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[討論] 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

看板Boy-Girl標題[討論] 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索作者
breath35
( 慨之巨人)
時間推噓推:161 噓:13 →:238

大家好喔。小弟哥外號慨之巨人,本名來吶、公共神學學人。

這近一個月在交友軟體埋身研究田野探索一些兩性社會學問題,
忽然發現好像有一些可以回應過去24小時這裡洗版的「宅嗜好」
之爭。

這個事情的真相已經有人點破了:

興趣無貴賤,職業無貴賤 在我看來都是自慰跟假道學在用的

「說興趣無貴賤是自欺欺人+1 男生對喜歡彈鋼琴vs. 看耽美/BL小說
喜歡爬山vs.喜歡出國拍網美照的女生 評價就有差了好嗎

重點不是這樣的文化價值體系是否存在、或是它是否「(道德)絕對正
確」,而是背後價值系統形成的思想機制。

像是因為在交友軟體上,我跟上面一個條件PR99+ 的女生配對,她就表
示因為我取的暱稱讓她暗示聯想到動漫宅屬性,一度差點被她刷掉:
https://i.imgur.com/TsBJCvl.jpg

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

這讓小弟哥想來回本版上這個話題。


【一、田野調查成果展示與證據整理篇章】

這一個月日子小弟哥在不只是一個軟體做了相當足量的交友嘗試,且不
斷紀錄一些有社會學意義的心得。

我自己給高分/右滑的比例很低,基本跟亂槍打鳥者不同,只鎖定「相
貌/身高/身材/學歷/工作五科當中最高三科之平均在PR97往上的25
-34歲妹子」。配對到了就會全力作為一般異性朋友認真聊。

28天下來,也配對和認真聊上了30位,而且其中10位有互換通訊軟體(
7個我先提、3個由女方主動提)。

在交友軟體上跟這30位優質妹子成為聊友/朋友的資歷,應該一定程度
可以論證「興趣/吸引力建立」的過程。

這裡特別要說明,30位妹子之中的26位,我都是在某一款「外表照片糊
化處理
」+「第一眼配對只能看到興趣標籤+個人自我介紹」的軟體上
結識。加上我的外表被當中妹子認證僅在中上差不多(「75往上」),
所以別說什麼「人帥不準」之類的。因為這個社會觀察中涉及的大致變
項分數,我都已經提供給各位了。

https://i.imgur.com/lDxzoJ1.jpg

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

軟體名稱我就不安利了。我與設計者沒有私人接洽過,以下展現的也是
小弟哥7月18日至8月14日之間,用其免費版真實聊天開場的紀錄。)


這裡30位的妹子「相貌/身高/身材/學歷/工作五科當中最高三科之
平均在PR97+」,在配對之後不少都會透露我的自介哪邊讓她們感興趣。

- 案例A:
相貌:優
身高:166
身型:佳
工作:護理師

妹子表示:自介當中展現的思想文采+工作具備的社會價值加分


- 案例B:
相貌:優
身高:165
身型:佳
學歷:海外頂校碩
工作:海外創業

妹子表示:陽光運動形象加分


- 案例C:
相貌:佳
身高:169
身型:佳
學歷:NTU頂系 + 國內國立碩 + 海外頂校碩

妹子表示:工作具備的社會價值加分


- 案例D:
相貌:未解鎖
身高:167
身型:優

妹子表示:工作具備的社會價值+自介展示的語言能力加分


- 案例E:
相貌:優
身高:167
身型:優
工作:海外第一世界國家工作

妹子表示:自介當中展現的思想文采(語言能力)加分

- 案例F:
相貌:中
身高:169
身型:辣
工作:老師

妹子表示:自介當中展現的思想文采(生活經歷)加分


- 案例G:
相貌:中往上
身型:佳/微辣
學歷:NTU 三類中上科系
工作:醫療業 中上工作

妹子表示:自介當中展現的思想學識加分


- 案例H:
相貌:佳
身高:165
身型:佳
學歷:海外名校碩

妹子表示:工作具備的社會價值加分 + 互動愉快


再下去其他20位小弟哥就先跳過了因為都差不多:
https://i.imgur.com/7FtNI1n.jpg

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

https://i.imgur.com/RsRMr7K.jpg
圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索
https://i.imgur.com/IgcAgrs.jpg
圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索
https://i.imgur.com/gsyavHP.jpg
圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索


而昨天很驚奇配到一位從檔案中認出了現實中小弟哥名號的妹子,
於是切入了興趣和吸引力建立的話題,她的讚賞和我們之間的討論
也更為直白。

https://i.imgur.com/F1Grtl5.jpg

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索
https://i.imgur.com/ePXs8J4.jpg
圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索
https://i.imgur.com/2EZeZYY.jpg
圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

【二、文化價值與興趣吸引力理論】

從以上對話的背景,是這三組概念的闡釋:

