Re: [討論] 大巨蛋就算收0元也必須給職棒打
※ 引述《sartan (sartan)》之銘言:
0元租問題是...你這百分百是圖利阿
把一些關鍵字拿掉只看核心問題
政府租給A公司一塊地蓋商業設施,要求A公司『免費』提供給B公司做『商業營利行為』
靠夭這百分百叫圖利,換個執政的人就叫官商勾結了XD
0元租這玩意只能給公益性質的行為,例如全國少棒成棒之類的
剩下商業行為就照該有的規矩來好嗎~?
長期有在關注的人一定都知道CPBL『例行賽』養不起這顆蛋,這講到爛了
100年的營運計畫也只規劃了4~6場/年,很明顯也是不考慮例行賽
但109年規劃一場都沒有吃像太難看了啦,遠雄方出來講的理由都是騙小孩的
不過這份計畫目前也還沒有通過審核,就看後續怎麼審
--
沒有吧 只是沒有例行賽 明星賽 季後賽有看到啊
例行賽是要跟各隊協商的 除非現在就跟可能有條件舉辦的
中信 富邦 統一 味全 樂天談
職棒是商業活動,怎麼可能免費,出發不收門票
我想過 巨蛋比賽 考慮不要即時轉播 提升現場觀賽誘因
其實現有主場也是縣市政府賠錢租球團
只抓著0元打 那有球場要不要漲到能回收建案租金
問題是,政府蓋的公有設施不用考慮自償阿XD 精確來說無法自償有罪嗎~? 『沒有』,只有政治責任 但你把土地租給A公司再讓B公司免費承租,這就有圖利罪的嫌疑阿XD 兩者在法律上有不同的意義
那可以要求大巨蛋”必須”要幾場每場多久時間以上的體育
活動,這樣遠雄自然會去找相對有利的,便宜租中職賺週邊,
或是票賣貴一些拆帳分潤。
0元提供給職棒球團打球 竟然有人贊成 那怎好意思收比一
般球場貴票價 怎樣都得有幾場做公益 不收門票錢吧
畢竟都說維護是遠雄工作 那職棒球團也該做出回饋吧 不
然這無本生意 也太輕鬆
當初有規定時數 但應該就跟日本一樣草野球
如果是桃園球場早就換約了 10年過了
你要賤租給人就是先提出遠雄違規 市府得依約買回巨蛋 再自
已決定租金 問題你用哪份條約告對方違約? 你又如何拿出幾
百億買回? 當初決定BOT就是把路走死了
可以規定必須要有多少場打棒球 但球團承租就是要付費
沒道理打棒球可以不付費 甚至付很少 這樣其他團體 藝
人 也會質疑是否圖利特定聯盟 球團
老實說 不要討論台北蛋了 真有需要重蓋一個
現在政府給職棒減稅,難到不算圖利嗎?
如果覺得0元不好,不然學桃園球場象徵性收個30萬
拉米勾以前嚐過甜頭,現在不准別人嚐?
是圖利阿,但人家就立法三讀通過把這個圖利行為合法化了 這是從法律層面去解決,但地方政府從契約的角度去圖利就犯法了阿XD
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/16/2022 08:17:53桃園球場30萬租金什麼時候通過立法院三讀的?
當初就是打著推廣運動的口號就直接低價賤租了,說來拉米
勾還得感謝這項德政,讓他們有更多的經費去搞別的
當時桃園政府要賺的不是這30萬,而是把每年維護成本轉由lanew負責 更別提簽約當時簽約是2010,前幾年CPBL平均進場人數是2000多左右 還有這個委外經營是有招標的喔 當然過幾年進場觀眾數多了之後也有人在炒當初給LANEW價格太便宜 但這講法太後見之明被罵翻就沒再提了XD
要用推廣名義那要議會就編預算啊
桃園球場當初是沒人要承租 先找當時的飯店爪 被拒絕
才找上la new 大巨蛋絕不是相同情形 真開幕 會有藝人
工商團體來承租 週圍建設跟當初桃園球場實在差太多
桃園球場也可以用來開演唱會,之前五月天還在這邊辦了10
場,但桃園政府起碼知道花了10億蓋球場是為了打棒球的
不知道實際有沒規定,搞不好其實是廠商自律
而且也沒這麼好賣演唱會,附近有競爭 高鐵前空地也可以粗
但是桃園球場是政府蓋的,球場建築成本是桃園市政府
負擔的,他要租多少當然他說的算,大巨蛋不是阿,從
頭到尾北市府只出了塊地,然後要用公權力叫蓋和經營
的遠雄便宜租人?
