Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
先前BrightView報告出來時
我在版上翻譯過他們建議的三種改善方案(#1avskgyL)
其中可以看到BrightView最不推的
就是全場換土+天然草皮的方案
真的很好奇現在的新竹市政府
看完這份自己委託的專業報告
是怎麼做出全場換土+天然草皮的決定？
到時候確定不會衍生更多經費和工程問題嗎...
BrightView當時就這個方案點出了幾個問題：
1. 台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司
2. 台灣合格的天然草皮廠商也很缺乏
3. 球場的進出入口有所限制，
所以無法使用大型的自卸卡車進行工程。
--BrightView報告翻譯節錄--
改善方案1：更換天然草皮
這個方案將牽涉一項大規模的工程，
需要移除土壤剖面的上方兩層，
並用經核准的沙土和小石料進行替換，以提升排水性能。
在進行任何比賽之前，需要換新草皮並讓草皮生長。
這需要讓夜間溫度保持在攝氏18度以上，
直到整個球場的草皮完全改善完成。
（譯注：報告中將土壤分成共三層，
報告認為最下方第三層排水目前看來沒問題，
所以改善方案只著重修復上方兩層土壤）
此選項有兩個缺點：
i. 在台灣，棒球場用途的沙土，資源稀缺且昂貴，
所以會需要混合多種沙土資源。這增加了改善過程和建設的複雜性。
再加上台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司，
這會讓整個工程變得非常緩慢和高風險。
ii. 這些年來，我參觀了台灣的幾家草皮農場，
他們草皮的品質都不適合比賽使用，因此任何重新鋪設草皮的嘗試，
都需考慮建設時間，確保有足夠的時間來建立環境和生長草皮。
iii. 將修正內野紅土區。
iv. 需要全面修改自動灑水系統。
v. 將現有球場周邊的表層排水系統，替換為經認證的系統。
此外，值得一提的是球場的進出入口有所限制，
所以並無法使用大型的自卸卡車。
這增加了任何大規模球場改進工程的複雜性和時間。
球場只有一個位於中外野的入口。
※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7324/7482115
: 2023-10-04 02:18 聯合報／記者張裕珍／新竹報導
: 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
: 新竹市立棒球場因工程缺失封閉1年多，市府昨赴議會專案報告時表示，擬採「全場換土: 」方案改善，預估經費4100至6200萬，連同行政程序加施工，需12到13個月才能完成。市: 長高虹安曾允諾力拚明年賽事開打，議員質疑這形同承諾跳票，為何不用更快速的切溝填: 沙方案，並憂心地下室承重、原廠商施作能力等，呼籲專業第三方現場確認後再施作。: 工務處長曾嘉文昨報告時指出，美國大聯盟專家場勘後提出3項改善方案，包括「全場換: 土」、「置換人工草皮」和「區域切溝填沙」，市府與工程體檢會討論，認為應以球員、: 結構安全及排水功能為首要目標，不考慮「區域切溝填沙」工法。
: 曾嘉文說，「全場換土」不含進口土、沙運輸費，預估經費4100萬至6200萬元，施工要9: 個月，整體約需12到13個月。至於「置換人工草皮」約5400萬至6700萬元，施工4個月、: 整體需時14到19個月。
: 市府分析，為確保球員安全、球場整體性能，兼顧啟用期程，短期來說，以「全場換土」: 採天然草皮為最佳方案；後續移交給廠商，考量球場未來營運生命周期，可將人工草坪納: 入可行性評估，作為未來場地更新的選擇。
: 綠黨市議員劉崇顯質詢時說，今年世界棒球經典賽熱身賽在台中洲際棒球場舉行，場地即: 採切溝填沙方案改善，「為何新竹不行？」無黨籍議員田雅芳指出，棒球場的土壤級配、: 紅土成分皆有問題，但仍由同一廠商施作、監造廠商監工，擔心再次浪費人民納稅錢。: 曾嘉文說，兩座棒球場條件不同，新竹棒球場表層透水不良，易有堅硬結塊，為兼顧安全: ，決定表層與中層土壤都翻掉重做。
: 至於議員憂心停車場的承重問題，曾嘉文指出，2020年核定的預算書圖為30公分覆土，但: 球場中央最深處達65公分，超出原先設計，已請承包商配合的簽證結構技師重算，確保球: 場安全。後續改善一定會用最高規格標準檢視，也有第三方公正單位台灣省土木技師公會: 全面檢核施工品質。
--
我看到也傻眼 超低能 都要花錢幹嘛不換人工草皮= =
推這篇，唉~~~
$$$
就挑最貴方案，然後要找預算，編列預算，才能多提款幾
年
走方案一味全高機率會解約吧 養護費用爆增耶
你說到重點了，衍生更多工程經費
才能餵飽更多人
管他一二三方案 味全何時解約才是重點
就是個錢坑 在地人只需要那個地下停車場 地上建物
怎麼搞又沒差
養活一堆人要新竹棒球場了
XX，我只有現在
政治提款機
跟原本的廠商契約還在吧？如果廠商不願意改人工草皮，契約也
沒相關約定，新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧
反正被關之前，都會一直被高拿出來救援
確實應該考慮人工草皮，除非原廠商不同意
言之有物，推
騙錢的
照一樓說法原廠商應該是同意吧 不然低能的就是自己
叫議員質詢問一下就知道答案了，如果沒人願意問就
代表….
