[問題] 投打不夠頂的二刀流真的對球隊有幫助嗎?
舉個例好了
先假設已經有大谷條款
某二刀流球員A
投球成績約等於德寶拉(聯盟頂尖)
打擊成績約等於高宇杰(聯盟中偏下)
這樣的球員相較於單純的德寶拉
有明顯的優勢嗎?
又某二刀流球員B
投球成績約等於葉家淇(聯盟中偏下)
打擊成績約等於林立(聯盟頂尖)
那相較於單純的林立
球員B有優勢嗎?
再如果二刀流球員C
投球約是葉家淇 打擊約是高宇杰
這樣的球員會好用嗎?
所以是不是除非投打都是最頂
不然會二刀流其實對球隊沒什麼幫助呢?
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4
0 最廢的就這種 沒有一邊強的
有其中一個頂級 另一個不突出 會被要求放棄吧
0 爛死 還不如多守位工具人
有用啊，Hampton和Marquis不都是？
二刀流本來就是要兩邊都頂尖才有那價值
這種人不會二刀啊
A專心投球，代打也輪不到你；B頂多垃圾時間上場幫吃局數
陳琥應該是C 吧
；C的話...繼續練到能跟其他先發搶位置再說
A的問題是跑壘摔跤就什麼都沒了 那還不如不要打擊
投打都夠頂才會二刀啊 不然何必
一拳 打坦都是頂的二刀流
國聯那些打擊好的投手現在有DH制後還不是專心投球
光用聽的頭就好痛
這是偽命題 兩邊都不夠頂的 職業會要求你放棄一邊的
B感覺可以用 有能力吃局數就有一定價值
大谷真的怪物 可以在球隊當sp和dh 別人還取代不了他
二刀流就是兩邊能頂啊
會棄投從打 投不好再棄打從投
高宇杰跟葉家淇惹到你了嗎QQ
宋澄睿？
一邊好一邊不好進到職業本來就會被放棄一邊了一邊好一
邊中等還可以試看看
啊靠 寫反了
不夠平均以上 選邊啊，張奕打擊不行，只好轉投手，陽家基因
還可一戰
主要是你要投球 那打擊會占掉DH缺 也就是說你的打擊要
打不好再棄打從投
好到能站DH缺
但反過來你的打擊強到能站DH 守備夠強就去守內外野了
A如果也可以蹲補，那就能夠以二刀流選手上場。
A專心投球 投手價值高太多 BC的話就上來輪替用
守備不夠強投球普通倒是有點機會後援吧
有頂才叫刀呀
但條件是蹲補不能影響到他的投球實力。
A就專心投手,B就專心野手,C也會要求專練一邊
一項不夠頂就不會二刀了，兩項都不夠頂你不會看到
他出現
C很不好吧 兩邊都不強
成晉也是啊以前高中二刀流是因為球隊需要教練安排但是
進到職業後發現沒辦法兼顧兩樣的訓練所以只能選自己有
把握的一邊努力，宋球團跟他談也是想走野手
陳琥 覺得如何
這文其實有點沒什麼好討論的
登入七千次的人會問這種廢問等級的問題我也很好奇…
這種不會二刀流
可以去看成晉跟宋晟睿的訪談，進到職業後根本沒有讓你
可以二刀流的訓練空間你光應付打擊守備跟投球訓練單一
邊就累死了而且還追不上別人
林立如果能投球投的葉家淇 球隊也不會讓他投吧
兩邊都要頂球團才可能同意吧
還有受傷的風險
林安可不就B
就算保拉打的跟UJ差不多，你敢叫他去打擊嗎？
老實說每個球員都有機會成為A跟B類球員但都會被要求專注
一邊強項 除非兩邊都頂才能讓教練兩邊都不放棄
聯盟如果是無DH制還勉強能用
職業賽二刀流就是一件不可能的事才會那麼久的時間才會
只出一個貝比魯斯跟大谷
B可以當"工具人" 敗處吃局數 廣義來說也是二刀流
這更顯現大谷的難得一見
沒有到頂尖或A級就沒有二刀的必要吧
所以說栗山了不起就在這邊，千里馬常有，而伯樂不常有
你講的不就一般情況 ？？！！有什麼好討論的
會不會被取代很重要 兩邊都是
但是大谷走在前面影響人類思考 變成要兩者夠強才是狹義二刀流
二刀流的訓練菜單不是誰都可以負荷，要能夠像大谷那樣
你只是想黑宇杰吧？
視棒球為樂趣來看待的更是少之又少，光是訓練就會讓你
陽大哥現在當投手對球隊有用嗎
專業分工
吃不消
說白一點的連強度沒那麼強的中職的訓練都應付不來了大
谷是日職跨到更高強度的美職二刀流正常人早就崩潰了
C的話肯定沒特殊價值 幾乎等同原本單投/單打狀態的價值
不夠強就不要二刀流啊...問啥廢問題
只有投打都能在一流水準的二刀流才有意義不然就專精一
邊自己強的就好了
A的案例很簡單吧 打擊沒比隊上DH強就乖乖當投手就好了
大谷二刀流就難在都頂啊 不然無DH制 就能看到偶爾能打
B還能省牛棚吃垃圾局數 可是這樣跟野手投球不是一樣?