要不是主場經營成功 也不會有團體想承租開演唱會 市府
也能抽成 當然大力配合
只出一塊地? 我看你是不知道那塊地多值錢喔
那塊地斜對面 就是市政府 和一堆新光三越 台北101
多值錢有何關係?土地所有權現在是遠雄的?還是合約
到期會無償變遠雄?全部都不是啊
當初不打棒球 純商辦 地上權50年 這塊地會值多少?
現在是假設這塊地原本會荒廢50年 多虧遠雄接手開發?
職棒一年幾十場 沒有不爭取的道理 很補耶
難道是能演唱會排滿嗎
演唱會也不一定會租這裡 除非有2-3萬人以上需求
台灣的宗教法會 會有大巨蛋需求 很可怕
直說當初用BOT蓋巨蛋就是錯誤 北市府用OT蓋 你要讓利給中
職沒人會反對
純商辦50年地上權價值不會很高,台灣建商不流行只買
地上權而是要所有權,因為還會有炒作空間。也不是要
感謝遠雄開發,而是這塊地值不值錢都不構成公權力介
入的理由
還有不要小看台灣演唱會和其他聚會的潛力,光是小巨
蛋的檔期就不只排滿整年了
信義區10年前一坪土地快700萬,這塊地面積有3萬多坪
把這塊地賣掉,到其他地方蓋,北中南各一座大巨蛋都
沒問題
我覺得光商城的價值,遠雄將大巨蛋無條件讓出來都不算
過份
結論是辜董把蛋買下來,兄弟進駐用全臺最好的場地,中信從
地租獲利再讓利給中信兄弟,當初就該找有職棒隊的企業來搞
講當初找有職棒的企業來搞 唯一符合的只有統一獅
現在說什麼中信 富邦 頂新都是馬後砲
當初的爛約就是簽了,現在要道德勸說凹遠雄很難
政府要刁難遠雄不難,看要不要做而已。從安全問題和
設計變更都有機會打官司打贏遠雄解約,看要不要做而已
刁難當然可以,這幾年就是這樣搞啊,結果勒?遠雄跟你拖
阿,市府也被罵翻雙輸局面。解約就別鬧惹鍵盤打官司都很
簡單,打輸怎麼辦?你有把握必贏?
蓋好如果是顆爛蛋,那還不如解約,把這塊地賣掉拿來
蓋其他地方的大巨蛋
這塊地的價值,賣掉賠給遠雄都還剩很多,更何況遠雄
多次變更設計早就違反當初的設計了
如果地有那麼好找的話 當初也不會拿這精華來蓋
之前找地不是還找到關渡去?
地有那麼好找 新竹也不用原址重整那個奇耙球場
其實還有中正記念堂和國父記念館
當初找這裡才莫名其妙吧,真得只是給遠雄商城的理由
社子島的土地很多啦,不然新北也很多
竹北重畫區總有地吧 划不划算而已 而且台灣很少在換地
以台北市來說 在國防部土地沒有釋出前 已無土地可蓋
廣島不知怎麼樣 也從市區變到火車站
這塊地台北市還自己出錢買的,更不可思議
國父紀念館跟信義區只要過基隆路這紅綠燈比現在少過一個
大巨蛋一定要在交通便捷之處 否則就是要有超大腹地
看韓國高尺蛋 那個鳥樣就知道了
開條公車線過去就好了,洲際球場根本超偏僻的
竹北跟新竹是不一樣的行政區.....
