Re: [討論] 剛剛台鋼樂天的本壘攻防
: 這球張肇元一開始做的都很標準, 站在本壘前方準備接球, 把空間完全讓出來.
: 但當回傳球傳出來發現球傳歪往三壘方向偏的時候,
: 張肇元在移動過去接球時, 選擇直接跨在壘線上把路線完全卡死,
: 這應該就是下意識移動過去接球而已, 不是故意要去擋, 但實際上他就是擋死了.
: 在引用接球路徑這個除外條款時, 除非那是唯一的, 無可避免的路徑,
: 否則不該輕易引用接球路徑這個除外條款來豁免阻擋.
: 像這次這種, 跨壘線擋死並不是唯一解的時候, 是不是應該要嚴格一點判定?
: 不然防衝撞條款這麼輕易就能被繞開的話, 捕手根本不會去注意要盡可能避免衝撞.
: 反正稍微歪過去的傳球都直接跨過去擋住就對了, 擋下的分數都是賺的.
: 只有當稍微有可以避免衝撞的可能時, 沒有做到都會被判定阻擋,
: 一定得做的最乾淨才能不被判定阻擋的時候, 捕手才會去注意避免.
這球哪有啥無可避免?
這球如果真的要求安全,
就是要整個身體往右外野轉變成正面接球,
等確認接到球後再回身觸殺跑者,
張補選擇退腳側身接球就單純是為了要求快而已,
沒有怪他的意思,
因為這就只是選手的本能而已。
但求快,當然風險就會提高,所以就造成了這次的衝撞。
如果馬偕森兇狠一點直接滑下去而不是傻傻直接撞,
釘鞋又剛好輾過捕手的腳踝,
那是不是就變成是捕手受傷了?
但回頭看波西條款的本意,
應該是要盡量避免掉無意義的衝撞保護雙方選手,
在有很明顯更安全的接球方式下,
我是看不出來哪有啥「無可避免」啦......
如果說回傳球方向往三壘偏都允許捕手用這種方式去接球,
那是不是以後外野回傳球的訓練都要改方向了?
不是往本壘傳、而是稍微往三壘方向傳?(雖然也不見得傳的準就是XD)
波西條款到底是為了安全而存在還是為了給捕手留取巧空間而存在?
我想這應該是一個非常值得大家深思的問題。
--
好了啦
吱以前靠波C得利 我怎麼不見你出來
......我是爪迷,以前球是猿的我也有出來罵,你可以自己搜我ID文章都還在
倒數第二段完全不成立,因為首先要捕手每個都跟張捕一
樣是一堵牆
不然捕手只會變成消耗品而已
照這樣講,根本不會有什麼「無可避免」的情況啊
波西條款是保護雙方 還是保護捕手? 我覺得立意差很多
除非球準準地傳本壘,不然捕手都要放棄觸殺機會趨前?
事實上現在的風氣本來就該這樣做,安全第一
到底多少人不懂昨天這case真的是巧合中的巧合
我又沒怪張捕,我只是認為有更安全的處理方式
我只知道聯盟這樣判是鼓勵用釘鞋鏟就是
確實如此,不然吃虧的一定都是跑者,而且往壘包方向滑下去基本上也不會有惡意衝撞的 問題
馬也是求快 不然煞車用走的也可以避免碰撞
特意選擇較長的傳球路徑 且冒著捕手可能因此受傷的風險
你覺得這樣划算就好囉
不要用上帝視角放馬後砲捏?
反正合理的衝撞也沒定義怎叫合理 釘鞋下去也很合理吧?
