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Re: [新聞] 宋家豪條款來了!選秀後馬上旅外 受罰球

看板Baseball標題Re: [新聞] 宋家豪條款來了!選秀後馬上旅外 受罰球作者
lintzu83
(幼海)
時間推噓41 推:62 噓:21 →:292

: 宋家豪在2015年被統一獅選秀第2輪選進,但參加完選秀後,直到締結合約期限內都沒有: 加盟,與獅隊談約破局,然後在當年10月馬上加盟樂天金鷹展開旅日生涯。
: 去年中職選秀球員與各球團談約期限至8月31為止,卻傳出在談期限前釀酒人安排測試中: 信兄弟第7輪挑中的游擊手林瑞鈞,此舉將造成球團與球員談約過程發生問題。

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我發現很多人看不懂這篇文章想要討論什麼
直接講個重點 :球員被選秀後議約的過程及待遇也需要被保障
而不是選秀之後任球團開價 也要尊重球員最後的生涯規劃
若球員被選秀後向旅外簽約要執行球監也要制度化
球團必須證明自己有好好談約
結果一堆人在講日韓也有啊 不爽不要簽啊 沒人強迫你報名啊
不要屈就中職啊 相信球隊一定不會亂搞啊
我好像終於理解了為什麼台灣社會很多事情都無法法制化跟制度化了
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其實這件事情蠻有趣的啊
感覺沒有受到太大的關注和討論
先排除掉中職跟日職有所謂流失好手的風險或顧慮
這個是球團必須要努力去做到更好的環境爭取球員
不應該是立下更苛刻的合約去限制選手

首先優先議約權這種東西 本身是有價的在職業賽場是行之有年
球團花費「選秀權」換到優先議約權力
因此球團在同一聯盟內的優先議約權利應該被保障
所以如果某A隊選進的球員是A隊迷 被B隊選走執意想加入A隊
方法是請A隊和B隊交涉 或者是重新選秀 當年林易增的案例看起來沒問題
同時也保障了選秀補償戰績弱球隊達成聯盟平衡

但是現在搞一個說你被我選走了如果再跟別的球隊議約之後
回來必須要坐球監 在球團的立場上很合理
我花選秀權怕選到空氣 透過球監變相威脅
那反面來說你限制球員議約的選擇
那至少要保障球員的簽約金額度談約機會跟合約年限吧?
比如如果今天球員被選秀後投入他國職棒
球團要申請對該球員球監
那球團要提出與該球員或經紀人議約次數及金額
月薪及簽約金至少要是當年度簽約球員前10%或20%之類
否則極端一點的例子
我選到一個球員然後零簽三萬你要不要打 不打去坐球監
(好熟悉喔是不是有發生過)
或者單純某領隊因為議約過程不順
所以乾脆不積極簽了 對外放話說浪費社會資源
(哇好像也有點熟悉)

最後其實要嘉許最近幾年的職棒待遇整體提高
在當年共體時艱年代的球迷是很欣慰的
當然對於未加入職棒尚未有實績球員來說 大部分都是資方市場
結果現在出來資方市場中的新條款是保護資方
恩......大家開心就好

當然有人會說你不爽不要去選秀啊
你直接旅外就好 全部沒事
問題就在這裡啊 你要綁人 那你要能出誠意(錢)來
而不是一進入選秀就好像變成人質
不簽之後讓對我未來有疑慮
這其實看整個台灣人才市場流動跟提升都沒有實質幫助





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.244.38 (臺灣)
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charliefan05/19 12:51結論 中職薪水要跟mlb一樣 不然球員跑掉也是球團的錯

bxxl05/19 12:51不對喔,他沒有要綁人,他只是希望不要來浪費球團的選秀順位

chdc05/19 12:52現在又不是說不簽約就球監 是跟中職說不簽轉頭去跟國外簽

chdc05/19 12:53不滿意合約不簽 回去大學等一年ex吳俊杰 這種的哪有球監

starchiang05/19 12:54人家就是不希望你騎驢找馬

bxxl05/19 12:54而且球監未必是保護資方,有些球員會提前流失,只是提早確定

starchiang05/19 12:55而且沒有逼你參加選秀喔,報名表也是自己交的

目前的制度還沒辦法保證 球員投入選秀之後 球團給零簽三萬這件事情 我文中也認為如果球團要讓騎驢找馬的球員球監 那至少要提出書面證明曾經開給球員合理的簽約待遇 而不是選完之後 就變成是讓球團隨意開 這兩件事情應該很好理解吧QQ

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 12:57:42

hopper05/19 12:58沒有要打中職幹嘛來報名把中職當備胎,更不用說這規定還不

hopper05/19 12:58是被那些出國拿的錢可能比中職少的球員經紀人逼出來的XD

alading7405/19 12:58報名了也被選到,又去找國外球團這樣的情況下,如果你

alading7405/19 12:58是球團,不會生氣?這篇真的是太奇怪了

我再解釋一次好了 如果今天球員是抱持著浪費球團順位的心態 在球團好好談約並有合理待遇的時候 還是跑去跟海外談 這種案例給球監沒話說 但這個制度沒有預防球團刻意不重視選秀球員 給你個不符合你身價的簽約金跟月薪 愛簽不簽隨便你 你不簽你就回業餘蹲 也不能跟海外球團議約 不然就球監 這對真的有實力的球員也不公平吧