A的話以前國聯就有幾個偶爾會出來代打的投手 整季代打可能
能有老王 陳 郭 曹。這種等級的單刀就很好了
不到10PA 附加價值大致是沒有
的投手了 但要強到在沒當投手時也能先發打擊才真的難
因為如果先發要卡DH的話 中下的成績卡DH是吃虧
能投又能打的通常只到高中
而且還要能維持一整季，如果只是半季的痛痛人，打到一半
變院長還要找人替補
德保拉打高那種樣子當然正常人不會讓他打擊啊 怪問題
雙刀都沒到頂 在進職業前 就會被要求專精一項了
有大谷條款後，你要有DH的戰力才能搞二刀流
某種程度上大谷是拉高二刀流的難度
若是德保拉又打出林立這樣 在中職也不會留 怪問題
兩邊通兩邊鬆沒意義啊
高中強度能投140打擊不會太差就能二刀流教練會排你上
場進到職業投140打擊又不出色可能連選秀都不會被選到
阿不就莊景賀
只要投打其中有一項是達標職業水平的就是戰力啊，你只要把
多出來的那一項當成是多出來的就好，怎麼會沒幫助？最近很
多球迷價值觀都被大谷給搞錯亂了，很多球員本來都是投打雙
修，進職業後的目標本來就是維持競爭力，如果連單一項目都
擠不進正選名單，連上場的機會都沒有，還去糾結雙修的比例
根本是搞錯重點
中信一般是誰打dh 想像寶拉如果打擊程度有到那個人
才有機會2刀流
C肯定沒啥用 一定會要你選一邊練 練不成只能走人
職業只要最強的 兩邊鬆有啥意義...
0
至少要中上 否則會認為專心一邊更好
少棒每個都是二刀流啦...
職業只要投打一邊是頂就可以摸到選秀前段班了二刀流卻
不出色就對選秀沒有意義
有些打擊中下能待 是因為他守備好 偏偏你說的二刀流
Mike Hampton投球很強好不好
的C 他的守位在聯盟又是中下 那就更不可能被重用的
平均以上不到，沒辦法頂掉別人位置，很直觀吧
只要一邊不夠強 就不會有二刀流的問題了 因為教練不太
可能允許
"現在不夠強" 不代表未來不強啊
你怎麼會有想法 覺得這樣的球員可以二刀
真的要像大谷這樣投打都有威脅性二刀流才成立，不然就
是個洞，沒意義。
有大谷成功案例後 可能會讓各階層教練耐心多一點
中職初期兄弟象的李文傳算是吧，兩邊都不算特別出色
如果打擊頂，投球能2-3號先發，還真的可能二刀流
投球的人力很大
並不會，要幾年才能出現一個大谷
林安可吧 投球被放棄了
A就專職投手 B就高國慶 C根本進不了一軍
還有要專精而二刀，所需要的時間跟訓練，大谷已經展示給你
看了，一般球員嘛....