棒球不是這樣打的吧?波西條款要防的是未持球的故意阻擋
就沒有人想過 如果傳壘線上 跑者尻壘弧形回來 根本抓不
到嗎
以後捕手放棄觸殺就好了 往前接球然後在請跑者安全得
分
捕手讓出壘線、跑者不刻意衝撞捕手,就這麼簡單而已
已持球或為了接到球的移動,不會是非法阻擋
他有更安全的接球方式
※ 編輯: michaelkobe (42.70.127.136 臺灣), 05/15/2024 09:36:28我覺得你本末倒置了,波西條款應該是要進行本壘攻防
但不傷害彼此,但你的解讀變成了為求安全所以放棄本壘
攻防的機會
說鼓勵用鏟的好好想想 以前沒這條款,大部分有用鏟的?
要最安全那就是直接引用慢壘規則,本壘禁止滑壘,畫本壘
封殺線啊。你看看在職業這樣搞,會少多少隻高飛犧牲打
仔細想想 一壘手因為接球跟跑者有碰撞
你會說一壘手有阻擋嗎 不會啊
平常跑壘至少該練一下怎麼閃
r大確實 要滑坡就一起滑坡啊 改成像慢壘那樣啊
怎麼有人老把球員的身體想成殺人兵器?跑者撞捕手,自身
也要負受傷風險欸?
就是跟一壘手一樣 你原本在正確的接球位置
因為接球路徑的關係 跟跑者發生了碰撞
你會叫內野手都往一壘壘線傳嗎
你的這個可以避免等於在說只要傳歪就直接算進攻方得分
傳一壘是封殺 這個是阻殺啊
不要說一壘啦 抓盜壘捕手回傳球時 一堆二壘游擊為了接
傳歪的回傳球也直接跑到跑者路線上 人家防守方搶快又
要觸殺一定會有碰撞 惡意碰撞和正常攻防碰撞一堆人永
遠都沒搞懂
大聯盟的跑者跑本壘時大部分都會選擇繞弧線側身滑壘了,
這才是最安全的跑壘法,怎麼不叫跑者多練?捕手又要接球
、又要守護本壘、又要觸殺跑者、還要時時注意不能擋住跑
者的路線,選擇「明顯更安全的接法」?哇靠,我們現在談
論的是人腦還是AI?
國際賽張這樣擋,大家可能覺得剛好而己
波西條款原意就是要避免捕手提早卡位造成跑者只能衝撞
你覺得跑者要練我也覺得捕手要練阿 沒共識下不就是肉搏定輸
贏? xd
捕手不是練好幾年了 現在都會在本壘前等球了
傳歪到跑者路徑上的球,你不管放到哪個壘位守方一定都
說到底一般情況下,本壘攻防的主動權都在跑者身上,跑者
是進攻方,捕手是防守方,結果是捕手要負擔比較高的注意
義務?起肖喔?怎麼不直接說歡迎光臨就好?
是會移動過去接啊,要人不移動到最佳位置也接太反人類
前面的文也有告訴你 大聯盟判罰標準看得最重的就是捕手
的初始位置 你連球剛傳出來的時候就站在壘線上都算阻擋
一腳都跨過壘線了是要繞去哪 就太剛好捕手跟跑者沒辦法
即時反應
張等球的站位是很標準的 跟蔣的CASE完全不同
蔣少宏一開始的站位就是歪的 然後還為了正面迎球
原來跑者p眼要長眼睛還要看球友沒傳歪再繞壘 xd
多跨一步出去
現在很多跑者都會選擇繞壘大圈一點用摸壘的方式拉 但這
不能強求跑者
這球就是真的太剛好
Play很接近根本沒辦法做什麼繞壘動作好嗎
認真說 捕手已經向前接球了 他的左前就剛好是三壘方向
除非你認定三壘是在本壘正左方 不然一堆人說捕手要向
前接根本叫他往二壘右外野側靠那就等於放棄觸殺了
捕手都已經練過啦,昨天張捕一開始的很明顯都已經站在本
壘板前半步等球了,是為了接球才移動到壘線上啊。如果跑
者採取弧線跑壘,那衝撞風險不就可以降到最低?波西條款
是禁止惡意衝撞,為此已經要求捕手必須持球後才能保護壘
包了,跑者不該負相應的責任嗎?