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 13:01:42

andy8211605/19 12:59劉軒荅/吳俊杰 兄弟都簽不下來隔年順位都提高

aalittle05/19 12:59零簽三萬的問題一直都在就是,跟今天中職提不提防騎驢找

aalittle05/19 12:59馬條款沒關係

hopper05/19 12:59一邊跟中職談約,一邊帶球員去測試,再來怪中職球監

sony125605/19 13:00是沒看過國外球團簽球員幾千美金的嗎? 不爽真的不要簽

aalittle05/19 13:00另外回拿到零簽三萬的,多半也是選秀很後面的,很少有球隊

starchiang05/19 13:00零簽三萬,球員可以不簽。甚至經紀人可以訴諸媒體

aalittle05/19 13:00會拿前幾輪這樣玩啦

alading7405/19 13:01報名之前本來就應該先想清楚,怎麼會是被選中了然後再

alading7405/19 13:01去別的球隊 ? 球團還不能保障自己的選秀權利?

starchiang05/19 13:01球團願意承受被罵的風險,球團自己扛責

hopper05/19 13:01是說中職給零簽三萬的球員,基本上不是這個規定會卡到的人

starchiang05/19 13:01到現在還有許多人記得零簽三萬,可見當初風評多差

所有事情都是有制度才是好事 明明很簡單的概念可以解決 我在文中有提到了 當球團因為選秀球員向海外球團議約並旅外 可提出書面證明該球員議約條件高於當年度前20%選秀球員 或高於其海外球團簽約條件 但球員仍不欲加入故申請球監 這樣面子裡子都贏啊 簡單來說就是事情要制度化 條件化 而不是選上之後 球團開什麼條件都要接受 但看到一些推文 說什麼經紀人問題大 如果球團亂搞可以訴諸媒體等 我個人是覺得推廣制度面 更可以保障球團跟球員的權利 而不是很虛無縹緲的說球團一定不會零簽三萬啊 球團一定不會虧待選秀進來的球員 這有點超出討論範圍了

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 13:06:26

bxxl05/19 13:02高順位的球團不會隨意開啊, 沒談好自己也是虧一個高順位

alading7405/19 13:02真的那麼有實力你應該在學報名之前就先跟國外談好了,

alading7405/19 13:02怎麼會是先選再說?

starchiang05/19 13:03其實你的意思就是不希望球員應有的權益受損啦

hopper05/19 13:03然後認真想出國的幹嘛來報名中職選秀

lon062305/19 13:04日韓有球監你怎麼不講

LI4005/19 13:04能拼旅外的選秀順位也不會差 前幾輪還搞0簽3萬 先擔心球團本

LI4005/19 13:04身是不是有問題

lon062305/19 13:04中職還可以讓你旅外勒

starchiang05/19 13:04會碰到這條款的,實務上根本別擔心零簽三萬這種事

bxxl05/19 13:05簡單講,選秀就是避免競價, 如果可以跟好幾家同時談,就會競價

chdc05/19 13:05隨意開就是球團浪費選秀權 球員回去業餘待一年啊 這次的規定

chdc05/19 13:05跟你講的又沒有任何關係

richshaker05/19 13:05零簽三萬是個極端說法 不過球員真的會怕就別報

starchiang05/19 13:05實務上,球員可以拿600萬簽約金,結果被這條款壓價

hopper05/19 13:05中職選秀還是報名制耶,報名之後被限制很奇怪嗎?中職又不

hopper05/19 13:05是什麼棒球學校XD

sony125605/19 13:05老實說中職已經很鬆了 可讓球員三心二意一陣子再決定

alading7405/19 13:05規定其實很鬆了,你去看看日韓是怎麼綁的,真有實力的選

bxxl05/19 13:06選秀基本上就是要避免這種狀況

sony125605/19 13:06看過NPB和KBO規定就知道 基本上沒什麼限制

starchiang05/19 13:06但,中職本身就是資方市場,壓價是一定會發生的好嗎

alading7405/19 13:06手,在報名之前其實經紀公司本就要先分析好利弊,不是這

回一下上面一些觀點 日韓都有 台灣應該也要有 日本有完善的二軍甚至三軍制度 投入職棒的選手都可以有相對高質量的比賽訓練環境 日本跟韓國球場大部分都比台灣更好 台灣甚至老新竹球場那種球場還可以打職棒比賽 為什麼這個不好好學 一定要學相對限縮權利的條款 再來就是現行制度沒辦法保證有實力的球員報名選秀後 取得應有的簽約條件 球員認為有300 球團說你只值得200 結果有個海外開300 你說你要不要簽 這時候球團可以提出說明已經充分議約 同時提出的簽約金200高於當年選秀行情 申請對該球員的球監 這樣不是對球員待遇 球團保障都有涉獵 結果今天很多時候討論回覆都是“球隊一定不會是壞人”“不爽不要報名啊” 整個制度化對整體環境健康度一定更好 看來推文中現實世界大部分都是資方代表XD 而且老實說我提出的想法也不是偏向誰 只是讓整個制度更有保障 資方亂搞的機會下降 球員保障提升 何樂不為.......

