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Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

看板Baseball標題Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽作者
damnations
(definitely maybe)
時間推噓57 推:62 噓:5 →:72

先前BrightView報告出來時

我在版上翻譯過他們建議的三種改善方案(#1avskgyL)

其中可以看到BrightView最不推的

就是全場換土+天然草皮的方案

真的很好奇現在的新竹市政府

看完這份自己委託的專業報告

是怎麼做出全場換土+天然草皮的決定?

到時候確定不會衍生更多經費和工程問題嗎...


BrightView當時就這個方案點出了幾個問題:

1. 台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司

2. 台灣合格的天然草皮廠商也很缺乏

3. 球場的進出入口有所限制,

所以無法使用大型的自卸卡車進行工程。



--BrightView報告翻譯節錄--

改善方案1:更換天然草皮

這個方案將牽涉一項大規模的工程,

需要移除土壤剖面的上方兩層,

並用經核准的沙土和小石料進行替換,以提升排水性能。

在進行任何比賽之前,需要換新草皮並讓草皮生長。

這需要讓夜間溫度保持在攝氏18度以上,

直到整個球場的草皮完全改善完成。

(譯注:報告中將土壤分成共三層,

報告認為最下方第三層排水目前看來沒問題,

所以改善方案只著重修復上方兩層土壤)


此選項有兩個缺點:

i. 在台灣,棒球場用途的沙土,資源稀缺且昂貴,

所以會需要混合多種沙土資源。這增加了改善過程和建設的複雜性。

再加上台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司,

這會讓整個工程變得非常緩慢和高風險。

ii. 這些年來,我參觀了台灣的幾家草皮農場,

他們草皮的品質都不適合比賽使用,因此任何重新鋪設草皮的嘗試,

都需考慮建設時間,確保有足夠的時間來建立環境和生長草皮。

iii. 將修正內野紅土區。

iv. 需要全面修改自動灑水系統。

v. 將現有球場周邊的表層排水系統,替換為經認證的系統。

此外,值得一提的是球場的進出入口有所限制,

所以並無法使用大型的自卸卡車。

這增加了任何大規模球場改進工程的複雜性和時間。

球場只有一個位於中外野的入口。

※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7324/7482115
: 2023-10-04 02:18 聯合報/記者張裕珍/新竹報導
: 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
: 新竹市立棒球場因工程缺失封閉1年多,市府昨赴議會專案報告時表示,擬採「全場換土: 」方案改善,預估經費4100至6200萬,連同行政程序加施工,需12到13個月才能完成。市: 長高虹安曾允諾力拚明年賽事開打,議員質疑這形同承諾跳票,為何不用更快速的切溝填: 沙方案,並憂心地下室承重、原廠商施作能力等,呼籲專業第三方現場確認後再施作。: 工務處長曾嘉文昨報告時指出,美國大聯盟專家場勘後提出3項改善方案,包括「全場換: 土」、「置換人工草皮」和「區域切溝填沙」,市府與工程體檢會討論,認為應以球員、: 結構安全及排水功能為首要目標,不考慮「區域切溝填沙」工法。
: 曾嘉文說,「全場換土」不含進口土、沙運輸費,預估經費4100萬至6200萬元,施工要9: 個月,整體約需12到13個月。至於「置換人工草皮」約5400萬至6700萬元,施工4個月、: 整體需時14到19個月。
: 市府分析,為確保球員安全、球場整體性能,兼顧啟用期程,短期來說,以「全場換土」: 採天然草皮為最佳方案;後續移交給廠商,考量球場未來營運生命周期,可將人工草坪納: 入可行性評估,作為未來場地更新的選擇。
: 綠黨市議員劉崇顯質詢時說,今年世界棒球經典賽熱身賽在台中洲際棒球場舉行,場地即: 採切溝填沙方案改善,「為何新竹不行?」無黨籍議員田雅芳指出,棒球場的土壤級配、: 紅土成分皆有問題,但仍由同一廠商施作、監造廠商監工,擔心再次浪費人民納稅錢。: 曾嘉文說,兩座棒球場條件不同,新竹棒球場表層透水不良,易有堅硬結塊,為兼顧安全: ,決定表層與中層土壤都翻掉重做。
: 至於議員憂心停車場的承重問題,曾嘉文指出,2020年核定的預算書圖為30公分覆土,但: 球場中央最深處達65公分,超出原先設計,已請承包商配合的簽證結構技師重算,確保球: 場安全。後續改善一定會用最高規格標準檢視,也有第三方公正單位台灣省土木技師公會: 全面檢核施工品質。

