖 日本雅虎評台灣更換先發事件

Stan600311/24 00:38其實我看推特也沒人在討論這件事,只是媒體想燒吧?

上一篇的推文 大家說是台日友好才沒炎上 我個人比較腹黑 萬一明天結果對日本不利 這件事情搞不好會再被拿出來講

jehow11/24 00:39隨便啦 敢換將本來就會被批評 面子都不要 管別人說那麼多

wt556611/24 00:39又不是在MLB有實績等級的選手,壓最強頂多2A-3A等級選手,

wt556611/24 00:39日本打著根本不在乎

ThomasWei91911/24 00:39你用對該國協會罰錢的手段達成處罰教練團、並防止臨

ThomasWei91911/24 00:39時換先發的目的,這樣手段、目的間根本不具實質關連

ThomasWei91911/24 00:40吧,問就是違憲

nanako8124011/24 00:40讓陳冠宇假先發就好了。可惜教練團沒想到

Castle8865411/24 00:40推特有啦

hans719211/24 00:40你都想到假先發 教練團資歷加起來都幾百年會想不到?

ssss0611/24 00:40我覺得日本隊應該真的覺得還好XD

slainshadow11/24 00:41如果因傷提出更換先發,提出證明是可行的,問題是我

slainshadow11/24 00:41們這邊擺明就是沒事在弄換先發…

jehow11/24 00:41就像中職一樣 土投先發跟洋投先發 期待感會不一樣

ForeverChop11/24 00:41全民護航又怎樣了 請問這有出人命嗎??

kbytchen11/24 00:42就道歉接受批評呀 一直要凹到合理化不知幹嘛

x16023100611/24 00:42就違規,貶損自己的信用,日本在不在意也不是重點

ForeverChop11/24 00:42罰款就是道歉了 不然是要全隊下跪是嗎

mobley200511/24 00:43護航就是信用破產仔,沒什麼小動作罷了

waterspinach11/24 00:43今天如果立場互換,對手因為比賽變消化試合賽前換投

thirtyto11/24 00:43明明就一件小事 一直帶風向挑撥

shoko071211/24 00:43我們違規,罰款也繳了,主辦接受對手接受,被批評就認

shoko071211/24 00:43了,到底有什麼好吵

Dust411/24 00:43笑死又是這種邏輯。真的氣度有夠低

waterspinach11/24 00:43我也會覺得是合理思維,而且大會也給過了

qaaz11/24 00:43就是一個宣告投手更換,真的在各大聯賽沒甚麼大不了的

Dust411/24 00:43還出人命勒

ForeverChop11/24 00:44 感覺只是想來洗風向的柵欄仔行徑

qaaz11/24 00:44只是這次有這個規則,所以違規我們理虧,但這也還算合情理

ForeverChop11/24 00:44引戰仔說人氣度低了 不簡單喔

qaaz11/24 00:44如果今天沒換但冠軍戰很慘,那風向又不同了啦

lookers11/24 00:44換投手這種事情有罕見到一日迷沒看過嗎 也許吧

sonatafm211/24 00:45台日酸民菜雞互啄喔?

deadee11/24 00:45只覺得這次這樣 以後別隊搞小動作 我們也沒底氣嘴人了

Dust411/24 00:45這樣就引戰。自己確實有違規的話就接受批評啊,到底有啥好

Dust411/24 00:45大聲的

ChienEric11/24 00:45笑死 護航就護航 還在沒護航

ChienEric11/24 00:45罰金變2000萬日幣看還換不換

ChienEric11/24 00:45還不如第一個打者直接IBB然後換投

老實說 2000萬日幣連我都拿得出來..... 如果是中職辜知道這件事我看也是二話不說就掏了吧 不是要嘴你但實在是你想太多 我反而不是在乎錢 是贏也想贏的理直氣壯

ForeverChop11/24 00:45換投手講得好像我們惡意傷害對方選手一樣 好個高道

lookers11/24 00:45一堆理虧迷都八卦版來的 好慘

Dust411/24 00:46mlb當然也有偶爾臨時換投的狀況

ForeverChop11/24 00:46德標準

vfgb3511/24 00:46都看多少次別國死不預告了 這次以為是什麼大事咧

kevinacc08411/24 00:46日本現在當然還好 萬一 我說萬一 明天日本真的輸掉

kevinacc08411/24 00:46肯定有得吵了 什麼台灣拿冠軍要打星號之類的

nolimitpqq11/24 00:46贏球才是最重要的 其他都不重要

Dust411/24 00:46還一堆付不起罰金的嗎一堆

thirtyto11/24 00:46什麼時後 換個宣告投手 跟殺人放火一樣了

ForeverChop11/24 00:46PTT文字是聽得出音量的 這也是天才

shoko071211/24 00:47阿今天罰款就不是兩千萬,這假設毫無意義,有可能因為

shoko071211/24 00:47更換表定先發罰兩千萬是不是,邏輯在哪???