昨天那個Play單純就是意外,但是如果一定要抽絲剝繭來苛
求選手,那怎能一股腦檢討捕手?肇事責任是雙方都要負擔
啊
昨天馬都快到本壘了還弧線跑笑死 xd
誰檢討捕手? 我只說沒共識就是拚肉搏阿 昨天這個判決只能這
樣啊
聯盟標準不一真的都難辦啊 今天這說法是不是說蔣少宏只
要接球錢再離本壘遠一步就沒事了
誰叫馬在本壘前轉弧線?他昨天的跑壘方向很明顯就是繞過
三壘後直接貼壘線跑啊,一開始就跑在離壘線一公尺遠的地
方,還能撞到張捕嗎?
笑死 讓爪迷體會到被無腦噴吱寶的感覺也是蠻好笑的
而且裁判判決要一致,不要同樣狀況下次又變阻擋,到時
又有得吵了
昨天那個play都是球員當下為了求勝最直接的反射動作,也
沒有不合法的地方,但是就是有道德魔人苛責捕手,要求捕
手採取「明顯更安全」的接法,那要這樣說怎麼不順便檢討
跑者?跑者也有「明顯更安全」的跑法啊?
距離本壘的距離是要繞去哪啦
你這個問題去問大聯盟阿,他們都可以訓練跑者技術性滑本
壘了,你中華職棒不行喔
馬本來就跑在壘線右側了 還要繞去哪?
要這樣解釋就又回到20年那時候只要擋住路徑就是阻擋啊,
那時候還不是吵爛
我喵迷,這次挺吱吱ㄏ,捕手站位有問題
波西是要避免蓄意衝撞 可沒要你搞成品勢野球
這球就算在大聯盟 雙方都是合法碰撞沒有問題
有打過球應該知道球賽進行中腦子裡沒有這麼多選項讓
你去思考,雙方都是照不斷練習延伸的自然反應做出判
斷。對錯我不關心,我承認我只是來看吱吱崩潰而已
要說跑者沒得繞 阿捕手球也來了沒得繞阿 別雙標诶
跑者離本壘最短距離就這樣跑 捕手要觸殺跑者就是站在本
壘 就只是剛好傳偏靠左 才不算惡意阻擋 也能吵這麼久
茲堡讚
誰跟你雙標 都覺得是沒辦法太剛好 就有人要跳出來說人
家MLB滑的過去跑者菜就多練
你看這要怎麼繞?
吱吱還沒得利也被嫌吵 黑吱仔可以等紅色得利之後再來?
看完整串下來 那這個case 就是剛剛好啊 合法衝撞
你硬要檢討喔? 那就是本壘攻防一律採封殺 禁止tag
這樣就單純比球或人哪個快就好 如何?
就一堆吱出來抱不平怎設阻擋才吵的不是嗎 不然誰管你誰
得利
*怎不是
如果今天是採封殺 那選手本能就變成全力接球 跑壘
這就很符合原po要大家深思的結論啊
這樣的本壘攻防 你各位喜歡看 那就好好享受吧
裁判都說要出報告了 本來就是爭議判決 這次吃虧本來就要多
了解下次才有機會得利
這球怎樣都不會到檢討跑者 除了飛過去外就剩鏟倒撞飛
我不懂拿跑者出來講意義在哪
被擋成那樣是要扯什麼弧線滑壘技巧
這就是剛剛好的case 你硬要捕手往二壘 往右外接
要這樣檢討捕手 那當然相對也來檢討跑者跑壘技巧
今天你要在一個這麼剛好的case 上抓人檢討
那我就只能跟你 那就全改封殺 你各位就不會再有意見
接球位置比跑壘這種路線畫死的討論空間更大啊 捕手也是
本能反應 帶著跑壘我就問有什麼技巧可以繞過去啦
不支持原po你的事 我也覺得處理球反應當下就這樣 但判
決應該更有標準 結果是拉沒什麼問題的跑壘開闢新戰場?
