Re: [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國
美職人才來源跟供應量世界大
天份不夠水準的不用說
惰性壓過天份的球員
早在小聯盟時期就被淘汰
有種讓人最害怕的
就是天份比你好
還比你努力的資優生
美職球員一堆都是這種怪物
美式球風
我看來只是種說法
資質夠強大
有條件進到一線球隊之後
才有機會接觸到科技輔助訓練
也才有後面的效率練球
這絕對不代表有天份就可以懶得練球
洪中的觀念值得深思
※ 引述《kobe0834k》之銘言
: 洪一中上知名老牌訪談型Podcast節目「馬力歐陪你喝一杯」
: https://shorturl.at/gsBDQ
: 閒聊了非常多自己的故事與對棒球的見解
: 分享其中鄉民可能會最想討論的兩個論點
: 1. 日本的棒球強過美國
: 洪總提到，MLB因為市場最大，所以是棒球最高殿堂
: 但他認為「日本的棒球」比「美國的棒球」還要強
: 日本目前是WBC奪冠最多國家，且現今最強的棒球員是日本人
: 他也提到他現在的目標是希望「導正」台灣的美式棒球風氣
: 轉回走日式棒球
: 因為亞洲人身材條件真的不適合美國那套
: 2. 現在的球員保護過頭
: 傷痛當然要休息，但現在球員連正常的酸痛都要休息
: 身體合理範圍的酸痛其實撐過去後，又會是更進化的自己
: （洪總舉慢跑小腿脛骨韌帶酸痛的例子，防護員會說那叫疲勞性骨折，但其實是正常無害
: 的酸痛，這點本人確實感受過，體認很深）
: 另外還說到，一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風險，那就永遠無法
: 上一軍
: （練的量跟一軍球員一樣甚至還比較少，是要憑甚麼上一軍？）
: （洪總：大家都說要練的「有效率」，但我真的不懂什麼意思，我認為練就對了（意指訓
: 練量要充足））
: 老實說，自己有在打球，也有訓練過球員
: 美國運動科學那套也沒少研究
: 但洪總的兩個觀點我都非常認同
: 打到職業了結果一堆球員還把自己的「惰性」解釋為「美式球風」
: 但偏偏不解全貌的部分球迷都稱洪總這想法或日式棒球為「殺豬公」，唉唉
: 然後我也覺得日本的棒球不輸美國，甚至小贏
: 只是市場大小輸而已
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惰性關美式日式什麼事，懶惰的用哪一式都一樣
反正操不爆的就是好球員啊
美式訓練正常是教練練一部分 剩下球員你自己練
來到台灣變成教練練一部分 剩下的時間球員跑去喝酒
美國就只是人多而已
在那種都是天才的環境 產生魔化的訓練很意外嗎
根本就是我們自己解讀錯誤
也不用進到一線球隊阿，現在NCAA的棒球隊也是都在科
學化訓練
一堆業餘都看運科在訓練了 不用一線
不需要一線好嗎==
你說的是多明尼加波多黎各那些國際球員才是靠天份+勤奮
爬上來的
美國連大學都有一堆運科儀器設備了何況小聯盟 多久沒看
球啦？
紅中的意思就是有球員用「美式效率」當作理由練這樣就
夠，實際上是在敷衍交差了事。而且別說量了，質有沒有
到都還不一定呢。
所以這篇也是雲美式
同意一樓
運科很重要好嗎 國內青棒強權都在導入
殺豬公殺半天練失敗還不如用運科檢視自己不足之處
老害
一個簡單問題 張誌家是有旅美過嗎 還在Lanew待過 教練還是
洪一中 他人就是懶
老實講說日本殺豬公 NPB投手開TJ頻率還沒MLB高
誰操還不一定呢 MLB現在各隊沒一定都投一休四了
美式訓練是科學化訓練 又不是練得少
NPB投手均速哪有MLB快 投得快愈容易開TJ阿 跟殺豬公哪有關
NPB投手強到可以從容配速避免受傷，只有美國人才需要每
一球都死命投
強弱差距太明顯了
中職就是這樣的環境，天分足夠隨便練練就好
30樓講的好像NPB投手都神之臂膀
洪總眼裡的美式其實是邦式吧
日職一條打線打者水準落差甚大，投手配速分力很正常
MLB會強也跟小聯盟大聯盟的薪資差距很極端有關吧 反觀台
灣的選手給人一種進職棒就差不多了的感覺