省錢
沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了
芝山捷運站已經打造成味全主題車站，不會回新竹吧
笑死，提款最多的不就是上一任擺拍市長嗎
就等吧 反正已經延好幾次了 沒差這次
天然草皮可以請廠商改善(經費0)
人工草皮除了要跟廠商協商還要額外的經費
沙土通道排水方案效果比較差且仍有安全上的疑慮
#1b6uWkiF (Baseball) 這篇有簡報
油水最多啊
感覺土換掉就交代了事了 不期不待 弄到能打的程度
原來新竹人只要停車場哦 不會早點講？
忙官司沒空
當初不要亂搞就沒事了
推
天然草皮也要看原契約規範，未必經費是0。我倒覺得如
果規範就有問題反而林智堅問題比較大，但反之如果是
廠商施工不符契約，那單純就施工問題
減價收受啊
選貴的就好了
高就是今天下午有約要出來面對 才會又放球場新聞啦
一開始的新聞就只有換草皮沒錯
花錢請專家來看 然後挑了個最不建議的方案 這很台灣
阿
他沒有推不推薦吧，只是列出各種方案優缺點讓你選擇
現實還有很多問題，錢的問題、程序的問題、時間的問題
告訴你為什麼要用這個方案 因為可以拖很久當提款機
那選人工草皮不就可以托更久還能多要一筆經費
我怎覺得改善排水 全場換土是基本款 人工草皮未來可再
納入
當初給有蓋球場經驗的搞 會如此複雜？
人工草皮底層排水的建置跟天然草皮完全不一樣吧
應該很少有經驗 低經費地方球場下面又有地下室的
這案設計時 還沒有味全龍
報告書中說明人工草皮底層的大礫石層要加厚
挖呀挖，好開心
人工草皮就不用換土了嗎？
人工草皮還是要改善土壤層的問題
總之目前就是一個垃圾建築
都要換，只是人工草皮少了最上面的砂土層
推這篇
好奇真的如他說的台灣沒有一家合格的天然草皮農場，那
現有的天然草皮的球場都是不合格的嗎？
草皮廠商有 但真正符合大聯盟水準的應該沒有 就像白
米飯一樣 台灣人只會把米煮熟 但不會像日本人一樣煮
到好吃
因為方案一現實狀況來說最省錢啊
而且這任市長明年還在不在也很難說
這就廠商的說法啊 他有他們的供應商
做好好的 幹嘛冒險用台廠替代料
也是因為不知道這市長能當多久，政治不確定性會導致現在
換人工草皮，有沒有廠商願意來招標都不知道
小葉當初不是很滿意
現在的標案 不結案怎麼標 怎麼再進場
人工草皮反而更貴 只是後續維護比較便宜
理性上當然人工草皮最划算，但現實上現在選舉年加市長自
己的問題，政治考量會影響專業是不能避免的狀況
方案一三也不可行啦 合約有指定這個外國砂土嗎
只好推人工草皮了，人家杭州也不是好好的
明年啟用的話就只剩人工草皮的選項了
記得是為了辦國際賽跟工期短吧
紅明顯
明年不可能啟用 要先驗收，然後還要生錢 生出來再發包
但是這個匪逃匪市長似乎想玩這球場到她畢業為止
又不是減價驗收 差價就安安自己收起來用
現在就是編明年的預算期，錢丟下去什麼都會生出來
今年光減價驗收 可能就揮不完了
明年本來就不可能 人工草皮工時也更長
人工草皮時程最長，時間都用在跑程序上了
要快就方案三，明年年中有機會，但各方面都比較差
排水效果差、安全有疑慮、使用年限短、養護成本高
唯一的優點就是快和便宜
方案三 為何有費用? 指定更換部份外國砂土?