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 13:14:33

alading7405/19 13:07樣玩弄球團

richshaker05/19 13:07你大可以去MLB球探兜售一圈沒人要再回來報名

lon062305/19 13:08日韓好幾個球員跑去旅美 結果想回去被球監兩年

alading7405/19 13:08沒人強迫選手一定要來選秀,報名是自由意願,願意報名,本

lon062305/19 13:08中職夠好了 想回來就回來

alading7405/19 13:09來就要接受規範,不然中上的選手都來玩這招就好了

lon062305/19 13:09前兩輪選秀順位都很重要 在那浪費社會資源

starchiang05/19 13:10所以我覺得你這文章的前提就錯了

lon062305/19 13:10結果被酸的還是統一 莫名其妙

a6565a105/19 13:10不是啊 不爽不要選啊

starchiang05/19 13:10一開始排除流失好手的風險或顧慮,這不能排除了

lon062305/19 13:11那為何宋家豪一開始不講自己要旅外

starchiang05/19 13:11因為設定宋家豪條款就是減少流失好手的風險

david2205/19 13:11怎樣算合理待遇?很多人不是為了錢才到美國

lon062305/19 13:11錯的明明就是宋

chdc05/19 13:12你講的沒有職棒這樣限制啊 頂多美國有每輪建議簽約金 這也是

chdc05/19 13:12限制灑大錢不是防範不給錢 報名制的選秀 你進來就是被綁住

chdc05/19 13:12對球員本來就是弱勢方 唯一反制方法就是不簽

lon062305/19 13:12要旅外先講啊 那大家拿後面順位選

evildewk05/19 13:12你又知道不積極簽?是選手裝死硬要拖過期限 也不給回復

hopper05/19 13:12選秀本來就是確保資方在談約期間的獨佔權,你球員不接受就

hopper05/19 13:12不要來選啊

tue67805/19 13:12你想法完全站在球員那邊 錢沒有再嫌多的 好像開天價 球團

evildewk05/19 13:13話都你在隨便講講 笑死

tue67805/19 13:13為了不要浪費選秀權 只能任由球員開口

tue67805/19 13:13沒答應價碼就是球團錯 沒簽約成功是球團錯

tue67805/19 13:14所以不能設球監 好方便球員想加入就加入 想回來就回來

evildewk05/19 13:15有本事去找一篇證明宋在選秀前就放話要旅外新聞出來啊

tue67805/19 13:15回來還得一定要收 不能給太低價碼

starchiang05/19 13:15選前就有風聲說宋想旅外,所以六大物他最後一位,合理

lon062305/19 13:15要不要中職也學日韓用球監 以為自己很強

evildewk05/19 13:15造謠造不用錢的

rockyegg05/19 13:15你怎麼不說日韓應該比MLB薪水高 不應該去設球監

starchiang05/19 13:15但這樣看起來,統一算不算被迫選宋?哈哈

hopper05/19 13:16中職就是個盈利團體啊,球員覺得吃虧就不要來報名啊

tue67805/19 13:16而且你文中舉例給低薪 逼你簽約 跟聯盟的規定不同 他就是

lon062305/19 13:17大谷翔平自己就親口說要旅美 這樣好多了

tue67805/19 13:17不要你報名了選秀 又選擇旅外 通常國外能挑中的 在國內給

lon062305/19 13:17那是火腿冒險選他

tue67805/19 13:17的價碼都不會像你說零簽三萬

chdc05/19 13:17這其實不是防範流失好手啊 是防止經紀人跟某些搞不懂的球探

chdc05/19 13:17在那邊亂而已 mlb本來就有限制球探不能跟被選中的接觸 你敢

chdc05/19 13:17接觸是會罰的 日職則是會叫球團過了議約期才准簽

hopper05/19 13:18一直講真正有實力的怎樣怎樣,可以確定去國外拿的錢比較多

hopper05/19 13:18的球員,通常也不會來報名中職啦

tsairay05/19 13:18講的好像報名表試被迫簽的一樣

tue67805/19 13:18現在中職也是不准你馬上跟國外簽約

hopper05/19 13:19從頭到尾都是被經紀人跟國外球探搞出來的規定XD

icewin72305/19 13:19目前薪水算不錯吧

maikxz05/19 13:19現在球員也很精,有多少斤兩自己也清楚,開啟旅外以來

evildewk05/19 13:19真的 講的好像中職硬逼宋來參加選秀

tsairay05/19 13:19國外球團要簽也不會突然就簽啦,都先有接觸的

lintzu8305/19 13:19等等你不報名你怎麼知道你價碼多少

tsairay05/19 13:20你以為宋是談不攏才去跟樂天接觸嗎

maikxz05/19 13:20給多少簽約金跟上去的比例大家都知道

lintzu8305/19 13:20還是說大家都假設球團都會先給價碼跟私下協商了......

chdc05/19 13:20這比較像直接把規則講出來讓球員知道 不要想東想西

hopper05/19 13:20這幾年有好幾個一邊談約一邊被帶去測試拿來抬價的,中職還

hopper05/19 13:20不是默默簽下來

tsairay05/19 13:20打者還難說,但投手的能力很好量化啦,身價很容易計算

有些推文很有趣 可以聊一下 首先你不爽台灣薪水不要報名選秀啊 等等我不報名我怎麼知道我的價碼 還是說大家都是給暗盤跟私下接觸 第二點是沒人強迫你報名 報名了就要遵守我們的規則 是不是有點偷換概念了 報名是球員的權利 被選下來讓中職球團能唯一接觸是球團的權利 球員答應與否是球員的權利 這三個事情是分開的 怎麼很多人覺得報名後之後就都要聽球團了(?) 第二其實現行台灣職棒就是資方市場 明明就更該有制度保障勞方 結果大家好像都覺得資方該被保障 推文很多人說球員被經紀人海外測試抬價 等等我以為經紀人的工作就是盡他所能去讓球員身價更高欸 經紀人努力的結果也只是讓球員身價回到應有水準 如果真的球團覺得溢價 那也不要簽啊 這就是談合約的過程 還是說各位工作時都是老闆直接說 你入職薪水多少 你明年薪水多少 然後員工就說好 謝謝老闆這樣嗎

