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Re: [新聞] MLB》吃禁藥敲73轟！洋基「法官」挺

abc1332002 發表於 2022/9/10 上午3:47:23
看板Baseball標題Re: [新聞] MLB》吃禁藥敲73轟！洋基「法官」挺作者
abc1332002
 (abc1332002)時間推噓41 推:42 噓:1 →:33

因為棒球版的輿論風向跟自己之前的印象不一樣，所以做了點查核。
主要是針對兩三篇中文資料做整理，如果其他人有找到不同資料也歡迎作補充


（1）BB爺使用類固醇時，類固醇不是禁藥？

這個應該是錯誤的，1991年大聯盟就有備忘錄說明聯盟禁止球員使用非法藥物
其中就有包括類固醇。只是當時只是禁止，並沒有罰則也沒有強制檢驗。

參考資料：https://reurl.cc/MNMW2K

參考資料中有備忘錄的原文。


（2）2001-2004藥檢的背景

後來2001年（BB爺打出73轟那一年），開始在小聯盟隨機藥檢。
大聯盟當時因為球員工會反對，認為是對球員不信任以及不尊重。
後來2003年在大聯盟進行匿名藥檢。
隔年2004藥檢正式納入。

參考資料同上連結。

(3) BB爺偽證罪無罪，證明他沒有吃類固醇？

BB爺被判無罪的關鍵在「沒有證據」證明BB爺「知情」自己服用禁藥。
並不能代表BB爺沒有服用禁藥。

參考資料：https://reurl.cc/gMnNNb


(4) Giambi的證詞

Giambi在BB爺的判決上曾經作證，他從BB爺的私人訓練員Greg Anderson那裡取得表現增強藥物（PEDs）
Greg Anderson說這是一種藥檢驗不出來的替代性類固醇。

資料來源：https://reurl.cc/ERbYWk
報導來源：https://reurl.cc/O4RQD7


（5）BB爺藥檢都通過？

1.安非他命

在2006年，BB爺的尿液檢查沒有通過，有驗出安非他命，由於當時初犯是不會被公布的，所以看起來BB爺可能是第二次沒有通過了，BB爺的回應是曾在隊友的置物櫃服用藥物。

ESPN報導連結：https://reurl.cc/leanpd
PTT貼文連結：https://reurl.cc/rRKk0Z

2.類固醇

大家主要的印象應該是這個，由於2003年的藥檢是匿名檢查，理論上是不會公佈的。
但因為此案有進入司法程序，法院是有拿到當時匿名藥檢的名單，而BB爺是類固醇陽性。

資料來源：https://reurl.cc/gMnNNb

但BB是陽性這段內容，我簡單找了一下英文資料來做補強，可惜資料太雜，沒有找到。
有其他版友如果找到資料也可以補充。

另外大家討論的老爹，也是在2009年被公布在2003年這份藥檢被驗出來陽性。


（6）2003年藥檢報告在科學上的效力如何？

大家提到老爹被洗白的應該是這個論點，也就是2003年藥檢當時是為了瞭解整體聯盟狀況使用PEDs的狀況
並不是要確認某一位球員是否有使用PEDs，所以並沒有重複檢證。

至於為什麼這個論點洗白了老爹，但沒有辦法洗白BB爺，是因為老爹牽扯禁藥醜聞只有2003這份名單
除此之外都沒有，但BB爺除了這份名單，同時也是在BALCO醜聞以及《Mitchell Report》裡的核心。

參考資料：https://reurl.cc/QbVNgM


（7）小結

在BB爺打球時類固醇不是禁藥：應該是錯的
BB爺沒有在MLB藥檢中被檢驗出陽性：應該是錯的
BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出陽性：應該是錯的，安非他命有陽性過。
BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出類固醇陽性：對
BB爺沒有因為PED而被禁賽過任何一場比賽：對
BB爺沒有在法庭上因為禁藥而被判刑：對



※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言：
: 不懂一堆人在崩潰啥
: BB爺吃的藥在當時就不是禁藥
: 也就等於他沒有違反規定
: 即使後來這藥變成禁藥也跟他沒有任何關係
: 這不都基本常識嗎…?
: 法律不溯及既往 這應該很基本吧～
: 既然如此 他的紀錄當然是乾淨的紀錄啊
: 有任何問題嗎？
: 一堆在那邊打星號什麼的 真的是看不懂欸…

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.156.202 (臺灣)
※ PTT 網址
推

HsienCoCo09/10 04:02推考證

推

kano252509/10 04:28推整理

推

Q12345Q09/10 04:32以前就爭論數次 提出的觀點以前也有(當然這篇大大更詳細)

推

scott2909/10 04:37推整理

推

terminator309/10 04:38推

推

ericinttu09/10 04:40板主確認過這篇的整理之後可以M吧

※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 04:52:44
→

abc133200209/10 04:53補充（6）的資料來源，發文時漏掉

推

Spurious09/10 05:04推

推

b9920207109/10 05:09推

推

eddy1235709/10 05:09推整理

推

mmchen09/10 05:26推整理

推

amedes09/10 05:28好怪 沒正式檢出禁藥 為什麼硬說有服用藥物？ 沒檢出就是

→

amedes09/10 05:28不能證明有吃吧

如果以安非他命來說，BB有吃也有被驗出來。 以類固醇來說，的確是比較尷尬的問題。 目前看起來直接證據只有匿名但科學性可能有疑的檢驗結果。 然後間接證據是他的私人訓練員提供其他球員大量PEDs，本文沒有說他一定有吃。