B不就跟高國慶那種一樣 純消化比賽吃局數 你隨便找一
個野手上來就好 跟有沒有練二刀好像沒關係
打擊好投球爛,就偶爾當敗處吃局數用。
二刀流就是兩把都是刀才有用 不然你一把拿刀一把拿掃
把反而拖累自己實力
就是都頂才叫二刀流
C XD
不是會投會打就是二刀流
虎哥你要怎麼用
要兩邊都很頂尖才是二刀流
大谷強的就是用投手的身分打出比一堆打者還強的成績
從現實角度來看，另一刀只有中下等級，何必浪費局數或打席
B不就鈴木一朗？就專心打擊啊
跟正常球員卡位
能上場作戰的才叫「刀」
用野手的身分投出比一堆投手還強的成績
B就林安可吧 所以後來就專心當打者了
安可明明學生時期後面球速也不行了
大谷就是強到在打者跟投手都無法有人取代
你說的那種就是工具人、功能型替補而已，跟投打先發的二刀
流是兩件事
B等級強於高國慶好不好 高國慶一年吃個40局能保持中偏下?
投打都頂才叫二刀流阿 所以才很稀有 能做好其中一邊
就很不簡單了
你C換個守位 就是守備不行打也不行 那有什麼上場空間?
中偏下投手是可以在勝負未定狀態推下出來的
C這種人就是等著被開除
如果你有B讓他專心打擊就好 沒必要為了二刀流讓他吃局數受傷
工具人能用 或者以前還有一人左 那都是因為用的時候預
受傷是另外議題 大谷也會受傷啊
你自己開一局實況野球買來福不就知道？電腦自己玩二
刀流很多都淪為發球機
B球員有點像是陽耀勳～但他打擊成績也不算最頂的
期特定地方表現出中上水準 如果都只能展現中下那真的
中下投手也可以當中繼或敗處 牛棚吃緊的話沒什麼不好
沒有必要用這名球員
投打都不頂..隨便抓一個球員都做得到..根本不值錢
感覺投打至少都能進國家隊才行
說個極端點 球隊寧願隊上有五個一人投手 和五個工具人
不可以占 dh 缺
強投普打在央聯那種就很不錯
也不要隊上有10個貧打發球機
強投豪打陽耀勳
二刀流拿出來是兩把美工刀
大谷還可以當終結者 真的不給其他人玩==
這種人不會二刀流阿 去當野手或投手結合
其實你看前幾年的林安可就好 全壘打王+BB王
至少一邊要頂 才有搞頭吧 如果沒有我不如用某方面突出的
陳琥是二流少一個刀，投也二流打也二流
陳琥：？
兩邊都不夠頂的，這種二刀流整天被球迷嘴就飽了
同意這種兩邊不夠頂的只能算工具人，頂多就是因應當下出現
人手不足問題時來頂替用
貝比魯斯生涯WAR值180以上，二刀流可能不到120，現代棒球w
ar值70就差不多名人堂了…
這三個不就大谷 林安可 陳琥
沒有刀的二刀流就只是二流，你看某些隊很愛說自己球員可
以雙刀投打，結果教練完全沒有想這樣用
如果不是當先發而是當牛棚用呢？ 多一隻堪用牛應該不錯
吧
沒有
要頂才會叫刀 所以你說的大前提都不成立了XD
像這次wbc短期賽又有限制局數的話可以?
二刀流打擊位置一定DH 打擊沒好到佔DH 還要二刀流做什麼
這種就被勸退惹啦，別夢了，因為是大谷才能二刀流
你覺得教練可能會讓都不夠頂的上去二刀流嗎
都不夠頂還不專心練想肖想二刀?