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 13:28:42

tue67805/19 13:21還有選前是要怎麼端出誠意?誰知道你會被哪個球團選中

hopper05/19 13:21這個規定就是告訴這些經紀人夠了,不要再說國外球隊想要,

hopper05/19 13:21拿來抬價了

lon062305/19 13:21就酸民嘛 擺明想看中職出糗

chdc05/19 13:21你以為球員不會打聽自己可能在什麼順位喔XD 現在中職什麼順

chdc05/19 13:21位拿多少錢 其實都很穩定啊 衡量一下不就知道了

lon062305/19 13:22宋家豪的錯變統一的錯

Ayanami556605/19 13:23中職就是個笑話還一堆毛

tue67805/19 13:23還是現在肯報名選手 每個人都得先接到各球團報價 才叫有

lon062305/19 13:23是個笑話那就不要回來啊

tue67805/19 13:23誠意 想要用?

hopper05/19 13:24要叫宋家豪條款不就他旅外成功嗎?其實搞不好跟他關係沒那

hopper05/19 13:24麼大,是去年談約的林瑞鈞跟李承禎啊,新聞都有寫XD

lon062305/19 13:24不要像郭俊麟那樣

tue67805/19 13:24對阿 都說是笑話 競技水準低 還不去旅外 最好都不要回來

zkow556605/19 13:24就你最聰明 呵呵

lon062305/19 13:25當初那麼秋也回來了

tue67805/19 13:25就努力在國外待到退休阿

aalittle05/19 13:27名氣大而已啦,不然當初泰安早就喊過要搞條款了~沒人理

aalittle05/19 13:28今年就疫情關係,怕這些原先旅外球員怕萬一報中職又騎驢

aalittle05/19 13:28找馬

CMC67705/19 13:28推這篇 中職自己環境提升比較實在

LI4005/19 13:29中職這樣叫毛多 那日韓不就毛覆蓋滿

hopper05/19 13:30然後林瑞鈞當時還沒有在美國註冊喔,也就是說他去測試是測

hopper05/19 13:30爽的,美國球團根本就不能簽他

lintzu8305/19 13:30日韓打職棒環境環境更好 好的不學學壞的.......