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※ PTT留言評論
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bdgnrd010310/04 12:55我看到也傻眼 超低能 都要花錢幹嘛不換人工草皮= =

rrnew10/04 12:56推這篇,唉~~~

Hotsheep10/04 12:58$$$

FayeFaye110/04 12:59就挑最貴方案,然後要找預算,編列預算,才能多提款幾

FayeFaye110/04 12:59

ccl00710/04 13:00走方案一味全高機率會解約吧 養護費用爆增耶

beoneg10/04 13:01你說到重點了,衍生更多工程經費

beoneg10/04 13:02才能餵飽更多人

william840310/04 13:05管他一二三方案 味全何時解約才是重點

takamiku10/04 13:05就是個錢坑 在地人只需要那個地下停車場 地上建物

takamiku10/04 13:05怎麼搞又沒差

s20265510/04 13:09養活一堆人要新竹棒球場了

aalittle10/04 13:09XX,我只有現在

johnnygtoo10/04 13:12政治提款機

nxwo10/04 13:18跟原本的廠商契約還在吧?如果廠商不願意改人工草皮,契約也

nxwo10/04 13:18沒相關約定,新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧

qzpmqzpm10/04 13:22反正被關之前,都會一直被高拿出來救援

Samurai10/04 13:23確實應該考慮人工草皮,除非原廠商不同意

karmakarma10/04 13:25言之有物,推

victor0lynn10/04 13:25騙錢的

merkx05110/04 13:25照一樓說法原廠商應該是同意吧 不然低能的就是自己

kei182310/04 13:26叫議員質詢問一下就知道答案了,如果沒人願意問就

kei182310/04 13:26代表….

shi052010/04 13:30省錢

shi052010/04 13:31沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了

gn0001121910/04 13:31芝山捷運站已經打造成味全主題車站,不會回新竹吧

BABY1983101610/04 13:32笑死,提款最多的不就是上一任擺拍市長嗎

qwas6516651610/04 13:32就等吧 反正已經延好幾次了 沒差這次

manu123556610/04 13:33https://i.imgur.com/XbHHX2U.jpg

圖 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

BenShiuan10/04 13:35天然草皮可以請廠商改善(經費0)

BenShiuan10/04 13:35人工草皮除了要跟廠商協商還要額外的經費

BenShiuan10/04 13:38沙土通道排水方案效果比較差且仍有安全上的疑慮

BenShiuan10/04 13:38#1b6uWkiF (Baseball) 這篇有簡報

saosinsaosin10/04 13:40油水最多啊

RiceLover10/04 13:43感覺土換掉就交代了事了 不期不待 弄到能打的程度

yyes521010/04 13:45原來新竹人只要停車場哦 不會早點講?

