Re: [新聞] 力挺大谷MVP　Stroman：神祇偽裝成球員

johnwu10/05 18:50哈哈哈

tim111210/05 18:54大谷投打都沒到最頂啊

inuyaksa10/05 18:55怎麼可能同時鋒哥+阿福 漫畫都沒這麼扯

kaga199110/05 18:56不到最頂但都top級

pilistar022210/05 18:5709陳金鋒ops+ 150左右 04阿福180左右

gtoselina10/05 18:57老虎配50基普普通通，鋒哥配阿福看起來變神XD

kenkenken3110/05 18:57雖然鄉民年紀都大了,但你取的年太久印象都開始淡了..

eddy1235710/05 18:58judge屠殺的程度根本沒大王強吧…

eddy1235710/05 18:58大王有4成打擊率欸…

tim111210/05 18:59大谷投打連屠殺都不成立耶

Eric6020310/05 19:00呃 他投打都還不到這個程度吧

ILOVE3G231e10/05 19:002017王柏融OPS+不到200~

jimmich1910/05 19:00大王明明更強 根本棒子爺等級的數據

z2426232410/05 19:01其實看ops+是法官比較強(211 vs 196)，王的傳統數據有

z2426232410/05 19:01彈球加成

lookers10/05 19:01大王沒60HR三冠王啊 沒有領先第二名二十轟啊

pilistar022210/05 19:0117大王 ops+ 196也差不多了

eddy1235710/05 19:01法官也沒三冠王啊

tim111210/05 19:02只看打擊率定強弱已經過時了

Derp10/05 19:02叔叔 我04年的時候還在穿尿布 只認識屠殺大王

tim111210/05 19:02而且連大王的196都屌打大谷

saiulbb10/05 19:03拜託十二月快點到來 早點出來結果少一點廢文

eddy1235710/05 19:03大王當年是4冠王欸……

z2426232410/05 19:04不過和第二名的距離倒是王贏(196vs154)，法官(211vs18

z2426232410/05 19:046)

mightymouse10/05 19:04重點不是數字多少，是贏多少

RodrigueZ81010/05 19:05大王是打擊聯盟 打者都很強 OPS+拉不高

laihom080810/05 19:10賈吉幾冠啦，最強？

jonsir10/05 19:13刷彈球的不準啦

tim111210/05 19:14大谷有賽揚獎嗎？HR卡多久了？投打頂尖？

GGjohn10/05 19:14谷迷：法官憑什麼？他會投球嗎？

MapleLeaf15110/05 19:14211跟196還是有差 用115跟100看就是中上跟平均打者

MapleLeaf15110/05 19:14的差別

lookers10/05 19:17樓上乾脆說15跟0好了

lookers10/05 19:18211/196怎麼會跟115/100一樣 妳數學體育老師教的嗎

hotrain1310/05 19:20讓他們投打對決啦

Kevin060810/05 19:27拿17王比喻根本不對 那年一票鬼神數據打者 今年mlb可

Kevin060810/05 19:27是投手年

pttha10/05 19:32用Ops+比的話就跟打者聯盟和投手聯盟沒關係了吧

z2426232410/05 19:34真的一票鬼神的是2016，2017算王獨走，和第二名的差距

z2426232410/05 19:34比法官和第二名的差距還大

loko10/05 19:34沒有關係了 OPS+單單打者跟打者自己比

loko10/05 19:35如果大谷沒有去年的成績 今年MVP會是他 這就是結論

loko10/05 19:36實際上 大谷投打加起來的貢獻是比Judge打擊貢獻更大的

loko10/05 19:36WAR投手分數跟實際投手的貢獻差很多

loko10/05 19:38Verlander WAR5.9 實際貢獻根本不可能這麼低

loko10/05 19:39以WAR的分數來說 Judge的貢獻是Verlander的2倍 根本不可能

charlie0110/05 19:39Judge的出賽數是Verlander的五倍

loko10/05 19:40Verlander 今年ERA+220 比Judge的OPS+211更扯

charlie0110/05 19:40數據是人定義的沒錯 不過不要把最高殿堂發展的東西和他

charlie0110/05 19:40們的作家、數據家和各球團都當白癡 就你台灣人最聰明Zz

charlie0110/05 19:40zzz

loko10/05 19:42出賽數5倍 1 場比賽投手面對打者6局至少18人以上 打者一場比

loko10/05 19:43賽打4次左右 難道出賽數五倍WAR應該五倍嗎? 在講投手WAR鬼扯

Kevin060810/05 19:43era+可以直接比ops+ ?