記得不知是哪個日職去MLB的投手說 美職每一棒都需要認真
對決
跟日職完全不一樣
樓上好像是達比修說的
印象樓樓上的說法好像是松坂說的
松坂說在日職面對中心棒次才要每球認真投 面對到其他
棒次可以稍微放鬆一點 在MLB面對每個打者都要認真投
在討論運科跟殺豬公前，應該先理解美國大學校隊入隊
測試的健力三項標準台灣校隊有沒有辦法達到相同的水
準，起跑點就不一樣了，還要後面訓練方式一樣不是很
奇怪嗎？
殺豬公的問題不是受傷 是訓練效率差
爆
首Po洪一中上知名老牌訪談型Podcast節目「馬力歐陪你喝一杯」 閒聊了非常多自己的故事與對棒球的見解 分享其中鄉民可能會最想討論的兩個論點 1. 日本的棒球強過美國32
假設日本的棒球真的強過美國的棒球好了 那大聯盟裡的日本球員數量不該這麼少才對啊 2022年開季時975名大聯盟球員中只有7名日本人，而有超過70%都是美國人 就算現在完全沒有限制讓日本球員想去美國打球可以立刻去 難道會有人認為日本可以立刻派出100名能站穩大聯盟25人名單的球員？8
日本棒球有沒有強過美國 我不予置評 紅中說的練球方式應該是最適合台灣選手沒錯吧 整天要美式訓練美式球風那隊幾冠 事實就是證明台灣選手需要殺豬公 紅中球員到教練拿10冠 拿到習慣4
美式並沒有少練好嗎，是有效率的練，懶是球員自己懶，當然你可以說是市場大，可以挑人，但以籃球為例，中國市場算小嗎？那怎麼會跟美國差那麼多？ 美國的練是有目的有效率的練，並沒有少練，結合運動生化來說，例如短跑，一定的基礎上如果要提升短跑速度，跑一趟其實要休的時間很長，休一下子馬上又在跑是在訓練能量系統。 轉換到棒球上，當然棒球基礎動作可能要一直重複做去堆疊肌肉記憶，但是 如果你在一個基礎上要更好，把訓練品質提高，「做好一百次，比做一千次前面好後面沒力了還在浪費時間來得好」，一百次練完再接其他訓練項目再練好那一百次，練完技術後去練肌力練體能提升身體素質，這樣各個能力一點一點堆疊上去，才叫美式，洪總真的對美式誤會很深。 運動科學就跟醫生開藥一樣，是最很多功課透過文獻或是彙整前人的經驗，如何把質跟量針對一個特定的人或團隊，以特定的目標去開出最佳的劑量，在整個訓練計畫中都會因狀況的不同去做微調的，真的沒有洪總說的那樣，美式印象就是懶什麼的… 自己帶過基層籃球隊肌力體能，有些教練真的只是在迫害選手的體育壽命而已，主將喊膝蓋痛，我帶去復健科看醫生，韌帶撕裂了，把報告什麼的都給他看了，建議教練友誼賽或小比賽讓其他球員去打讓主將多休一點，但是還是硬要讓他打，大比賽提前淘汰剛好而已，還有太多例子我就不方便分享了，只能說，不要把什麼美式當做藉口也不要刻板印象，只能說請多參考成功的經驗、多學習、尊重專業的意見，就這樣。10
用分數來比喻的話 日本90分以上的球員可能有15個 美國90分以上的球員可能有80個 如果像是WBC一樣 都挑一隊出來打46
他指得不是日本的棒球隊強過美國的棒球隊 而是日式的訓練方式比美式的訓練方式更好吧 假設一個正常資質的人 到底是接受日式還是美式訓練後會比較強 我也覺得在紮根的階段 日式會比美式更有優勢![Re: [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2015/11/30/20151130-112035_U2908_M107244_e543.jpg?itok=jlp9maTf "Re: [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國")
6
紅中是不是在邦邦兩年，看到801那樣子杯弓蛇影？ 各位如果有追蹤一些MLB球員的IG， 其實會發現，這些球星訓練量根本沒有在比少的， 最簡單的例子，台灣選手去美職體系後，身材都有變化， 沒練就有變化，我不相信啦。3
洪總這段話我覺得有幾個迷思 首先美式不等於練的少，如果有在追蹤MLB 球員 限動的話他們平常訓練量超多超大的好嗎。 美式訓練一個精神是自主訓練時間多，因為每個人的身體狀況不一樣，需要的熱身方式，重訓加強重點，技術訓練要點都不一樣，你把他放到全隊統一的訓練，他可能一直重複練自己很擅長的東西，但自己真正要加強的東西反而都沒練到太多時間，這就是沒效率。 所以球員拿美式當藉口偷懶那是球員問題，不是美式訓練問題啊。16