thirtyto11/24 00:47要打星號 理由還少嗎

bjqs082711/24 00:47其實假先發就解決的事一直不懂為何不用?恩賜第一局上跟

bjqs082711/24 00:47最後一局上有差別很大嗎?

wtgcarot11/24 00:47台灣人國格都能賣錢了,違規罰錢爭取成績算什麼

TokyoHard11/24 00:48不用的理由就只有一個吧

mobley200511/24 00:48支持明天奪冠加註星號嘻嘻

sonatafm211/24 00:48F-1每場一堆違規還被加時拿的冠軍有被認為是作弊來的

sonatafm211/24 00:48嗎?

thirtyto11/24 00:48笑死 假先發 比較高級喔 本質一樣

fudick11/24 00:48無恥的行為 真的

xup6vu0611/24 00:49別再理會帶風向的人了,反正他們的觀點就一直在那轉來

xup6vu0611/24 00:49轉去有轉回來的。

qaaz11/24 00:49籃球場上犯規也是戰術的一種,怎麼沒人噴小動作,笑死

jessbianrad11/24 00:49萬一明天日本真的輸掉→阿不就證明實力不過如此 連

ForeverChop11/24 00:49要註星號你家的事 要找理由不差這一件

jessbianrad11/24 00:49小聯盟玉米都沒情蒐到都打不過 笑死

bjqs082711/24 00:49假先發不就學mlb 的還真的有有比較高級xd

sonatafm211/24 00:50運動規則就是這樣 他還會變動呢 遙想當年波馬禁止女性

sonatafm211/24 00:50參賽呢 現在勒?

ForeverChop11/24 00:50這麼高道德 怎麼不幫委內瑞拉打抱不平??

qaaz11/24 00:50明天日本真的輸掉,戰績要打*也是他家的事,但歷史會記錄

fcfd11/24 00:50因為規定臨時換也要是左投啊 但左投又不是只有柏青哥

qaaz11/24 00:50我們是冠軍

mobley200511/24 00:50講得好像沒你家的事一樣^^

fcfd11/24 00:50隨便弄個左投假先發上去有這麼難嗎

jessbianrad11/24 00:51記錄啥 所以玉米是啥違規選進來的嗎? 還是有打鼓

nolimitpqq11/24 00:51乾脆以後沒有晚接午的球隊奪冠都打星號好了 笑死

ForeverChop11/24 00:51要不要加個星號 玉米+家正不算中職的

bjqs082711/24 00:51派王志宣都比一個中0日的好

vfgb3511/24 00:52還星號咧 那日本獨厚自己晚上打不知道要幾顆星 別以為自

vfgb3511/24 00:52己的意見很重要好嗎

qaaz11/24 00:52啊就真的沒有,咬我?歷史上也會記錄南韓2002進過四強

jessbianrad11/24 00:52那日本沒有晚接午要不要打星號

mm9121111/24 00:53日本自己都不用打中午,才要打星號把

sonatafm211/24 00:53大家星號打起來

danny52124811/24 00:53看日本那邊反應,確實有人不爽,沒有「運動家精神」

danny52124811/24 00:53但這反應很正常,如果換成我們被搞肯定也會嘮叨吧

vfgb3511/24 00:53A組通通有資格抱怨 跑來日本還要調時差 沒運動精神

LooseLeaf11/24 00:53這邊一堆精神勝利仔 還沒贏就在喊爽 然後笑死日本 頗呵

mobley200511/24 00:53要,都打星號

sonatafm211/24 00:53我可不拿酸民的鬼扯當意見 台日都一樣

ForeverChop11/24 00:54輸球的隊 永遠有資格幫贏家打無數個星號 正解

qaaz11/24 00:54我們才要酸通通自己排晚場都主場沒有午接晚沒有運動家精神咧

ForeverChop11/24 00:54有比鋼棍解師父的擊墜星號多嗎??

