[分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法

cobras63808/08 01:58委內瑞拉的棒球公主

nsk08/08 01:59她484只有出來投一場？

sam9208408/08 02:00印象中好像是 後面就打擊了

carwhat08/08 02:01不管啦 你某黑某酸

carwhat08/08 02:01其實說到底 就各球團自找的 看誰遇到而已

lokoo08/08 02:06不就跑壘在3呎線內就什麼事都沒有，就像打籃球習慣偷步裁

lokoo08/08 02:06判沒吹就沒事，被吹走步就認了

frankdream08/08 02:36有說等於沒說

frankdream08/08 02:36妨礙守備根本就不是重點

frankdream08/08 02:37是你全程跑在線內就是違規 拿很多球員也跑在線內來說

frankdream08/08 02:37就多了 要嘛把規則寫清楚

frankdream08/08 02:38跑壘員於本壘到一壘多少距離是一定要在線外加註標線

frankdream08/08 02:39當你違規跑壘了不就是出局停止球 跟妨礙守備有啥關係

frankdream08/08 02:39守備方什麼都不做也是停止球啊

frankdream08/08 02:41所以你沒看聯盟官方說了嗎

frankdream08/08 02:41統一挑戰的是後段是否跑在線內違規而不是妨礙守備

sam9208408/08 02:42所以我說 這個就是一個很好笑的事情

frankdream08/08 02:42富邦這個簡單來說就是後半段跑在線內 跑者違例出局停

frankdream08/08 02:42止球 壘上跑壘者退回去就這樣跟守備沒關係

sam9208408/08 02:43跑在線內 你還說要加註區域 他要跑的就是那個三呎線區

frankdream08/08 02:43你扯一堆妨礙守備判例就文不對題 就算真的有妨礙守備

frankdream08/08 02:43那也不能挑戰啊

sam9208408/08 02:44跑在線內叫做違規跑壘 那他違規跑壘的行為就是妨礙守備

sam9208408/08 02:44的行為

sam9208408/08 02:44所以我才說阿 有什麼共識有什麼名義 到底怎樣要說清楚

sam9208408/08 02:44阿

ji31g42go6108/08 02:44我個人覺得那段界內線可能有點像雙黃線，跨過去沒車

frankdream08/08 02:44中職就一堆偷吃步習慣了今年幾個跑在線內的

ji31g42go6108/08 02:45的話，可能就沒事，但要是有車且出狀況，不論是直接

frankdream08/08 02:45哪裡妨礙守備 跑壘違例就算守備方沒失誤其他跑壘員也

frankdream08/08 02:45不得進壘好嗎

sam9208408/08 02:46他跑在線內造成守備人員守備困難 那就是妨礙守備，你只

sam9208408/08 02:46是被中職又多找了了一個名稱騙了，不是跑線內就死，沒

sam9208408/08 02:46有這種事情

frankdream08/08 02:46照你的話說要是李成功被刺殺沒有妨礙守備那原來一二壘

frankdream08/08 02:46可以推進到二三壘嗎

ji31g42go6108/08 02:46撞上還是為閃避出事情，這違規的就等著扛責任意思。

sam9208408/08 02:47今天他沒辦法往前進壘是因為他還沒抵達下一個壘包 不是

sam9208408/08 02:47強制他一定要回去原壘

frankdream08/08 02:47你真的搞不清楚狀況

sam9208408/08 02:47當然啊

sam9208408/08 02:47搞不清楚狀況的是你

sam9208408/08 02:48「不需要，只要有違規就認定」，楊清瓏認為，這部分符合

sam9208408/08 02:48棒球規則「經裁判認定影響一壘手守備時，妨礙守備成立」

sam9208408/08 02:48的認定

frankdream08/08 02:49今天不是裁判主動裁決妨礙守備而是統一挑戰跑壘違例

frankdream08/08 02:49 縱使跑壘違例可能或造成守備失誤 裁判不能改判妨礙守

sam9208408/08 02:49這個是不是就叫做妨礙守備

frankdream08/08 02:49備 因為妨礙守備不能改判獲得而是要當場抓

sam9208408/08 02:49跑壘違例這個行為就是一個妨礙守備 這樣你懂不懂

frankdream08/08 02:50你看新聞稿最後一段楊根本沒提到守備只提到跑壘違例

frankdream08/08 02:50所以其他人要退回

sam9208408/08 02:50我坦白 這就只是要找個理由找個名稱讓你相信這個東西OK

sam9208408/08 02:50 沒有問題

sam9208408/08 02:50他要退回是因為他還沒到下一個壘包阿哥哥！！！

frankdream08/08 02:50意思是跑壘違例就停止球了後面任何動作都沒用懂嗎