所以MLB超高技術繞壘怎麼繞?
傳球路徑長那樣你不這樣接 往前往右是要直接放棄觸殺
直接歡迎光臨? 這有什麼討論空間?
你要這樣說我就直接跟你講 改封殺 禁接觸
這就是你要的
就沒再檢討捕手咩 快點告訴我怎麼繞拉
你不檢討捕手我也不會跟你檢討跑者啊
我前面是有在提跑者?
這什麼躺平結論 規則都寫裁判判斷 那裁判判斷標準是否
要要求個一致?
你往前看我是有在說捕手怎樣嗎?
那就是規則敘述問題 跟選手無關 你要檢討選手 硬要站
在一個高處去說為了選手的健康 那我就給你一個躺平結
論 而且這個結論100%選手一定健康
就沒再跟你檢討選手是想怎樣 從頭都在說判決好嗎 這種
本
壘攻防起爭議都幾次了 每次都不同
以後捕手也不用往前往後了,外野手傳歪就直接延壘線移
動就好了,未持球直接衝撞跑者就說為接球‘不得不’這
樣移動
要不是有人扯什麼MLB就繞過去了 還來這邊吵幹嘛
跑者根本無辜還要被拉出來戰
我跟你講這種敘述問題就跟好球帶認定是一樣的 一個大
概的邏輯 case by case 去看 要100%符合每個人的想法
不可能存在 連電子好球帶都有一堆意見了
這種人判的東西 意圖什麼的都是可以被規則模糊的
所以哪條規則規定避免碰撞是捕手一個人的責任 你跑者也
能避免碰撞啊 你跑者只想用最快的路徑到本壘 那我捕手
當然也想用最快能接球觸殺的路徑嘛 碰撞只怪捕手就超奇
怪 捕手又不是撞到穩贏的 只要沒有人是故意的 那就沒問
題好嗎
一半一半的case 你硬要他重複說一個公道我不知道他要
跟你說什麼 以後100%都會照著大家的方向判?
有道理,但是你在這邊跟吱黑講道理是沒用的,今天換個顏色
答案就不一樣了
就像打者不閃近身球 用揮棒動作去掩蓋出肘 那他是故意
觸身 還是他懂得用技巧規避規則?
這種case 來 說一個公道給大家聽 要讓大家滿意
還好這次沒受傷,要是腦震盪,才有可能想到更細。
沒出大事 就這樣下去。看來看去 還是日職 傳的準
雖然不是本壘攻防,但去年日職也有處理暴傳球擋住跑者
盜壘的爭議判決,最後結果是新增一條若明顯safe的場合
跑者就算被擋也是安全上壘的條款。就看中職會不會對一
直有爭議的做出這樣的裁示
你爪迷哦?之前王威晨進壘時直接繞到快投手丘了,結果S
AFE啊! 只要肇雲沒有觸殺動作就沒有三尺線問題!是臭
馬傑森太菜
王威晨那個捕手接球時機點跟這次差這麼多
以後這球直接無條件得分好不好,無聊
還沒有條款前 本壘攻防捕手愛怎麼擋就怎麼擋的時期 可
是隨時可能都要承受100%的撞擊 不想被撞就讓開 這樣
講是要讓你明白 本壘攻防捕手是受撞方 甚至有些是已經
接到球了還要蹲馬步給你撞
但這是在MLB或是國際賽才這麼狠
我們本土從以前就很少全力在撞 或是全力擋的本壘攻防
結果這種case 一出 搞得很像是跑者很弱勢一樣
規則以前 這個case 跑者狠一點就是對著人撞翻
如果今天捕手很瘦小 馬傑森這樣頂一下 捕手噴出去翻
兩圈大概今天風向就是馬傑森有夠髒了
每次就都因為是否為處理球關係阻擋吵起來 就看要不要弄
個條款或是有什麼明確範圍
照片都拍這樣了 還要馬繞外面是要繞去哪裡
這很好笑,你當打球是打電動,瞬間反應可以隨心所欲
的控制?