都C級你就專心一樣就好，天賦不到
決賽看大谷暖身到一半又跑去打擊真的累
我倒是好奇如果台灣真有人能寶拉+林立，在台灣可以二刀，
但放在美日就變C型，這種會出國拼看看還是留台灣？
兩邊都爛的不就是開除了嗎 什麼邏輯歪理啊
沒有用
OPS+ 100跟ERA+ 100都100以上才有2刀流的價值吧
如果夠年輕就達到寶拉+林立等級的話應該會被挖出國
但是只專挑一邊養吧
OPS+跟ERA+都100就二刀標準太低了吧 聯盟平均水準而
已的球員還敢分心啊 專心練一邊搞啥二刀
假議題吧 都不夠頂根本不可能嘗試二刀流
兩邊都不夠好叫做找不到定位，不是二刀流
打高投中可能就有用了
B可以吃垃圾局數 A專心投就好 C找能混的下去的專一吧
兩個都不夠好 不就是當年的林哲瑄嗎
投打的參考依據其實差蠻多的，投手投的差不一定會傷害到打
線，打擊打不出肯定是傷害打線
應該反過來說這才凸顯大谷在棒球界的難能可貴吧
投的差不一定傷害球隊，更正
二刀兩邊都頂的 今年的林盛恩跟孫易磊啊 你看他們是想留在
中職二刀還是去mlb攻單邊
應該叫做二槌流
投打不夠頂阿跟單邊有87%像 這什麼問題
這樣A跟B只會專攻一項
正常吧 沒有夠強當然會被要求專一 大谷之所以特別
就是兩個都強
頂多另一項幫忙消化垃圾局數罷了
這種人就會被要求精進好的那項
林安可算哪一種
那就不叫二刀流了啊
大部分的球員都是這樣啊
所以進職棒才會選一個
99%球員都是只有一邊強
不如問投德保拉打林立台灣會不會讓那個人二刀好了
看大谷日職前幾季的打數 打也是差點被放棄吧
你至少要有一邊是聯盟前段才能說服別人讓你去試
看球隊吧，陳懷山在簡樸野球的兄弟二刀流那幾年成績不到
頂，但感覺很有價值XD
陽大哥同時日職投手+中職打者 有機會嗎
守備好或跑速快還行吧
不就大谷
A 郭泓志 B 林安可 C 李振男
林安可就是投球普普 打擊神猛 所以直接放棄投球了 本來就
是專注一邊比較容易成功
所以大谷之前都沒人
就是要雙刃頂啊 一邊利一邊鈍 兩邊跑沒價值
不看登入天數 還以為這是D卡文
要二刀就是要兩個都有一定水準啊..
都不頂還要二刀？？
每一位球員都會投會打，不夠頂哪叫二刀流
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[討論] Babe Ruth投打二刀流的球季（兼論大谷）Babe Ruth投打二刀流的球季(1918-1919)，兼論大谷翔平的二刀流 因為大谷翔平這位不世出的日本棒球天才的出現，加上他因為挑戰二刀流而常常被拿來與 棒球史上最偉大的球員Babe Ruth拿來比較，所以我就試圖想要確認Babe Ruth過去是在何 種情況下完成了二刀流的創舉，大家應該知道，魯斯早期在紅襪隊出道主要是以投手的身 分，而且還是一位非常優秀的投手。28
[討論] 大谷如果去強隊還能二刀流嗎?因為昨天賽後大谷說想贏球 所以看到很多人在討論如果大谷轉去強隊是不是就不可能繼續二刀流 先說結論，我覺得讓大谷二刀流絕對是有更高價值的，尤其如果在強隊更是如此 當然我不是隨便說說而已 以下先討論二刀流vs專任打者，再討論二刀流vs專任投手11
[問題] 為什麼不單獨設立二刀流獎項平常少看棒球 但因為大谷二刀流和MVP之爭開始關注 MVP定義就是年度最有價值球員 法官和大谷君子之爭 比較的是兩個人身為球員誰對比賽球隊更有貢獻22
[討論] 二刀流的意義今天某運動評論說中信兄弟應該讓陳琥嘗試二刀流 我就想到，因為大谷二刀流的成功，很多人甚至運動評論員就開始覺得二刀流應該大行其 道。 但是不是在無視在職業棒球，二刀流從來就不是辦不辦得到的問題，而是為什麼要的問題![[討論] 二刀流的意義](https://i.imgur.com/quH3cV1b.jpg "[討論] 二刀流的意義")
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