方案三就方案一的陽春版一個全面做一個挖溝做
乾脆拆一拆學爭艷館當活動場地，新球場蓋在新竹縣
挖溝回填的土是比照方案一
人工草皮問題是 跟當初設計設定不符合
高絕對不會傻到再去蓋球場,她應該很清楚會被怎麼搞XDD
更換錢誰出問題 要求換土應該是用驗收不合格
要求更換正品的道路
當初合約絕對不是什麼進口的大聯盟土
https://i.imgur.com/cmsbqWg.png 其實報告都有寫……
真的是很可悲，弄個球場要兩三年
中底層規範不同但可採用，不過小礫石層較髒需更換= =
底層 大小礫石 符合體育署規範，砂土層定義模糊(當沒規定
砂土層沒有詳細規範、紅土層統需書上的比例沒問題
那土就是符合的啊 廠商連減價驗收都不必 是市府設變
問題是全場換土跟人工草皮都能改善排水 哪個排水更好能
比較？
換土能改善排水嗎 底層是符合設計的 最上30cm有差這麼多?
到底為什麼不用人工草皮 天母的答案就在那也不抄
設計時就沒用了啊 師父用人工草皮前 誰推人工草皮了
有排水系統改善建議，但好像還要分析和評估
噴灌也是變更設計 USGA也是變更設計 看起來好像主要是設變
跟營造沒太大關係
問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧
全部都要國外進口，又可以讓悍創拿標案了？
前市長看福岡巨蛋時挑出現在這個方案 也是夠神奇的
天母的人工草定案，校長好像也有建議到，體育局有聽進去
看B大推文圖清楚多了 標準拉高就是要花更多錢和時間解決了
真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場
所以就是一分錢一分貨啦~在發生事情前 議會願意給這麼多?
用高標準國內沒有相對應的廠商就不做嗎？
還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商？
林智堅啊林智堅，好好一個球場被你弄到禍害幾十年...爛爆
笑死 說人油水很多 啊怎麼現在被告的是高鼻孔
推這篇
奇怪 台灣又不是沒蓋過球場
已經看開了，被挖了那麼多洞，又不維護，怎麼樣都得花
經費重做表土了，台灣的球場都是有球團認養才會維護的
好，就看之後接收的管理者有沒有心吧
爆
[情報] 新竹棒球場正式報告精要頂層土壤: 過密、過硬、無法排水、選手會受傷、草長不動。七個鑽孔取樣全部不合格。 中層土石: 完全無法排水，建議"全部移除"。 底層土石與排水系統: 有管路，把中層移和上層移除後可排水，但淹水測試下，會超過停 車場的結構上限，而從外野牆後淹出。 建議:![[情報] 新竹棒球場正式報告精要](https://i01.ftnn.com.tw/a/23/235/232351225599512883440f.png "[情報] 新竹棒球場正式報告精要")
爆
[討論] 新竹棒球場報告出來了網頁附件有PDF原文 美國職棒大聯盟指定場務單位 BrightView 總經理 Chad Olsen 於 2023 年 7 月 13 日 來台進行新竹市立棒球場檢測場勘，日前檢測分析報告已送達市府，並於第一時間檢附翻 譯送交地檢署。該報告由大聯盟場務專家 Murray Cook 及 Chad Olsen 共同署名，依據![[討論] 新竹棒球場報告出來了](https://i.imgur.com/qFmbC7cb.jpg "[討論] 新竹棒球場報告出來了")
爆
[問卦] 報告出來了，新竹棒球場的下一步?報告精要如下 看起來簡直不知道怎麼改... 頂層土壤: 過密、過硬、無法排水、選手會受傷、草長不動。七個鑽孔取樣全部不合格。 中層土石: 完全無法排水，建議"全部移除"。 底層土石與排水系統: 有管路，把中層和上層移除後可排水，但淹水測試下會超過停車場94
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[討論] 川田和體育局場勘桃園球場(筷子FB) 樂天桃園棒球場的草皮要如何改善? 日前主場開幕戰，因為場地狀況不佳引發討論，桃園市體育局長許彥輝與樂天球團副董事 長川田喜則一同到球場會勘，針對棒球場內外野草皮、高桿燈等設施設備維護狀況進行總 檢查，針對球迷朋友相當關心的草皮問題，桃園市體育局也做出回應。![[討論] 川田和體育局場勘桃園球場](https://i.imgur.com/yIpeiKCb.jpg "[討論] 川田和體育局場勘桃園球場")
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Re: [新聞] 綠側翼質疑MLB專家身分 新竹市府秀證據中央廚房不管餵什麼 綠粉都乖乖地吃下去 悍創簡報說養護草皮三個月就能打熱身賽 民進黨議員說了這句話 綠粉就把他當天條了![Re: [新聞] 綠側翼質疑MLB專家身分 新竹市府秀證據](https://www.hccg.gov.tw/uploaddowndoc?file=municipalnews/2023021418071100_small.jpg&filedisplay=2023021418071100_small.jpg&flag=pic "Re: [新聞] 綠側翼質疑MLB專家身分 新竹市府秀證據")
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