frankdream08/08 02:51我問你主審宣告停止球的時候守備方可以觸殺嗎？

sam9208408/08 02:51判決說明 經審視畫面認定原二壘跑壘員戴培峰於妨礙發生

sam9208408/08 02:51時尚未到達三壘，故宣告跑壘員應返回一、二壘。

sam9208408/08 02:51這個你覺得寫假的？

frankdream08/08 02:52都停止球了我管你後面什麼動作都是無效

frankdream08/08 02:52那是因為是停止球啊你扯妨礙守備幹嘛

sam9208408/08 02:52跑壘違例他就是個妨礙守備的行為

sam9208408/08 02:53不是跑在線內就是停止球阿 還是有一堆東西要構成阿 請

sam9208408/08 02:53問我今天打了游擊滾地球 我跑線內可不可以？

frankdream08/08 02:53你看秘書長全文不敢提妨礙守備因為挑戰不能妨礙守備

sam9208408/08 02:54你都知道這個原因了 你還要跟我爭論那麼久？

frankdream08/08 02:55反正聯盟秘書長說沒妨礙守備你還要扯 不要以為自己解

frankdream08/08 02:55釋都是對好嗎

sam9208408/08 02:56好的 那來睡覺好了 反正爭論也不會有結果，因為都是你

sam9208408/08 02:56我的裁量權：）

frankdream08/08 02:56你標題打改判妨礙守備還是我眼拙 這根本就是跑壘違例

frankdream08/08 02:56 跟妨礙守備無關

frankdream08/08 02:58第一段還說很多人問你為什麼沒寫文 不知道還以為你個

frankdream08/08 02:58版

sam9208408/08 02:58我說最後一次，跑壘違例他就是一個妨礙守備的行為，因

sam9208408/08 02:58為他的違規讓守備員難以處理傳球。

sam9208408/08 02:58抱歉啦 下次我小心點不要讓你不舒服

KomeijiYuki08/08 03:00不跑三呎線那條線就沒意義了 搞不好一堆球迷根本不

KomeijiYuki08/08 03:00知道那條線是啥 不過壘包卻是設計在三呎線內其實很

KomeijiYuki08/08 03:00衝突

sam9208408/08 03:00自己去看看聯盟那個賽務部新聞寫出多少個“妨礙”這個

sam9208408/08 03:00詞彙 不要可能是我眼拙看到好幾個

frankdream08/08 03:00跑壘違例是造成妨礙守備原因之一但是跑壘違例就算沒

frankdream08/08 03:00有妨礙到守備還是要罰而且不影響結果懂嗎

frankdream08/08 03:01那是因為你們一直以為是妨礙守備才解釋如果說妨礙守

frankdream08/08 03:01備的情景

sam9208408/08 03:01賽務部給出的新聞稿跟規則 全部全部全部都是妨礙守備

frankdream08/08 03:01當新聞寫這個案件的時候妨礙守備都去掉好嗎

sam9208408/08 03:02我們以為 所以他們模擬？那賽務部新聞判決說明寫假的？

sam9208408/08 03:02你去看看原文 真的去看看原文

sam9208408/08 03:03原文準確還是新聞準確？賽務部是從他們自己發出來還是新

sam9208408/08 03:03聞發給賽務部？

frankdream08/08 03:04原文寫了因為挑戰前已經進壘發生

frankdream08/08 03:04那因為進壘發生前發生跑壘違例 爆傳 進壘

frankdream08/08 03:06跑壘違例宣判後就要處理爆傳 因為跑者違例再先所以才

frankdream08/08 03:06去檢視第二個事件爆傳就要註銷 註銷影響壘上進壘位置

sam9208408/08 03:06https://i.imgur.com/2jU9aKG.jpg

sam9208408/08 03:06你先跟我說5.09a11哪裡有跑壘違例這個詞彙

frankdream08/08 03:06所以妨礙守備都沒有被裁判宣告而是用來形容爆傳看原

frankdream08/08 03:06文好嗎

frankdream08/08 03:07你先不要拿規則我怎知道有沒有開會我不知道的

sam9208408/08 03:07原文從頭到尾都是妨礙守備的規則 你先跟我說哪裡有跑壘

sam9208408/08 03:07違例這種東西

sam9208408/08 03:07所以看規則阿大哥

sam9208408/08 03:08所以我才說有什麼我們不知道的他們要講阿

sam9208408/08 03:08這個東西就是棒球規則 看棒球規則說話

frankdream08/08 03:09如果跑壘沒違例就不用討論妨礙守備了

sam9208408/08 03:09註銷是什麼？他就是妨礙當下產生的時候還沒有進到次壘

sam9208408/08 03:09所以才必須回到原壘，說明原文底下都有說

sam9208408/08 03:09那哪裡有違例這個詞彙

sam9208408/08 03:10從頭到尾這個就是一個名字“妨礙”