a2254552510/04 13:49忙官司沒空

kinve101410/04 13:54當初不要亂搞就沒事了

Eugeneptt10/04 13:55

BraveCattle10/04 13:56天然草皮也要看原契約規範,未必經費是0。我倒覺得如

BraveCattle10/04 13:56果規範就有問題反而林智堅問題比較大,但反之如果是

BraveCattle10/04 13:56廠商施工不符契約,那單純就施工問題

bdgnrd010310/04 13:57減價收受啊

focuslin3310/04 14:00選貴的就好了

wubai5110/04 14:09高就是今天下午有約要出來面對 才會又放球場新聞啦

hirorei10/04 14:12一開始的新聞就只有換草皮沒錯

biggest198310/04 14:14花錢請專家來看 然後挑了個最不建議的方案 這很台灣

biggest198310/04 14:14

BenShiuan10/04 14:17他沒有推不推薦吧,只是列出各種方案優缺點讓你選擇

BenShiuan10/04 14:18現實還有很多問題,錢的問題、程序的問題、時間的問題

jackz10/04 14:19告訴你為什麼要用這個方案 因為可以拖很久當提款機

BenShiuan10/04 14:20那選人工草皮不就可以托更久還能多要一筆經費

hohohoha10/04 14:24我怎覺得改善排水 全場換土是基本款 人工草皮未來可再

hohohoha10/04 14:24納入

hohohoha10/04 14:24當初給有蓋球場經驗的搞 會如此複雜?

BenShiuan10/04 14:26https://i.imgur.com/gK32GCT.png 各方案比較

圖 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

jpecho10/04 14:27人工草皮底層排水的建置跟天然草皮完全不一樣吧

bkebke10/04 14:28應該很少有經驗 低經費地方球場下面又有地下室的

bkebke10/04 14:28這案設計時 還沒有味全龍

BenShiuan10/04 14:29報告書中說明人工草皮底層的大礫石層要加厚

Satoman10/04 14:30挖呀挖,好開心

hohohoha10/04 14:33人工草皮就不用換土了嗎?

chugliang10/04 14:34人工草皮還是要改善土壤層的問題

chugliang10/04 14:34總之目前就是一個垃圾建築

BenShiuan10/04 14:36都要換,只是人工草皮少了最上面的砂土層

adwn10/04 14:39推這篇

satoranbo10/04 14:40好奇真的如他說的台灣沒有一家合格的天然草皮農場,那

satoranbo10/04 14:40現有的天然草皮的球場都是不合格的嗎?

StopSign556610/04 14:44草皮廠商有 但真正符合大聯盟水準的應該沒有 就像白

StopSign556610/04 14:44米飯一樣 台灣人只會把米煮熟 但不會像日本人一樣煮

StopSign556610/04 14:44到好吃

ttk62010/04 14:46因為方案一現實狀況來說最省錢啊

ttk62010/04 14:46而且這任市長明年還在不在也很難說

bkebke10/04 14:46這就廠商的說法啊 他有他們的供應商

bkebke10/04 14:47做好好的 幹嘛冒險用台廠替代料

ttk62010/04 14:47也是因為不知道這市長能當多久,政治不確定性會導致現在

ttk62010/04 14:47換人工草皮,有沒有廠商願意來招標都不知道

qqqaa10/04 14:48小葉當初不是很滿意

bkebke10/04 14:48現在的標案 不結案怎麼標 怎麼再進場

stu2593610/04 14:49人工草皮反而更貴 只是後續維護比較便宜

ttk62010/04 14:49理性上當然人工草皮最划算,但現實上現在選舉年加市長自

ttk62010/04 14:49己的問題,政治考量會影響專業是不能避免的狀況

bkebke10/04 14:49方案一三也不可行啦 合約有指定這個外國砂土嗎

misson10/04 14:51https://i.imgur.com/ylA2Ftg.jpg

圖 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

h31101310/04 14:51只好推人工草皮了,人家杭州也不是好好的

misson10/04 14:54明年啟用的話就只剩人工草皮的選項了

a85131510/04 14:55記得是為了辦國際賽跟工期短吧

a85131510/04 14:55紅明顯

bkebke10/04 14:55明年不可能啟用 要先驗收,然後還要生錢 生出來再發包

misson10/04 14:55但是這個匪逃匪市長似乎想玩這球場到她畢業為止

bkebke10/04 14:56又不是減價驗收 差價就安安自己收起來用

misson10/04 14:56現在就是編明年的預算期,錢丟下去什麼都會生出來

bkebke10/04 14:56今年光減價驗收 可能就揮不完了

a85131510/04 14:59明年本來就不可能 人工草皮工時也更長

BenShiuan10/04 15:00人工草皮時程最長,時間都用在跑程序上了

BenShiuan10/04 15:01要快就方案三,明年年中有機會,但各方面都比較差

BenShiuan10/04 15:03排水效果差、安全有疑慮、使用年限短、養護成本高

BenShiuan10/04 15:03唯一的優點就是快和便宜

bkebke10/04 15:07方案三 為何有費用? 指定更換部份外國砂土?