你要人家讓利給球團一開始簽約就要寫清楚現在發現球團可能
租不起才各種凹很難看
在市中心才麻煩,交通夠擁擠了,還塞個4萬人流
三井不就示範過了 海邊一大塊地 給他一條快速道路就行
每年的跨年會就知道交通多混亂了
澄清湖就在觀光區跟醫院旁邊 不也一堆人喊交通不便?
會放市中心或交通便捷之處 就是希望大眾運輸為主
台南球場也被喊過交通不便利,我覺得很莫名其妙
放偏僻 就是要腹地 交通工具就是私人載具
跨年會的時候,捷運照樣塞爆,因為市中心本來就有大量
台南是跟新竹一樣沒啥地方停車
的交通流了,還加個大型活動根本雪上加霜
洲際很偏僻了,開個公車線過去就解決了
每個球場旁邊都要有個捷運嗎?
正常的 就是要人流
桃園球場 本地人也是開車 台北來的才坐車
當初蓋市中心,除了讓遠雄發大財之外,根本沒什麼好處
你去看 東方的蛋 基本是這樣沒錯 或者是火車站
開車的路線不要經過市區 其實問題就不大 青埔目前就這樣
米國的蛋 就比較沒有這狀況
是先選地還是先找到遠雄來蓋?
不然一昧的說找這塊地是讓遠雄發大財?就事論事好嗎
遠雄名聲是不好 但不應該把在這塊地直接冠上圖利遠雄
當初就是大巨蛋+商城,單純大巨蛋早就蓋好了,也沒那麼
先後順序搞清楚一下
多的問題,不是讓遠雄發大財,還有什麼目的嗎?
270億這經費對台北市政府而言,根本不難
這也是事後看 只能說時機錯了
現在借200億來蓋 蓋完再租 應該是有市場
BOT哪有什麼圖利的爭議 你要建商蓋什麼 回饋多少 簽約就好
談好了
給的太多,要求回饋的太少,這不就是問題所在嗎?
是阿 所以一直喊圖利遠雄 不要仇恨成這樣啦
而且270億絕對不是台北市政府編列不出來的預算經額
看到其他BOT案 政府只管到建築如期完工 後面就放給你玩 只
有這巨蛋爭議這麼多
但當初沒考慮棒球點 還真的不如先做公園暫存
日公蓋蛋可能只要5年,台灣現在要等50年了
台北市自己編列預算,挑個郊區蓋大巨蛋,便宜又蓋得快
又不是先招標建商在讓他選地來蓋 明理一點
還可以平衡區域發展
所以為了不要圖利遠雄 給職棒很低廉租金就沒問題 那職
棒球團是不是也該 把門票降低點
職棒的確是不能開太高,但租金那麼高,門票就降不下來
總不能好處全拿 票價一樣很貴 但你想有可能嗎? 職
棒不是做公益 票價不會因為場租便宜而降 會站在能否不
要虧太多 甚至賺錢 來訂球團覺得合理價錢
十年前,提到大巨蛋大家就是一面倒罵台北市政府和遠雄,
現在怎麼多出護衛隊了? 遠雄最近有幹了什麼好事嗎?