tue67805/19 13:30這跟環境提升有什麼關係 早就該設了 通常會有旅外機會

LI4005/19 13:30只是要參與者不要參加選秀又三心二意跟外國接觸、選上又跑掉

LI4005/19 13:30也一堆LUB

tue67805/19 13:30很早就會有球團來問

tue67805/19 13:31國外環境好 那你就去啊 不要去不了 回來屈就中職

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 13:36:03

hopper05/19 13:34抬價可以啊,但在談約的期限內本來就該罰啊,現在就明確跟

hopper05/19 13:34經紀人講清楚啊

chdc05/19 13:37你還是沒有懂啊 「選後」同時跟複數球團議價就是違規 美日韓

chdc05/19 13:37都是這樣規定 選秀本來就是資方主導的 甚至進去的制式合約都

chdc05/19 13:37是資方占優(限制N年不能轉隊) 你要自由 請等到FA

hopper05/19 13:37然後要不要看看新聞,這些球員的經紀人後來都怎麼講,他們

hopper05/19 13:37根本知道這樣做不ok的啊XD

hopper05/19 13:41李的經紀人否認有去測試,林的經紀人說只是想走大王模式在

LI4005/19 13:41請問樓主哪個聯盟是可以選秀完又允許跟其他球團協商的?選秀

hopper05/19 13:41中職拼旅外,先測試給國外球隊有印象XD

LI4005/19 13:41制度可不是FA欸

twitch556605/19 13:41簽約條件不好,就不簽變空氣,這是等價的別無限上綱

vince468705/19 13:41你完全不懂今天這條款要限制的對象

zkow556605/19 13:42乾脆不要選秀了 價高者得 保障球員權益嘛

vince468705/19 13:42這條款雖然標題打著宋家豪 但是目前主要是防去年林瑞鈞

hopper05/19 13:42不就你中職之前沒罰則,才被這些人吃豆腐

vince468705/19 13:42那種狀況

vince468705/19 13:42簽約期間被釀酒人找去測試 想抬身價 北七死

LI4005/19 13:43CPBL現在才給你制定這條已經是很寬容了,而且超慢

hopper05/19 13:43記者大概覺得寫宋家豪條款比較有點閱率吧,明明就跟他沒啥

hopper05/19 13:43關係

vince468705/19 13:45而且也不需要擔心中職資方壓價格 中職選秀有球探後

vince468705/19 13:45都選好幾年了 每一年的輪次行情都大概固定了

vince468705/19 13:45自己跟經紀人討論 打聽一下就知道自己大概幾輪

vince468705/19 13:45很多球員選後也都會說本來預計在幾輪幾輪

gn002852605/19 13:46選秀權被你看得這麼沒有 訂條款擋你還真的是剛好而已

vince468705/19 13:46你球員要來選秀 本來就是要把權力讓給選你的球團

vince468705/19 13:46畢竟球團也花了一個順位選你 你還有其他後路根本機歪

sony125605/19 13:46原PO是想當經紀人阿 這條款就是拿來盯這些人的阿 XD

hopper05/19 13:47選秀就是一個偏向資方,跟你找工作是不一樣的啦

SAGIL012505/19 13:48是沒進到自己想要的隊伍和價格談不攏吧

tue67805/19 13:48重點沒有逼你來選阿 你也可以不打職業 取搶合庫和台電

tue67805/19 13:49但要變正式可是有難度 而且薪水就是穩定而已

好累喔最後回一下 要去忙了 首先我沒要當經紀人 也不是球員 只是一個從03年看到現在的老球迷 整篇文章只有一個重點 今天不是說球員可以獅子大開口或者無限上綱 而是球團在選秀後的操作並沒有被監督 但設下了監督球員的門檻(球監) 那球員如果說要要求對球員執行球監 這是制度化的予以尊重 但球團相對應必需要證明自己有積極議約跟合理待遇 這不是很正面的事情嗎? 明明想好好討論事情 結果衍生出超多嘲諷的推文以及不爽不要幹嘛 國外都怎麼樣啊這種完全沒有討論意義的推文 突然覺得這就是為什麼台灣很多事情沒辦法法制化了 當你提出討論制度面跟法治面的問題時 很多人會開始用過往或他國的情況 或者是乾脆嘲諷說 阿你最聰明 甚至再扣你個帽子 你是不是有什麼利益關係還是企圖 所以還是開心看球好啦 謝謝大家的踴躍回應 喔對了還有一則推文我覺得是很有討論價值的我很欣賞 就是選秀是不是一個對資方有利的制度 各國皆然 這答案是肯定的 但我想討論的是 在選秀制度資方得利下 有沒有更好監督資方的制度 例如到FA之前等同賣身契的情況 那是不是有個好的薪資仲裁制度等 像薪資仲裁在台灣幾乎形同虛設 尤其在四隊的情況下更需要這種透過制度面來要求球團給予合理待遇 這都是很值得關注討論的問題 但如果多數人都是不爽不要看 阿你最棒這種心態 那社會真的會很難進步吧

※ 編輯: lintzu83 (114.40.244.38 臺灣), 05/19/2020 14:01:25

hopper05/19 13:54根本應該叫林瑞鈞條款吧XD

starchiang05/19 14:01宋家豪有名多了,另外,這也表示聯盟球團都知道宋家豪

starchiang05/19 14:02是選秀後也有跟樂天接觸

starchiang05/19 14:02當初劉說林瑞鈞有違誠信原則,其實宋家豪也一樣

Matsuyama05/19 14:02

starchiang05/19 14:04原PO你要同時討論的東西太廣泛了,這樣容易失焦

starchiang05/19 14:04中職還有很多進步空間,但同時檢討這麼多東西,失焦了

brian9b3b05/19 14:05老實說近幾年選秀簽約金都差不多吧 就看你第幾輪被選

v0000105/19 14:05說穿了 就是應該依順位保障最低簽約內容(金額&年限)吧

lintzu8305/19 14:06這也是可行方法之一

CTBgu05/19 14:07合理,統一這樣黑人還要罰球員不合理

ciwewa05/19 14:12你要怎麼決定行情多少 你這樣就是球團默契簽約金一起低

ciwewa05/19 14:12要低大家一起低 你以為這樣設會對球員比較好嗎?

alading7405/19 14:13明明現在是選秀問題,跳針到FA跟薪仲,這樣跳太快了吧

lintzu8305/19 14:14我舉FA跟薪資仲裁是因為有人提到選秀本來就是對球團有利

lintzu8305/19 14:14其他國家都一樣 然後我回應他中職也要學到人家後面的

lintzu8305/19 14:15而不是只學前面的 您可以看一下推文跟回文 謝謝

k2201598705/19 14:15笑死 看留言真的一堆慣老闆心態 難怪永遠都在草創

lintzu8305/19 14:16highlight 一下是chdc大的推文 謝謝

tue67805/19 14:16不就是吃了虧 才修正條款 不然前幾年選秀球員 多少都同時

tue67805/19 14:16有跟國外接觸吧

lintzu8305/19 14:17樓上謝謝您指教很多 今天這篇文章建議不是不能球監

tue67805/19 14:17從來沒有擋你出去 根本稱不上是老闆 沒有雇傭關係阿

lintzu8305/19 14:17而是球團要提出對球員球監 要提出自己有積極議約

lintzu8305/19 14:18明明是很合理跟正常化的制度 但很多人好像不樂意看到XD

ciwewa05/19 14:19你所謂的"積極" 也就只是"價碼"

lintzu8305/19 14:20價碼 複數年保障合約 訓練及培養計畫 都是球團可以提出

tue67805/19 14:21有哪國新人一開始就是複數約 都是有穩定表現 才有籌碼

lintzu8305/19 14:21當球團議約時被監督 更重視自己的資產 那整體環境會更好

lintzu8305/19 14:21很多人整天笑說 某某人是新玩具 某某人被操爆了

tue67805/19 14:22但你要是不滿意 就是不積極? 只能說人都是貪心 價碼當然

lintzu8305/19 14:22不就是因為當初選秀後沒有完善的生涯規劃跟養成嗎

lintzu8305/19 14:22那不就代表監督球團議約時提出整體保障是更重要了

tue67805/19 14:22是越高越好 那你開天價 球團不接受 就是不積極?