跑者怎麼繞?不用繞啊,直接撞上去啊,不想撞就繞更大
圈過去,會被迫撞上去就表示時間不夠了,時間夠了怎樣
都能繞過去。
補手為了接球直覺反應橫移過去是規則允許的,就是要跑
者自己想辦法。
這規則又不是要保護攻方,當然是以守方為優先啊。
好了啦
可憐 無法就事論事的鄉民一堆
爆
首Po剛剛的本壘攻防 葉保弟傳的蠻準的 但是馬 人應該比較快 張肇元再接球的過程 擋在跑壘線上49
6.01(i)本壘衝撞Collisions at home plate (2)除非捕手持有球,否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進 壘路徑。依裁判員之判斷, 若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘 員之進壘路徑時,裁判員應宣告或示意跑壘員安全進壘。 但若依裁判員之判斷,捕手合法企圖處理傳球(例如, 為因應傳球的方向、傳球的軌跡 或彈跳,或因應由投手或 趨前的內野手之傳球等。)不得不擋住跑壘員之跑壘路徑,而21
第一點跟第三點有點矛盾吧 未持球不能擋,但為了接球可以擋 那每個捕手都裝要接球就好了啊 直接都傳偏捕手左邊一點爆
這球張肇元一開始做的都很標準, 站在本壘前方準備接球, 把空間完全讓出來. 但當回傳球傳出來發現球傳歪往三壘方向偏的時候, 張肇元在移動過去接球時, 選擇直接跨在壘線上把路線完全卡死, 這應該就是下意識移動過去接球而已, 不是故意要去擋, 但實際上他就是擋死了. 在引用接球路徑這個除外條款時, 除非那是唯一的, 無可避免的路徑,5
看到很多人說中職判決有問題的, 不如我們回到去年經典賽台灣對上荷蘭的比賽。 影片約7分鐘的位置。 荷蘭捕手一樣是在球還未到的時候往球的方向移動,13
今天是中職內部的比賽 如果換成國際賽 遇上歐美較壯的跑者 有可能為了得分 一定會有非常激烈的碰撞 讓我想到之前的葉君璋12
想起來神威四月也有這個本壘板攻防戰,不過最後判決是神威上壘。 可以看重播是蔣捕也是為了接球,所以不得不站在壘線上,造成神威本壘板踩空。 如果有個裁判老師每場賽事事後play判決思考的紀錄,或許能把每次判決的決策動機寫的更明確, 這樣未來的判例援引才更有效果。8
其實昨天這個case雖然是傳偏 而捕手為了避免暴傳所以無意站在壘線上補救 這可以用不小心的角度看待 (畢竟沒有人想看到任何一方受傷) 話說回來,如果昨天的play時間充裕的話
61
Re: [分享] 本壘衝撞規則小弟不專業的截圖比較上週統一的本壘攻防和今天的play。48
[討論] 林泓育的站位根本不在乎有沒有違反波西條款?其實今天爪吱戰第三局也有機會再來一次本壘攻防 雖然因為跑者停在三壘所以沒有上演(有點可惜?) 不然還蠻想看看如果又有挑戰的話,小房間會怎麼裁決XD 我們來看看小胖接球時的站位28
Re: [討論] 死到有剩還能改判 這聯盟真屌這邊是棒球版,理論上解釋波西條款由來很low 但是我覺得對某些人來說可能需要 在我印象中捕手都是鐵漢在當,要擋球要擋人 守護本壘根本是基本技能,最好擋到只剩一咪咪給跑者 八搶三加拿大撞葉君璋那個那個算剛好1
Re: [分享] 本壘衝撞規則幫畫重點,就是只有這點解釋是相關的。 但我覺得根本狗屁不通。 波西條款就是希望捕手跟二壘手,三壘手一樣, 用一樣的方是觸殺打者。 來,我問你,今天如果是二壘手、三壘手,
爆
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