現在主流民意 遠雄很委屈 是棒球自己不爭氣 沒錢旁邊玩沙
遠雄的顏色居然變正確了,嚇死寶寶
哪有什麼護衛隊~? 中職例行賽養不起大巨蛋的場租這哪是什麼新聞?? 你要不要先去查查看棒球板ZenUp先賢的文章,板上還有他2015就講過大巨蛋就算蓋好 受限於承租成本等等中職很難在大巨蛋辦比賽 不知道這點在那邊亂扣帽子,有顏色的人看出去什麼都是顏色
遠雄沒幹什麼好事 只是在計畫書講出巨蛋和中職的合作就是一
場騙了球迷10幾年的鬧劇
還在扯桃園 時空背景就不一樣 在跳針啥==
只能說 對棒球迷來說 是遇到詐騙 為了賺大巨蛋
護衛隊?他的房子我買不起 有沒有收他錢也歡迎來查
遠雄就是白目講出國王新衣就是脫褲懶啊
連台北球場都被騙走了
就事論事 事情的先後順序搞清楚 不是先找建商讓他挑地
說大巨蛋回純商業也行啊 把台北球場生回來就好
大巨蛋14年選舉 18年選舉都吵過 年底又要再吵一次了..
大巨蛋真的很慘 政治因素永遠干擾滿滿
當初找職棒球團企業讓利談,幾年內就蓋好了那會像遠雄拖了
快20年,不過回頭看還是只有統一無誤
10年前 2012年 假球剛過3年XD 到底那個職棒球團會願意經
營大巨蛋啦
推文也太扯 討厭遠雄和大巨蛋經營是2回事
2012年 富邦 中信都還沒進來職棒
那時候的球隊是 統一 興農 兄弟 lamigo第2年
連2013年經典賽大回春都還沒發生
到底有哪個職棒球團會願意 連打比賽都不可能
但 現在賣給職棒球團經營 這則是我期待的
希望中信集團買下來經營
Q大 大概是沒經歷過職棒黑暗期的球迷XD
統一台南幫 連台南球場都搞成那樣 還經營巨蛋咧 這麼佛
誠品信義店就不用收回去了
最可行最實際做法就球團聯營至少北部球團中信 頂新
富邦看要不要 樂天在桃園好好的 統一台鋼零租幾場?
頂新已經雙主場不可能了
中信最有機會雙主場 球迷量夠
富邦新莊都經營這麼辛苦了… 球隊又…. 最近還防疫險亂搞
希望中信集團趕快跳出來
2012還只是動工 要球團經營一定是更多年前也更黑暗期
叫議會放行預算阿,編270億很容易??其他市民有為什麼
要鳥你
聯營會有爭議 主場分配比率有得吵
爆
[問卦] 有人用過預算58億的Taiwan plus嗎這是是超越交通部1.5億 每年耗資十億預算的史詩級鉅作app 據說預算高達58億 有人下載了嗎 監察院不假裝去查一下嗎爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下24
Re: [新聞] 驚爆大巨蛋不打職棒 游淑慧氣炸嗆柯大巨蛋不開放給職棒做例行賽 這個議題早在十年前就吵過 不開放主因---租金 以雙北的天母球場做對照 球場租金為票房總收入44
Re: [問卦] 最近買房的是什麼人身為一個買賣破百間的投資客. 當了破百次的賣家,坐在簽約室研究著對面買家的投資客. 我只能說. 現在買房的. 要嘛老人.53
Re: [新聞] 快訊/大巨蛋營收分潤方式明公布 黃珊珊KMT只剩這種水準的支持者了嗎? 有點可憐 自己不查資料又整天把五大案掛在嘴邊 幻想KMT的五個案子都沒問題 明明幾年前不就處理掉其他四案8
Re: [新聞] 終結不平等!柯文哲宣布大巨蛋包底抽成前幾年大巨蛋的議題,也是每天在板上洗版, 停建拖延這麼久現在終於妥善解決也是好事。 台北郝龍斌市府,當時的時空背景就是因為 市府專業團隊評估建設巨蛋費用高達數百億 台北市政府不想為了巨蛋花這數百億納稅錢。X
Re: [新聞] 驚爆大巨蛋不打職棒 游淑慧氣炸嗆柯:把你大家都知道棒球是台灣的國球, 那這個問題在於台灣需不需要室內棒球場? 如果答案是需要,那就是大巨蛋的意義。 但現實面就是台灣的球隊數量、規模、資金都太小, 所以要去撐起這樣的球場本來就十分困難。
爆
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