sony125605/19 14:22奇怪了 你講的內容都沒有硬性規定的阿 屬於球團可選擇

ciwewa05/19 14:22連育成都要算進去 那你要怎麼證明"不積極" 誰來判定?

sony125605/19 14:23那你所謂的標準是什麼

sony125605/19 14:23本來球團看睡位潛力 給的每位球員合約就不同

sony125605/19 14:24

lintzu8305/19 14:24球員開天價 球團也可以不接受啊 這不就是兩方意向

sony125605/19 14:24所謂的積極性太過於浮動了 你是要聯盟怎麼制定規章

lintzu8305/19 14:24今天的問題是這個制度監督了球員的議約權利

Nexvesk05/19 14:25宋家豪當年那種除非出不合理天價不然就旅外的情況你覺得

Nexvesk05/19 14:25該怎麼辦

sony125605/19 14:25那球員看球團開的條件不滿意也可以不要簽阿

lintzu8305/19 14:25但是沒有監督球團對於球員的待遇跟議約情況

ciwewa05/19 14:25球員參加選秀 然後有外國球團來找就開天價 然後說不積極

ciwewa05/19 14:25你要怎麼防止這種情況發生 "積極"根本就很難判定

tue67805/19 14:25以後選球員 可能得先去調查一下他想要價碼在哪?不然給不起

lintzu8305/19 14:26球員看球團條件不滿意 -> 想旅外要球監

lintzu8305/19 14:26至於球團積極議約的案例可以看大谷的例子~

tue67805/19 14:27害自己浪費選秀權 也讓該球員沒機會拿到想要價碼

sony125605/19 14:27拿大谷當例子???全日本就一位大谷。要不要看其他日球員

lintzu8305/19 14:27我以為這本來就是是球團該做的= =?

sony125605/19 14:27你講的特例還是通例阿

tue67805/19 14:27會不會落得沒人想選的下場XD

wei091005/19 14:28有大谷這種等級你放心~~他不會報中職會直接旅外

ciwewa05/19 14:28所以球團簽每個球員都要當成台灣大谷? 我看統一都要走人了

lintzu8305/19 14:29但大谷最後就是沒旅外先留本土職棒啊

lintzu8305/19 14:29好啦又扯遠了 重點是球團在議約時需要被監督給合理待遇

sony125605/19 14:29看原PO的概念 我放棄 你們慢聊~

lintzu8305/19 14:29這點到底哪裡有問題啦orz

wei091005/19 14:29球員自己也很清楚有沒有辦法旅外啦~有辦法的都不會報中職

ciwewa05/19 14:29因為日職有球監 肯定有影響阿 跟台灣一樣沒球監還不好說

tue67805/19 14:29反正有實力的根本不擔心沒球隊要 這就是讓實力介於中間的

hopper05/19 14:30後面就扯遠啦,請自便XD

tue67805/19 14:30那群很猶豫而已

lintzu8305/19 14:30現實情況就是現在中職是資方市場 更應該有相關規章

ciwewa05/19 14:30你沒給出如何判斷"積極談約"的判定標準 要怎麼討論

wei091005/19 14:30那國職棒不是資方市場?

zkow556605/19 14:31好傻好天真 不要一直提空話 你的積極就是沒有標準

lintzu8305/19 14:31重點不是資方市場 重點是制度制度制度

lintzu8305/19 14:31資方市場本身不是問題 但相應的監督跟保障球員才是問題

ciwewa05/19 14:32你講了半天制度 講不出你想要的判定標準

lintzu8305/19 14:32我原文有提一個 當年簽約球員前20%之類的

aalittle05/19 14:33原PO的積極認定條件可能要更實際一點就是

Nexvesk05/19 14:33台灣職棒資方沒有賺錢,經營起來跟做公益沒兩樣,這種情

Nexvesk05/19 14:33況下不能跟國外比

lintzu8305/19 14:33而且我才知道原來在台灣討論問題 必須連解答都先想好

tue67805/19 14:33但你想法就是偏向球員 積極與否是球員那方認定 搞得選秀很

lintzu8305/19 14:33如果沒有具體詳實的解決辦法 這個問題就不能被討論

aalittle05/19 14:33用議約次數這個先打槍吧,沒誠意的話,也只是為了符合條件

ciwewa05/19 14:33當年前20%是所有球員平均 笑死 這標準超級低

tue67805/19 14:33像是球團求你加入 選秀

aalittle05/19 14:34多約幾次浪費雙方時間而已

lintzu8305/19 14:34標準可以調整吧 重點是有相關的機制 或者是事後的仲裁

ciwewa05/19 14:34所以隨便提個天馬行空的想法 就可以把反對的打成資方打手?