BenShiuan10/04 15:12方案三就方案一的陽春版一個全面做一個挖溝做

Vram10/04 15:13乾脆拆一拆學爭艷館當活動場地,新球場蓋在新竹縣

BenShiuan10/04 15:13挖溝回填的土是比照方案一

hellosan10/04 15:14人工草皮問題是 跟當初設計設定不符合

jpecho10/04 15:14高絕對不會傻到再去蓋球場,她應該很清楚會被怎麼搞XDD

hellosan10/04 15:14更換錢誰出問題 要求換土應該是用驗收不合格

hellosan10/04 15:15要求更換正品的道路

bkebke10/04 15:15當初合約絕對不是什麼進口的大聯盟土

BenShiuan10/04 15:20https://i.imgur.com/1NUxRQB.png

圖 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

BenShiuan10/04 15:20https://i.imgur.com/cmsbqWg.png 其實報告都有寫……

圖 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

lngpk10/04 15:20真的是很可悲,弄個球場要兩三年

BenShiuan10/04 15:22中底層規範不同但可採用,不過小礫石層較髒需更換= =

bkebke10/04 15:22底層 大小礫石 符合體育署規範,砂土層定義模糊(當沒規定

BenShiuan10/04 15:23砂土層沒有詳細規範、紅土層統需書上的比例沒問題

bkebke10/04 15:23那土就是符合的啊 廠商連減價驗收都不必 是市府設變

hohohoha10/04 15:26問題是全場換土跟人工草皮都能改善排水 哪個排水更好能

hohohoha10/04 15:26比較?

bkebke10/04 15:27換土能改善排水嗎 底層是符合設計的 最上30cm有差這麼多?

megalodon3510/04 15:27到底為什麼不用人工草皮 天母的答案就在那也不抄

bkebke10/04 15:28設計時就沒用了啊 師父用人工草皮前 誰推人工草皮了

BenShiuan10/04 15:29有排水系統改善建議,但好像還要分析和評估

BenShiuan10/04 15:29https://i.imgur.com/QrMENi9.png

圖 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

bkebke10/04 15:31噴灌也是變更設計 USGA也是變更設計 看起來好像主要是設變

bkebke10/04 15:31跟營造沒太大關係

bkebke10/04 15:46問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧

r1397468210/04 16:07全部都要國外進口,又可以讓悍創拿標案了?

beeboombee10/04 16:24前市長看福岡巨蛋時挑出現在這個方案 也是夠神奇的

kenro10/04 17:12天母的人工草定案,校長好像也有建議到,體育局有聽進去

foxey10/04 17:52看B大推文圖清楚多了 標準拉高就是要花更多錢和時間解決了

foxey10/04 17:53真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場

sharok10/04 18:13所以就是一分錢一分貨啦~在發生事情前 議會願意給這麼多?

sonatafm210/04 18:54用高標準國內沒有相對應的廠商就不做嗎?

sonatafm210/04 18:55還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商?

aitela10/04 20:17林智堅啊林智堅,好好一個球場被你弄到禍害幾十年...爛爆

conan80510/04 21:11笑死 說人油水很多 啊怎麼現在被告的是高鼻孔

dirkbass10/04 23:01推這篇

zephyr10510/04 23:08奇怪 台灣又不是沒蓋過球場

SrGareth10/05 21:53已經看開了,被挖了那麼多洞,又不維護,怎麼樣都得花

SrGareth10/05 21:53經費重做表土了,台灣的球場都是有球團認養才會維護的

SrGareth10/05 21:53好,就看之後接收的管理者有沒有心吧