洪一中講的哪邊比較強,訓練方式不談,論日本/美國棒球哪國比較強我比較有興趣 首先對於強的定義,是看整體聯盟的強度?還是兩隊組一隊打看誰贏? 如果是看整體聯盟的強度,MLB 2022年有28.2%是外籍球員,其餘71.8%是美國籍 (2023年我沒找到但應該不會差多少) 日職菁英打MLB未必人人能站穩,而有些MLB混不下去的去日職打出明星等級,1
我不覺得日本「日本的棒球」真的比美國的棒球還要強 因為日本開的價錢就沒有美國多 如果有同等的球員 自然會往美國跑更多 就好像最強的棒球員是日本人 但是他也是去挑戰美國大聯盟 而不是去挑戰日本聯盟 如果今天台灣出了一個世界最強的棒球員 想出國比賽
爆
[討論] 台灣最有天份的運動員是誰？在美國很多職業球員球員在學生時期都是棒籃雙棲或是美式足球混著一起打，這樣的玩法 是不是能讓運動員在早期發展更健全，等到選職業再開始專精也不遲。 如果林志傑當初也有打棒球，會不會也是重砲一枚？當然他在亞洲籃壇的地位已經是無庸 置疑最高等級的，這樣的運動員感覺做什麼都會成功！ 台灣該不該鼓勵學生時期高天份的運動員多元發展？爆
[討論] 阿巴西的天份放在美國真的只有普通嗎？每當談論阿巴西是否有機會進軍NBA的問題 就會有鄉民說阿巴西這樣的天份在美國隨便找都有，認為他能統治台籃單純是靠黑人血統 阿巴西從高中才接觸籃球，僅依靠台灣體系培訓，短時間內成長到能面對魔獸砍下超過50 分的程度 以同樣資源、球齡等條件來說，即便黑人的爆發力較其他人種優秀不少，在美國真的可能40
[閒聊] 為什麼球員要轉型？如題，今天把國豪放回2號位，整個節奏就順很多，看看國王的簡祐哲也是，專心的當射手，命中率高的嚇人，真搞不懂某些教練一定要叫球員轉型，教練就是把現有的陣容，給他們合適的戰術，未來球員無法在場上生存，就會慢慢的時間越來越少，想進步的就會想辦法進步，不行的就被新秀汰換，反正職業場上拿的到合約比較重要，打不到中華隊也沒關係，這樣子對職籃生態才是有益的不是嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --![[閒聊] 為什麼球員要轉型？](https://img.youtube.com/vi/gL8BDkDTQoE/mqdefault.jpg "[閒聊] 為什麼球員要轉型？")
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[問題] 天份不好 非科班 站穩一軍請問在美國 日本 台灣 有沒有非科班出生 天份也不好 但靠著態度 努力練球 到最後站穩一軍![[問題] 天份不好 非科班 站穩一軍](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/02/14/99/7463802.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=780&sh=520&sl=W&fw=800 "[問題] 天份不好 非科班 站穩一軍")
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Re: [花邊] JJ Redick：50-70年代的球員很難在現今簡單的說，現代NBA競爭非常激烈，連一堆外國人（當然都是世界級最強的，甚至希臘字母哥還是NBA的MVP等級）都來搶飯碗 所以當今NBA球員的天份當然是更高 反觀50-70年代，NBA的競爭就沒那麼激烈，不只美國國內競爭不激烈，也沒外國人來跟你競爭 所以50-70年代NBA球員天份比現代還低，這很合理 籃球是很講求天份、天生身體條件的運動17
[閒聊] 投手的控球力是天份還是苦練？看大王相關文章 就常看到說日本投手比中職高一階 控球跟變化球都吃死大王 小弟就突然想 大家的球都是那顆小白球13