lintzu8305/19 14:34結果一直針對說 那你來啊 那你想啊 這樣根本無助討論吧

zkow556605/19 14:34而且誰來認定積不積極 這誰說了算

lintzu8305/19 14:35其實討論事情 無論是正方 反方 都要有理由跟依據

aalittle05/19 14:35你想得太脫離現實也沒用啊 XD 不然我也可以喊二軍薪資

chdc05/19 14:35你一開始是提仲裁這類嗎XD 明明就自己先提莫名其妙的0簽3萬

chdc05/19 14:35被人諷就一路越提越多 有發現後面講的主題跟前面都不一樣了

chdc05/19 14:36嗎XDDDDD

lintzu8305/19 14:36我的理由是 今天現行規章對資方有利 那資方就也該被監督

aalittle05/19 14:36保底8萬,就沒有零簽三萬的問題

ciwewa05/19 14:36我反對的理由不是很明顯 你無法提個標準 沒有實行可能

lintzu8305/19 14:360簽3萬不就是一個資方市場下資方沒有被監督搞出來的事..

lintzu8305/19 14:38然後謝謝大家指教 也跟大家學到很多 大家都希望台灣棒球

lintzu8305/19 14:38更好 大家想法不一 互相討論尊重就好 謝謝大家

tue67805/19 14:38但誰要監督阿 不要說由球員本人認定喔

jjooee142805/19 14:390簽3萬不就你就爛嗎 有人請你來打球嗎==

tue67805/19 14:39以後大家都公定價嗎?不管你的身手是如何

Allen52405/19 14:39中職並沒有叫球員不要旅外.只是叫球員不要腳踏兩條船

lintzu8305/19 14:39通常這種牽涉到兩方利益的問題都是有第三方仲裁機制的

lintzu8305/19 14:41對了chdc大我提您是因為您的觀點很好 很值得詳究

lintzu8305/19 14:41我覺得您的觀點是很有意義的 所以才特別回一段

chdc05/19 14:420簽3萬不會出現在前三輪 而有機會旅外(真的有人會提價 不是

chdc05/19 14:42林瑞鈞那種講爽的)的往往是首輪 500萬起跳的 這種的價碼只有

chdc05/19 14:42好跟很好 不會出現低價 而且前段選秀權對於中職來說非常重要

lintzu8305/19 14:42請您不要誤會我在針對誰QQ

tue67805/19 14:42真不知道哪國職棒 選秀球員的簽約金還要先受第三方仲裁

lintzu8305/19 14:43不是簽約金要被仲裁 是球團要球員球監 自己也要做好

tue67805/19 14:43這下每個人談約 能在期限內完成?

lintzu8305/19 14:43明明是兩回事.......

lintzu8305/19 14:44在這制度下 球團因為沒議約成功 要球員坐球監

tue67805/19 14:44那不要腳踏兩條船報名選秀 根本不會有球監問題

lintzu8305/19 14:44那至少也要證明 球團是積極議約 也提出合理保障

lintzu8305/19 14:44是球員自己腳踏兩條船 讓球團損失 所以球員該被懲罰

lintzu8305/19 14:45那盲點就在這啊 你不報名選秀 你怎知道球團真實議約條件

lintzu8305/19 14:46而不是報名選秀後 球員只能接受球團合約跟球監或蹲ㄧ年

tue67805/19 14:46球團議約是跟經紀人 但經紀人如果只有自己知道 卻沒讓球員

ciwewa05/19 14:46還在講積極議約 你倒是給個標準阿

ciwewa05/19 14:46不然仲裁自由心證 說你積極就積極 說你不積極就不積極?

tue67805/19 14:47知道 自己卻還幫球員接洽國外球團 這也能怪國內不積極?

lintzu8305/19 14:47或者我直接反面提出問題好了 今年我投入了選秀

lintzu8305/19 14:47我覺得自己有300萬簽約金身價 結果球團只給我50萬

ciwewa05/19 14:47國外球團也會要看體檢跟測試 球員不會不知道吧

chdc05/19 14:48首輪沒簽成就是少一個先發球員的損失 不可能因為獨佔就隨便

chdc05/19 14:48開 甚至在小年還需要溢價留住人(同樣三輪 施子謙350 吳承諭3

chdc05/19 14:4820 但是吳放在17年價碼大概5輪)

lintzu8305/19 14:48這個時候我就只能選擇1.吞下去 2.蹲一年 這樣嗎?

tue67805/19 14:49我說的球員不知道 是指國內有報價 但經紀人擋下

lintzu8305/19 14:49今天簽約的手段 簽約的方式 球監的執行都是沒什麼問題的

ciwewa05/19 14:49新規定說你可以選擇不簽 等議約期過去找外國球團 隔年簽約

lintzu8305/19 14:50問題在當球團議約時 沒有制衡球團的機制

ciwewa05/19 14:50新規定只說議約期內不能接觸外國球團 以及同年不能簽約

ciwewa05/19 14:51你覺得自己身價超過十萬美金 等三個月測試也沒問題吧

tue67805/19 14:51不會你有說的價碼落差那麼大 去打聽一下就知道大概在哪

lintzu8305/19 14:51那就更有趣啦 三個月議約期過了 同年卻不能簽約

aalittle05/19 14:51結果你20幾輪也覺得你有300萬簽約金

lintzu8305/19 14:52那不就等於議約期被延長到同年結束了

sustainer12305/19 14:52蘇泰安當年不就不給太多錢 所以宋才去樂天

ciwewa05/19 14:52三個月議約期後是8/31 你簽約也要等明年球季

ciwewa05/19 14:52等到明年簽約是有差逆

tue67805/19 14:52本來要報名選秀就該付出風險 不然可以試試請經紀人放風聲

ciwewa05/19 14:53蘇泰安那時候是潛規則不能比第一輪高 只能給接近第一輪

lintzu8305/19 14:53既然沒差那限制啥 = = ? 我以為沒差的意思是不用限制

tue67805/19 14:53沒多少簽約金不簽 看哪個球團 覺得你符合身價才去選你

lintzu8305/19 14:54tue大 您可能沒注意我說的 球團可以因損失要求球員球監

aalittle05/19 14:54至於議約過程你要公開透明到什麼程度,你要搞到聯盟弄個

lintzu8305/19 14:54問題在當球團議約時 沒有制衡球團的機制

ciwewa05/19 14:54後面那個當年度我也覺得沒啥差 如果不能提前接觸外國球團

sustainer12305/19 14:55就窮酸啊 不爽給一輪錢怪人旅外?