推

nage05210509/10 05:43推

推

z211442209/10 06:03總之就是正式藥檢都沒被驗出來 說有驗到的都有程序問題

推

amos3062709/10 06:04正式的藥檢沒有 但一堆藥檢醜聞都有他

→

z211442209/10 06:05看體格就說人家有吃那歐肥或字母哥大概也要被質疑一下

→

z211442209/10 06:06我也不覺得BB沒吃 但就沒驗出來 這就事實沒有想像空間

推

z211442209/10 06:08那些陽性藥檢可信度是法院認證不合格 還有第一次陰 第二

→

z211442209/10 06:08次陽的

→

z211442209/10 06:08總之沒被拍板定罪=無罪 這只是法治的基本精神

推

CrossroadMEI09/10 06:16所以就是沒有被正式驗出來過不是嗎？

推

CrossroadMEI09/10 06:22就是驗不出來只能靠未經證實的醜聞戳啊 有夠幼稚

推

Vios309/10 06:41推 長知識了

推

targa12309/10 06:58所以就聖人堂阿,老爹沒事,bb被祭旗

噓

bluewolfzeus09/10 06:58原來大聯盟是靠醜聞定罪而不是證據哦，跟草創聯盟

→

bluewolfzeus09/10 06:58一樣

大聯盟應該沒有定罪，畢竟紀錄還在，也沒有禁賽。 至於名人堂，畢竟是投票的，是否適合以醜聞以及媒體緣來評比，或許見仁見智。

推

kenkenken3109/10 07:072006以前就是歷史共業時代吧，聯盟自己態度和處理就

→

kenkenken3109/10 07:07有問題，要怪單獨球員比較不厚道

這個的確是大部分文章的共同論點，要負責的不只是單一球員。 包括消極無作為的聯盟，睜一隻眼閉一隻眼的球團。 蠻多評論者其實是同情BB爺，BB爺為整個禁藥世代背了鍋。

推

CrossroadMEI09/10 07:10重點是要一視同仁啊 不能我喜歡討厭這個球員 我還

→

CrossroadMEI09/10 07:10幫忙吃書說某次藥檢不準哪次藥檢準啊

推

hsein09/10 07:30推

※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 08:03:01
→

abc133200209/10 08:03稍稍補充一下小結，以避免誤解。

推

md01yo3009/10 08:34推查核

推

mschien829509/10 09:00推考證

推

JunDT200809/10 09:08推查證

推

MScorsese09/10 09:09推考據

推

polanco09/10 09:13推

推

fanecerce09/10 09:26用心整理給推。應該m文

推

OneCell09/10 09:26推

※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 09:34:55
推

maxLOVEmimi09/10 09:33推整理 要M

推

YQE76609/10 09:49推

推

marty797609/10 09:58優文

推

redox09/10 10:06

推

gambleholic09/10 10:09推

推

JoeGibsonJr09/10 10:34推整理

推

n6120809/10 10:38這樣我倒想知道，聯盟禁止安非他命，安非他命有助於提升

→

n6120809/10 10:38哪方面的表現嗎？有實證證明過嗎？

推

gcg9466809/10 11:13安非它命就單純毒品被禁吧？

→

abc133200209/10 11:20安非他命是興奮劑的的一種，是體育禁藥，通常對運動員

→

abc133200209/10 11:20的作用是集中注意力、振奮精神，減少疲勞感，促進腎上

→

abc133200209/10 11:20腺素分泌等。

推

CrossroadMEI09/10 11:41安非他命是興奮劑啦 aaron mays都知道好用

→

iambiaggi09/10 11:53很多藥物裡面都含有安非他命成分

→

iambiaggi09/10 11:56如果對自己資料的正確性有信心，就不該用"應該、可能"

→

abc133200209/10 11:59謝謝樓上的建議，我使用「應該」跟「可能」的確就是那

→

abc133200209/10 11:59部分的推論，我並不是有百分之百的信心。另外，像「對

→

abc133200209/10 11:59」這種就是沒有什麼爭議的。

推

luben09/10 14:02BB爺就是為禁藥世代背十字架阿 2007年成績OPS1.045沒人要??

推

jiunchenlee09/10 14:07推考證，BB爺肯定有吃，但老爹不能證明他真的沒吃，

→

jiunchenlee09/10 14:07只能說MLB自己管理有問題，否則BB爺早就被禁賽了，

→

jiunchenlee09/10 14:07還能有這紀錄？

→

jiunchenlee09/10 14:07BB爺真的是承擔歷史共業的最大苦主，肯定是偉大的球

→

jiunchenlee09/10 14:07員，但不該否定他的紀錄。

推

psychicaler09/10 17:13因為MLB沒有建正式藥檢程序

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psychicaler09/10 17:13(2)的背景指出球員工會在那喊不被信任

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psychicaler09/10 17:14所以事實很有可能是訂下規則以來，球員工會有人在擋

→

psychicaler09/10 17:152003匿名藥檢目的是要讓球員工會中想擋的人閉嘴

→

psychicaler09/10 17:16因為宣稱匿名，所以MLB才會說沒公信力

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psychicaler09/10 17:23甚麼BB爺背十字架，他之後還敢服用安非他命興奮劑

推

psychicaler09/10 17:26明知故犯，2006當年紀錄零價值，後面的則是失去信用

→

CrossroadMEI09/12 10:31棒子爺還是打完2007球季喔 如果安非他命複檢一樣陽

→

CrossroadMEI09/12 10:31性照理說要被禁賽25場欸 結果最後根本沒有

→

abc133200209/12 18:36樓上說的確實是我覺得很奇怪的點，但初犯不被公布也是

→

abc133200209/12 18:36沒錯的，而BB爺也確實有聯盟人員公佈，這個點我查了不

→

abc133200209/12 18:36少資料都沒有頭緒，所以我後來是用「可能」。

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