frankdream08/08 03:10很明顯一開始裁判沒看到跑壘違例所以認定沒有妨礙守

frankdream08/08 03:10備事實而是爆傳

frankdream08/08 03:10妨礙是形容詞 跟宣告妨礙守備不一樣

frankdream08/08 03:11推一萬步假設你說的都對那不可能改判

sam9208408/08 03:12那他是不是就是妨礙守備 妨礙守備是不是就是按照規則來

sam9208408/08 03:12？

frankdream08/08 03:12第一當下裁判讓比賽繼續進行代表他沒看到妨礙守備 二

frankdream08/08 03:12來妨礙守備不能挑戰統一申請挑戰應該駁回

sam9208408/08 03:13所以我是不是說他們會議討論了什麼該公開

frankdream08/08 03:13證明當下站位裁判認為沒有影響事實守備方是可以正常守

frankdream08/08 03:13備

sam9208408/08 03:13不是沒看到 是“認定” 麻煩用詞要稍微斟酌

frankdream08/08 03:14就是因為妨礙守備不成立才會宣判跑壘違例

kidd08508/08 03:14FBI

frankdream08/08 03:14那更好啊裁判當下認定沒有妨礙守備不是嗎

sam9208408/08 03:15這個東西就是吃“認定” 我說了我今天給不同的幾個裁判

sam9208408/08 03:15看有的說妨礙有的說沒事，有人說5050，所以我才又提到這

sam9208408/08 03:15種東西確定是要能找名目去看的嗎？這種認定的東西。

sam9208408/08 03:15但是規則就沒有跑壘違例這種東西

frankdream08/08 03:15記錄組如果不用妨礙兩個字怎解釋挑戰前那個爆傳跟進壘

frankdream08/08 03:15事實

sam9208408/08 03:16統稱叫做“妨礙守備” 他就是那個“妨礙守備”的規則

sam9208408/08 03:16因為在規則上他就是妨礙 不叫跑壘違例

frankdream08/08 03:17你要字字斟酌 跑壘違例就是簡化跑壘後段跑在線內事實

frankdream08/08 03:18那也叫妨礙啊 妨礙守備方傳球跟裁判判妨礙守備差很多

frankdream08/08 03:18耶

sam9208408/08 03:18原文還拿了6.01a 那個單元就叫做妨礙守備 妨礙跑壘與捕

sam9208408/08 03:18手碰撞

frankdream08/08 03:18規則上妨礙守備不能挑戰 但是妨礙守備方傳球可以

sam9208408/08 03:18那他就是引用這個規則阿

sam9208408/08 03:19所以他就是換個名字換個名目給你看

frankdream08/08 03:19所以你看記錄組有用妨礙守備這四個字嗎

sam9208408/08 03:19而且還有條天王條款 叫做還原事實 審判委員看到其他東

sam9208408/08 03:19西他也可以判

frankdream08/08 03:19差很多很像但是差很多一個不能挑戰一個可以

sam9208408/08 03:20所以你都懂 那我們吵什麼？

frankdream08/08 03:21那照你的說法...富邦有次出棒沒過半 富邦提出挑戰 挑

frankdream08/08 03:21戰是否打到手套妨礙打擊

frankdream08/08 03:22結果沒有碰到手套但是檢視結果出棒未過半 那裁判能引

frankdream08/08 03:22用天王條款把出棒過半判決改嗎

frankdream08/08 03:23很明顯不能嘛代表判決名目很重要

sam9208408/08 03:24你都知道就是找一個名目了 那前面到底是鬼打牆？

sam9208408/08 03:24你要真說 技術委員如果認定過半 那還真的搞不好會發生呢

frankdream08/08 03:25所以你用妨礙守備去講妨礙守備方守備一個是判決一個是

frankdream08/08 03:25形容哪有一樣

sam9208408/08 03:25所以我才說認定的東西你還要找名目給他 這就是不合理，

sam9208408/08 03:25要嘛說了什麼約定把他都列清楚，不要出事情大家都不知道

sam9208408/08 03:25到底怎樣

frankdream08/08 03:27隨便你我只是覺得你這篇文只能單獨解釋妨礙守備跟富

frankdream08/08 03:27邦這個攻防無關

s1d8708/08 03:27呃，置板凳，我睡醒再來看

sam9208408/08 03:27他跑出三呎線區外然後造成守備方守備困難這是事實 不是