charlie0110/05 19:43V的ERA+在史上單季排第60名 J的OPS+現在排第54名

loko10/05 19:44一堆做什麼 照投手WAR 大谷還比Verlander高 實際表現根本不

charlie0110/05 19:44所以WAR有五倍嗎？你剛剛不是在悲憤「兩倍」？不要有人

charlie0110/05 19:44稍微出來點一下就慌到一直滑坡啦Zzzz

loko10/05 19:44會是這結果

MapleLeaf15110/05 19:45ops+就是標準化後的數據啊 211代表比平均好111% 196

MapleLeaf15110/05 19:45代表比平均好96% 兩者差距不就是平均打者(100)的15%

charlie0110/05 19:45「實際表現」、「根本」的依據是什麼啦 你自己的感覺？

charlie0110/05 19:45最低限度好歹也發明一個自己的標準來看看啦 不要只會「

charlie0110/05 19:45根本不可能」、「根本不會」這板的MLB平行宇宙看多了

charlie0110/05 19:45啦

loko10/05 19:47所以你的意思就是賽揚表現只有今年MVP表現的一半?

RodrigueZ81010/05 19:47今年應該是war這數據創立至今最受質疑的一年

loko10/05 19:47滑坡的是你吧 用出賽數5倍笑話說法 在扯WAR2倍的問題

loko10/05 19:48用一個更荒妙的說法來說另一個說法比較合理? 邏輯很好 :)