lintzu8305/19 14:55所以不是不能球監 也不是不能設規定 但規定要有監督

aalittle05/19 14:55即時議價進度網頁嗎

ciwewa05/19 14:55那你8/31後也是要重新測試體檢 當年球季很難趕上了

lintzu8305/19 14:55即時競價就多慮了 只有在球團要申請球員服球監的情況

lintzu8305/19 14:56你限制了別人 那你也要被監督你的過程沒問題

lintzu8305/19 14:56這個有什麼不合道理的地方嗎QQ

ciwewa05/19 14:56有 沒有辦法監督過程 你要提供SOP?標準訂價?

lintzu8305/19 14:58好吧 那就是我多慮了 謝謝您的指教 現實做不到 不好意思

lintzu8305/19 14:59謝謝指教 也謝謝大家提出想法

brian9b3b05/19 15:00這幾年簽約金就是看輪次順位,也沒什麼球團亂開價的問

brian9b3b05/19 15:00題發生

chdc05/19 15:03這種東西你情我願真的沒辦法做什麼監督啦 其實看去年就很明

chdc05/19 15:03白了 去年輪次對應的順位大變動 吱吱照以往用輪次開 簽的有

chdc05/19 15:04多快 爪爪用順位談價 談到要壓底線 味全還弄個爛理由直接把

chdc05/19 15:04激勵全砍了 這種拉鋸戰就是比球團跟經紀人誰能說服誰啊

lawrencehfp05/19 15:08經紀人在議約都是手中好幾個球員一起談的,你覺得你

lawrencehfp05/19 15:08有三百萬的價值,球團只願意給你五十萬,明顯是你高估

lawrencehfp05/19 15:08自己啊

lawrencehfp05/19 15:09現在哪個順位拿多少錢都很固定了,你只談得到五十萬

taddy054005/19 15:09○簽三萬就現代太子的代表作呀,後面怕丟臉直接不公佈

taddy054005/19 15:10過去棒球洪老的○簽三萬還比較合理點

lawrencehfp05/19 15:10不就代表五球團的球探都只認同你就在五十萬那個順位

smartlin200105/19 15:18這應該是預防今年一堆旅外腳踏兩條船的作法

acerttt05/19 15:18就像前面推文有提到研究所面試,最大問題在於中職選秀是

acerttt05/19 15:19某段期間,而選上不簽,隨時都可以去簽國外的球團,這樣

acerttt05/19 15:21對於球團的保障也太低了,反而是被經紀人綁架(惡意抬價)

acerttt05/19 15:23這樣的條款才能保障球團願意用高順位去選好球員,至於低

acerttt05/19 15:24順位,球監一年有差嗎??不簽多等一年再報名的也有前例

lawrencehfp05/19 15:24另外,你最後一段就是否定選秀,覺得全面自由議價最好

acerttt05/19 15:33更何況現在球團又不是像以前八壯士時代,福利已經很不錯

acerttt05/19 15:36,本來就該為了自己的決定負責,去國外有機會拿更大約沒

acerttt05/19 15:36錯,但風險要自己承擔,不能都丟給中職來承受,不然每個

acerttt05/19 15:37球員都這樣玩,那還選什麼。

horry9571305/19 15:39看似有理 但其實完全不可能發生 零簽三萬是要選秀多後

horry9571305/19 15:39面才會開這種條件 如果在中職選秀都這麼後面了 日美會

horry9571305/19 15:39有盤子簽他嗎 理論通 但實際不會發生啊

acerttt05/19 15:42就你<薪資仲裁制度>來回應,那薪水小倫的要把薪水還給球

acerttt05/19 15:43團嗎?? 薪資仲裁制度不是用在這邊的,因為你既然選擇要報

acerttt05/19 15:44名中職,本來就該遵守中職的規定,而非拿出制度化的大帽

acerttt05/19 15:46子,因為根本沒有你所說的簽約金幾萬才叫合理,或是說跟

acerttt05/19 15:47順位來比,差到多少萬才不合理,這根本無法制度化,而是

acerttt05/19 15:47約定俗成的演變。

rockyegg05/19 15:55"不報名怎麼知道價碼" 你當選秀會是動物拍賣市場嗎

rahim05/19 17:25選秀不是只有一年。你開那種鳥價碼,以後所有選手都放話拒

rahim05/19 17:25絕加入你這隊

rahim05/19 17:27基本上順位跟價碼大概就是成正比,就是認為你的實力到哪才

rahim05/19 17:27會在那個位置選你

rahim05/19 17:27不爽的話可以談激勵獎金

HenryLin12305/19 20:43高質量是什麼,很重的意思嗎?