sam9208408/08 03:27形容 由裁判去認定 他就是規則上所說的妨礙守備

frankdream08/08 03:28富邦這個案子從頭到最後改判都沒有妨礙守備判決只是

frankdream08/08 03:28有妨礙守備方傳球導致釐清進壘

frankdream08/08 03:28就像我說的如果今天統一沒爆傳那判決不同

sam9208408/08 03:28那他在規則上是不是就是一個妨礙守備的行為 你就說這個

sam9208408/08 03:28就好

sam9208408/08 03:29所以你覺得統一要付部分責任嗎？

frankdream08/08 03:30如果今天李跑上一壘分成上壘或刺殺 如果刺殺 跑者往前

frankdream08/08 03:30攻佔壘包 但是如果判上壘一樣壘上往前確立但是擊球跑

frankdream08/08 03:30壘員未遵守跑壘跑在線內出局

frankdream08/08 03:31所以國外只要你敢跑在線內一定砸在你身上

sam9208408/08 03:31並不會好嗎

sam9208408/08 03:31沒有規則這樣寫的

frankdream08/08 03:31砸了就要退壘包反之不用

sam9208408/08 03:32裁判認定有妨礙守備的行為事實發生才需要

frankdream08/08 03:32不然你解釋看看如果沒有爆傳那統一挑戰跑壘在線內情況

sam9208408/08 03:32哪條規則跟你說跑在線內就是死？

frankdream08/08 03:33就是因為要靠爆傳跟砸在身上讓裁判知道啊

frankdream08/08 03:33不然當初設立了跑壘規則是裝飾品

sam9208408/08 03:33守備方抓到出局數那就是沒有妨礙行為

frankdream08/08 03:34那這樣攻方還能推進不是賺嗎

sam9208408/08 03:35我都已經不知道你在吵什麼了 一開始說不是妨礙守備這叫

sam9208408/08 03:35做跑壘違例 現在又繼續扯妨礙守備的行為，你倒是說說看

sam9208408/08 03:35，接下來要吵什麼？

frankdream08/08 03:35反正違規也是死我賭一把搞不好還上壘

sam9208408/08 03:36規則就是說要有妨礙行為 不是說跑三呎線區外就是死 沒

sam9208408/08 03:36有這種事情 請你自己去看規則 晚安

frankdream08/08 03:36我現在跟你討論的是如果妨礙守備不成立 跑者不跑在線

frankdream08/08 03:36外沒罰則

frankdream08/08 03:37所以靠砸在身上造成守備失敗才有妨礙守備方傳球 或是

frankdream08/08 03:37發生意外爆傳

saedn08/08 04:03公主好可愛呀！

bonbon31508/08 04:06晃一圈回來兩位還在原地旋轉

sfw019908/08 04:40線畫在那邊本來就不是畫好看的…

sfw019908/08 04:41不然畫那條線也沒意義了

ericinttu08/08 04:49 終於等到你的發文 給推

goolgo08/08 06:15F大最後說的不就跟原po說的一樣嗎？ 大概只是想爭一口氣吧

fman08/08 06:19公主可愛

goolgo08/08 06:19而且F大還說國外只要你跑線內一定砸你身上，這也蠻怪的

rangerchao08/08 07:02兩造意思一樣只是拉不下臉爭一口氣

YMSolJack08/08 07:16笑死

dalyadam08/08 07:25好了啦

ss55513608/08 07:33事實上規則就是沒有什麼跑壘違例，就是只有妨礙守備，

ss55513608/08 07:33但妨礙守備不能挑戰，所以立一個名目跑壘違例來挑戰

marco77708/08 07:37沒差啦邦邦有贏就好 欣慰

paul5111008/08 07:51這鍋聯盟該背

JoeGibsonJr08/08 08:03

swhb08/08 08:03就變相挑戰妨礙守備，結案

hk12990008/08 08:08挑戰妨礙守備已經違反中職挑戰規則 當時就不該允許挑戰

mikata08/08 08:08所以聯盟該出來解釋為什麼原本不能挑戰的妨礙守備變相被

mikata08/08 08:08挑戰了

Herb556608/08 08:15一直說不是妨礙守備的那位，中職使用的規則文字：對一壘

Herb556608/08 08:15的傳球採取接球動作之野手產生妨礙。如果不是妨礙守備，

Herb556608/08 08:16那這句的妨礙是妨礙什麼？