lookers10/05 19:49@楓葉 難道你覺得700跟685 的差距跟115跟100一樣嗎

loko10/05 19:49還說道我的感覺得 隨便問一個人今年judge表現是2個Verlander

loko10/05 19:49Judge粉都說不出口了

RodrigueZ81010/05 19:49Pedro巔峰war11.7 按照你的砍半論應該要20+

charlie0110/05 19:50先定義一下「表現」不要一直用抽象的詞矇混好嗎？WAR

charlie0110/05 19:50怎麼算的、打者跟投手分別怎麼定義Google一下連中文文

charlie0110/05 19:50章都很多 不要一直打自己幻想的草人啦

lookers10/05 19:50700/685比較像是運氣問題 115跟100就不是

loko10/05 19:50所以才說投手WAR計算很有問題

z2426232410/05 19:50其實賽揚比較不看war，局數三振era才是重點

charlie0110/05 19:51如果人家的定義是像你說的這樣邏輯比 那早就被他們自己

charlie0110/05 19:51的數據家和記者內戰到翻過去了啦

RodrigueZ81010/05 19:52其實原因是Pedro那年是打者大年 今年是投手大年

RodrigueZ81010/05 19:59因此作為war0基準的投手成績也不差 因此今年投手war

RodrigueZ81010/05 19:59會比較低 反之打者會拉高

RodrigueZ81010/05 20:00概念就是你會比一個隨手可得的球員替球隊多幾勝

RodrigueZ81010/05 20:00今年投手大年來說 v老去換一個其他投手落差不會誇張

RodrigueZ81010/05 20:00大 而打者弱年把阿吉換一個隨手可得的球員就差多了

MScorsese10/05 20:00比喻很有趣 推

mirrorlee10/05 20:03重點不是投手的WAR有問題 有疑慮的地方是在投手的WAR跟

mirrorlee10/05 20:04野手的WAR能不能直接換算 以前這個問題不大 反正投手都

RodrigueZ81010/05 20:04可以呀 概念就是這球員能幫球隊多拿幾勝

RodrigueZ81010/05 20:05能幫球隊多拿幾勝當作無論是打者還是投手作為球員的

RodrigueZ81010/05 20:05價值

stock0110/05 20:08V老的ERA+是200多，兩倍的投手平均，跟投手大年關係不大

stock0110/05 20:08。大谷ERA+170 投手WAR比V老高，WAR不是這樣看的

stock0110/05 20:09投手WAR不能像打者想成直接貢獻幾勝

lookers10/05 20:10不行質疑啦 拿美國人塞你嘴巴就飽了

lookers10/05 20:10看棒球就是比誰語文能力強

mirrorlee10/05 20:11跟投手自己比 今年的麻煩是有大谷所以投手的WAR能不能

mirrorlee10/05 20:12直接相加來跟野手比

mirrorlee10/05 20:13比如說今年優蛋fWAR是6.7 V老是5.9 季後賽萬一只能2擇

mirrorlee10/05 20:141 你會帶誰 我個人一定帶V老

polanco10/05 20:14是因為投手fWAR看FIP吧 神右那年跟鬼一樣 大谷今年FIP也

polanco10/05 20:14比V中好

RodrigueZ81010/05 20:14bWar是用FIP去看的吧 FIP大谷比V老好一點點

polanco10/05 20:15f才是

RodrigueZ81010/05 20:15哦哦 是fWAR看FIP

RodrigueZ81010/05 20:15謝謝

lookers10/05 20:18#1XZoJvtk (Baseball) 就是有提到WAR低估RP的問題

lookers10/05 20:18RP都會低估了 然後你覺得二刀流不會低估 那也只能尊重

lookers10/05 20:19原文翻不出來 我英文不好 對不起

RodrigueZ81010/05 20:22RP被低估的原因是局數太少吧!?

RodrigueZ81010/05 20:22我去看一下原文好了

lookers10/05 20:24大谷的局數也是因為被打擊限制了啊 還是要說他自己要打的

z2426232410/05 20:24bwar是用失分(含非責失)去看

lookers10/05 20:25直觀來說RP就是被每天繁瑣的熱身限制了啊 二刀流一樣

lookers10/05 20:25反正結論就是 你幹嘛不守中外野 幹嘛要打DH 命賤

lookers10/05 20:27美國人算每個守備位置都用一百年的樣本數來算

lookers10/05 20:27二刀流不行 只能拿投手跟DH算 然後跟你說反正差不多啦 X

z2426232410/05 20:272種war沒一個用自責去看，然後選賽揚又很看重ERA，所

z2426232410/05 20:27以war高但拿不到CY蠻常見的

paul5111010/05 20:31小玉17ops+不到兩百欸 好意思拿來比法官

SCnavi10/05 21:01剛看了一下本季來說171跟146都是OPS+和ERA+排行榜的第三跟

SCnavi10/05 21:01第九左右。我覺得可以討論的是打者第三加投手第九還是打者

SCnavi10/05 21:01第九加投手第三可以跟打者第一比。或是這兩個組合都是普通

SCnavi10/05 21:01表現不值一提

atmmaxing10/05 21:01大王2022日職一軍兩安 參考一下

mazinger10/05 21:06並沒有 mvp一致認為是彈球

eirose10/05 21:13打者第三+投手第九（還都完成局數）如果只是「普通」，那

eirose10/05 21:13就不會是百年至今唯一出現的紀錄了

eirose10/05 21:13數字還忽略了兩者兼修的技巧和體力難度

HelloFumi10/05 21:15把小玉比喻成甲級 懂反串

lookers10/05 21:1617年還沒有小玉這個人

jeter869510/05 21:18Judge怎麼可能是我們4割大王的對手

ives52210/05 21:24大谷的貢獻度絕對大於法官

eirose10/05 21:25投手的war跟打者的war換算上有問題從季後賽來看更明顯，73

eirose10/05 21:25轟的棒子和當年恐怖的瘋邦，投手宰制比賽的程度還是比打

eirose10/05 21:25者要容易

HsiangFly10/05 21:31先不管war的準確度 但投手的貢獻本來就不如打者 不然

HsiangFly10/05 21:31不會MVP幾乎都給打者

terry104310/05 21:32你這樣舉例反效果吧，怎麼可能投大王

z2426232410/05 21:33其實MVP大都打者是因為很多人認為有賽揚獎了，所以都以

z2426232410/05 21:33打者為優先在投

INNBUG10/05 21:43不同年份的ops+拿來亂比

cloudworld10/05 21:46推

INNBUG10/05 21:46考兩科分數加起來輸別人一科就喊考試不公，笑死

RosenS10/05 21:48純噓亂比

william8073010/05 21:55這例子比較像法官一科贏你很多 但另一科沒考

william8073010/05 21:55因為投手WAR沒辦法跟打者WAR比

william8073010/05 21:56然後OPS+本來就是給你比不同年份的XD

WasJohnWall10/05 22:19這個形容很幽默

WasJohnWall10/05 22:20在中職的畢竟是大王，是去日本才變小玉

tomlee113010/05 22:20這樣一比太生動了吧XDDDDD

zaza112810/06 00:14不是最頂，但也是top登記了！而且他是投打