alco711/24 00:55辜對青少棒嚴厲程度會為違規掏錢?記者訪問一下

vfgb3511/24 00:55我就不說去年WBC日韓怎麼把自己喬到B組去 反而最有地緣關

vfgb3511/24 00:55係的台灣丟去打A組

sm0218861211/24 00:56是要打啥星號 要不乾脆註記訂製冠軍好了

bonin141311/24 00:56難道要開賽前一排跪下道歉嗎

sonatafm211/24 00:56更不用說日本方都同意了 還要在那邊鬼叫是吃飽撐著

mukuro11/24 00:56日本隱約給人的感覺就是「我不想讓你有機會壓制我」

mukuro11/24 00:56規則要釘死,免得讓他們有改變戰術的壓力

mukuro11/24 00:56但只要結果是他們贏,怎樣都無所謂

mukuro11/24 00:56如果日本最後輸,這種結果對他們是不能接受的

mukuro11/24 00:56一定會去抗議以後國際賽絕不能換投手

mukuro11/24 00:56說到底,國際賽就應該改成1.停止晚接午2.不再預告先發

mukuro11/24 00:56大家以後拼正常體力+實力跟情蒐,這樣最公平

是 現在我們就理虧在規則說換投要罰錢而已 若勝利了也是靠實力的 前面大家的意見簡直太妙了 我都沒想到日本在很多方面都是利用規則的既得利益者 賽制就是賽制 不管是中職的上下半季 洋投風火輪 送頭 那都是合法範圍 不滿意就大家去改

bonin141311/24 00:56直接宣布冠軍隊日本行不行 理由是昨天台灣偷換先發

※ 編輯: mooto (220.129.148.69 臺灣), 11/24/2024 01:02:06

thirtyto11/24 00:57三方喬好了 沒意見 結果一堆帶風向挑撥

bonin141311/24 00:57要公平就兩地開打 9局結束才能知道結果

pipp3311/24 00:58大會同意 日本沒意見 就只有某人些人一直哭 真可憐

vfgb3511/24 00:58就算不扯這些 真的贏了也會有人說沒40人名單所以不純啦

vfgb3511/24 00:58那種人只是要找理由搞虛無主義而已 因為別人的成就會把自

vfgb3511/24 00:58己的平庸凸顯出來 把別人罵得很爛 自己的爛就不顯眼了

kevinacc08411/24 00:58對啊 既然大會和對手都同意了 也罰了 就等待結果吧

bonin141311/24 00:58教練不是說事先有被告知 也不在意 到底我們在幫人家在

bonin141311/24 00:58意什麼

vfgb3511/24 00:59君不見前幾天台灣晉級複賽就一些人靠北沒現役MLB不純

bonin141311/24 01:00贏比賽 就越來越貪心 早知韓國贏就沒有我們的事了

mobley200511/24 01:00等等,大家是在氣什麼???

Barbarian12311/24 01:00有人就覺得台灣贏球就是不純

bonin141311/24 01:01有人覺得獎牌要打星號啊

jessbianrad11/24 01:02精神日本人在喊燒 覺得要是贏了就是不純

bonin141311/24 01:02這麼正義凌然 台灣有一堆事可以讓你發揮啦

bonin141311/24 01:02不用擔心日本怎麼想

ForeverChop11/24 01:02就風向仔想幫井端出頭打抱不平 真的厲害

Solosea11/24 01:03以後比賽有主審海個一球 那場贏球的都要打星號好噗好

Dust411/24 01:03還要控制別人的想法喔。這才真的可怕吧

ForeverChop11/24 01:04加註封號 星號井端宇宙幫

lookers11/24 01:04不用控制啊 只是剛好都八卦版來的

Dust411/24 01:04跟井端一點關係也沒

Dust411/24 01:04主要是如果真的有違規,就觀感不太好而已啦,看來大部分人

Dust411/24 01:04都無所謂,小錢付一付就完事

bonin141311/24 01:09我們ACE只有一張 如果有對面的陣容 是要換什麼啦

bonin141311/24 01:11就算戶鄉沒出來 其他投手對我們來說也是苦戰啦

www1061811/24 01:50理虧就惦惦啦 我不信今天換成日本這樣搞 台灣會溫良恭

www1061811/24 01:50儉讓

newest11/24 01:56lcw33242976 被打臉後又跳針,先道歉不會嗎?

kimokimocom11/24 04:19假先發還真的比較高級 因為沒違規

mathrew11/24 06:37其實晚接午的賽程,才是最大爭議,換先發根本小事

mathrew11/24 06:38委才應該要去吵,他們不夠休息,所以打輸美國

newstyle11/24 06:39強國直接用制定規則吃你豆腐,弱國只能靠罰錢增加一點公

newstyle11/24 06:39平性

nicejeffery11/24 07:51我也覺得跟罰多少沒關係,這樣會導致不利窮國,重點應

nicejeffery11/24 07:51該是消化試合保留投手拼金盃,大會日本接受即可我們

nicejeffery11/24 07:51繳罰金不用太自責

patchy11/24 08:52oo