Herb556608/08 08:25提出這個挑戰，就只求一個目的，判妨礙守備

macair08/08 08:27小房間搬了石頭砸自己的腳，以後這類跑壘爭議判決就有模糊

macair08/08 08:27空間，說你線內就線內，如果那個關鍵分是再見失誤怎麼辦？

macair08/08 08:29你一個領隊不敢申訴還講什麼大河蟹時代的話，活該被看沒有

Herb556608/08 08:29小房間看了3分鐘，還要騙人說只看有沒有在線內沒有重新

Herb556608/08 08:30判斷有沒有妨礙守備

seejoe08/08 08:32這篇跳針跑線內就好的怎麼那麼少

ss8881208/08 08:33F真的很無言 講到後來根本一樣 硬要爭

ss8881208/08 08:33重點人家翻規則給你看 還在那邊說我不要看

ss8881208/08 08:34連規則都沒看半夜在這邊跳針 真閒…

angel650208/08 08:35我竟然看完推文了.......

lsps4080308/08 08:36好了啦 講那麼多 規則在哪啊 就一句口頭共識？ 真的有

lsps4080308/08 08:36夠好笑

Kelsier2708/08 08:40推文真的跳針欸好好笑

wang1998053108/08 08:44推 問題點就是在裁判認定的妨礙這點

wang1998053108/08 08:44小房間能推翻 那幾乎所有項目都可以挑戰

s4pop08/08 08:45對不起我笑了

stephen042108/08 09:02當下裁判沒抓妨礙守備就是他沒做好該做的事啊

ryosuke08/08 09:06棒球規則只有妨礙守備，違例請去隔壁籃球場謝謝。

backpackertw08/08 09:34小房間本來執裁等級就高於現場裁判，能推翻是很合

backpackertw08/08 09:34理的

backpackertw08/08 09:36領隊及教練會議中的結論，整理出來也需要時間，沒

backpackertw08/08 09:36必要那麼苛責要立刻公布

backpackertw08/08 09:36會議中的這些條款也都是罕見情形，有碰到再找就好

Herb556608/08 09:37現在的重播挑戰規則，原則就是場上裁判裁量權不能被推翻

Herb556608/08 09:37這球結果就是場上裁判裁量被推翻

backpackertw08/08 09:39規則補述有缺漏的地方再用新的補述或決議增加覆蓋

backpackertw08/08 09:39就好，決議不公開也是保留彈性

Herb556608/08 09:40不管會議中條款怎樣決議了什麼鬼，這一球按目前挑戰規則

Herb556608/08 09:40就是只有場上裁判能決定，小房間不能

backpackertw08/08 09:44規則是這樣沒錯，實際上還是有彈性

BigSnowgray08/08 09:46認真拍照給推！

Herb556608/08 09:51定好的規則還要彈性那幹嘛定

lsps4080308/08 09:51笑死 要彈性那要規則幹嘛 每個都彈性就好了啊

kevin548008/08 09:52規則就是規則 當下裁判認定沒有卻可以挑戰不能挑戰的

kevin548008/08 09:52事項就有問題

lsps4080308/08 09:52你說要時間整理？沒弄好的東西你可以拿到場上去使用？

lsps4080308/08 09:53規則公開到底有多難

Herb556608/08 09:54你可以說這條裁判想利用重播確認跑在哪裡可以開放看，但

Herb556608/08 09:54那要透過修改重播挑戰規則的方式，而不是在比賽當下自己

Herb556608/08 09:54違反規定

kevin548008/08 09:55今天如果換成裁判認定妨礙 丘跑出來說要看然後改判怎

kevin548008/08 09:55麼辦

Herb556608/08 09:55而且這球看了3分鐘，就絕對不會是只看跑在哪裡

deryulee08/08 09:56推文那個一直跳針的是尼克星嗎？快笑死XD

deryulee08/08 09:59反正很多人都講了，這案最大的問題就是莫名其妙的隱藏

deryulee08/08 09:59規則，之前就發生過好幾次了，不按明文規則判決，又生

deryulee08/08 09:59出一堆奇奇怪怪的

duck32908/08 10:30願意跟F講這麼多，原PO真有耐心...

Willdododo08/08 11:52辛苦原Po

ddkmoon08/08 11:56沒有統一的標準 = 統一沒有標準！

KuoYenWen08/08 14:07有人默默被說服但還是想爭嘴巴贏