[閒聊] 天份是不是比努力重要很多？有些人天生做事的天份就很高 舉例來講：讀書 從小學到碩士唸書的過程應該會遇過很多天資聰穎的高手 別人花3小時讀書的量他花不到一小時就能達到 輕鬆寫意卻效率非常高![[閒聊] 天份是不是比努力重要很多？](https://img.youtube.com/vi/LjhCEhWiKXk/mqdefault.jpg "[閒聊] 天份是不是比努力重要很多？")
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Re: [閒聊] 努力但沒天分的人你好，這就是人生的現實 有一句話說成功是1的天份加99的努力 這句話根本是狗屁 基本上有沒有天份決定了你會不會成為頂尖的一員， 沒天份純靠努力頂多達到比一般人厲害的高度，甚至只達到有天份但不努力的人7
[討論] 與其說富邦的打教差不如說太高估富邦現在打線的實力，明明整條打線天份低到不行還期待他們能跟其他有一 整票高天賦球員的球隊有差不多的表現 攤開現在富邦的陣容來看，除了范棠孔申外，其他不是待退老人不然就是天份低的球員 當然不是說劉俊豪、辛元旭等天份平庸的球員不好，但當你少數幾位高天份的的剛好都同 時熄火，天份平庸的又只能打出堪用的表現，無法像天份高的長時間繳出高檔的成績，那2
Re: [閒聊] 吳俊良是不是天選之人？運氣真的不錯 學生時期就靠著天份拿了不少營養金，進職棒也展現了天份，完全對得起拿了那麽多錢，但 是.... 受傷後，統一獅也是積極栽培成教練跟著許多外籍教練學技術 被迫離開也有球迷舉牌抗議 結果到LM才發現，教練完全不知道在學啥，只會講心態，靠球員刷存在感，不然就是提當年
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[討論] 台灣是不是很幸運，常常都能爭取到國際賽87
[討論] 今天巨蛋是韓國還是日本有主場氣勢61
[分享] 木屐：想拿世界大賽冠軍，你各位再等7年![[分享] 木屐：想拿世界大賽冠軍，你各位再等7年](https://i.imgur.com/rALuKOcb.jpeg "[分享] 木屐：想拿世界大賽冠軍，你各位再等7年")
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[分享] 高永表的維基 國籍被改成台灣![[分享] 高永表的維基 國籍被改成台灣](https://i.imgur.com/FcunJfTb.jpeg "[分享] 高永表的維基 國籍被改成台灣")
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[討論] 這兩場是不是以前中華隊的寫照？34
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Re: [討論] 台灣接下來的劇本走向21
[分享] 愛爾達台韓戰精華登上YT發燒第一名![[分享] 愛爾達台韓戰精華登上YT發燒第一名](https://i.imgur.com/lfpgoJhb.jpeg "[分享] 愛爾達台韓戰精華登上YT發燒第一名")
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op幫刪
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[討論] 打線還是有待加強阿
[討論] 到底要怎麼教別人看球？
[分享] 橫濱DeNA將於11/30舉辦日本一遊行![[分享] 橫濱DeNA將於11/30舉辦日本一遊行](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20241114-00000177-sanspo-000-6-view.jpg?exp=10800 "[分享] 橫濱DeNA將於11/30舉辦日本一遊行")
[問題] 新生代投手大物都不打國際賽？