Consumer of culture 文化消費者
Critic of culture 文化鑑賞者/再製者
Creator of culture 文化創作者



追劇、打手遊、YT實況、看動漫、國外(踩點式)旅遊、追星之無趣
,不是在於它屬性是室內或室外活動,而是它屬於特別被動的文化消
費行為
,在一套已經被「人為設定好」的有限遊戲模式、劇本、動線
裡面,得到與其他人大致相同而重複平凡的體驗。


先前回答 [求助] 求偶焦慮如果會導致失眠 會建議看醫生嗎? 貼文
小弟哥曾建議事主,必須將自己從「文化消費行為」昇華為「文化鑑
賞/文化再製
」活動,如此一來,他就不會因著小眾品味而永遠處於
擇偶和聊天的被動,反而能廣結善緣。

然而,文化能被消費和評鑑與再製的前提,當是是因為有人創了它。
這些人就是處在文化食物鏈頂層的「文化創作者」:

我追劇 vs. 我是製片、劇作家
我打手遊 vs. 我是遊戲設計師
我看動漫 vs. 我是動畫師/網路小說作家/業餘插畫家
我到國外(踩點式)旅遊 vs. 我是旅遊部落客、跨文化傳播工作者
我追星 vs. 我是明星/綜藝製作人

一比較就知道,並不是「次文化」有問題,而是依附這個文化標籤
的個人,大多是在底層的消費者,而沒有多少實際的文化內涵。能
引發他人的興趣和崇拜,是頂層的「文化創造者」。


這本身並不是說這樣的男生/女生有什麼錯。但「文化消費者」要
認清「話題出不去」的問題。

像我看到有女生興趣是登山,結果在自介洋洋灑灑列了自己從2017
年到今年踩過的所有大小岳。那大多數不登山或不特別痴迷登山的
人看到會特別想配對來聊嗎?


「話題出不去」會進一步隨著男女很多時候興趣重疊區塊錯開而加
重。

男的一堆:健身、籃球、動漫;玩比較多征服打鬥類型的遊戲。
女的一堆:美妝、韓劇、國外旅遊;玩的遊戲是戀與製作人這種。



【三、更多元文化消費 vs. 更高階文化參與 何者更利於交友?】

兩方都停在「文化消費者」的階層,那男女興趣不重合之時,自然
話題搭不起來。於是一些網路教戰法要男生往「中性」、「女性向
興趣」
去發展,像是多收看收聽一些男女通吃的YT頻道和Podcast
啦、報名瑜珈或舞蹈班、給自己搞一手料理烹飪技術、聊美食或養
個貓狗寵物......

這建議雖不失務實(前提是你真能對這些事物不排斥接觸而且養出
真正興趣),但正如有人指出的:如果這些大眾的東西就真的不是
個人的興趣呢?男生需要為了把妹求偶這樣勉強自己接觸和學習自
己不喜歡的東西嗎?若不是真正喜歡,那找到對象之後就變回一副
懶骨頭、然後被對方嫌棄斷交,不是一樣悲劇?

因此,小弟哥從來不是上面這套的擁護者。
[求助] 求偶焦慮如果會導致失眠 會建議看醫生嗎? 回文小弟
哥獨排眾議建議「事主不該破壞或弱化自己的志趣框架」,反而應
該去加值和強化那些自己選擇、自己所熱愛的志趣。

當人對待一項愛好,能升階到「文化評論/再製者」、「文化創作
者」的程度時,他談吐會自然散發出女生能稱之為「內涵」或「
」的氣質自信,而這個提升過程所要用的心和生活敏感度,也會
同樣地讓整個人活得更細膩和精緻起來。



【四、文化價值的社會心理成因:公共神學分析】

最後我試論當不是一線創作人時,為什麼不同「愛好志趣」的「文
化消費者」仍在大眾眼中有高下之分?

高分志趣/一階文化活動:
園藝
衝浪
登山
烹飪
賞鳥
觀星

從公共神學的角度,這些屬於與上帝所造「大自然」互動與認識的
「一階」文化活動。

這些活動涉及對「宇宙」、對「創造主」的探索,宇宙/自然的千
變萬化、不可測/不可重複性、萬物的互相依存性;可說潛在地是
具有「靈性」的活動,加深我們跟大自然、跟宇宙的認識和連結。

試想:人們賦以「陽光」、「健康」印象的志趣,是否大都涉及了
讓身體與自然之陽光、空氣、水互相交融與代謝的層面?是以,即
使是全場籃球或瑜珈,也是都可以理解為一種使用肢體的運動及呼
吸,支取「造物主之恩」的靈性活動。


(之前一篇投書分析類似《傳說對決》或《灌籃高手》手遊與現實
籃球運動的關聯時,小弟哥更進一步地使用了上面的概念分析,有
興趣再參考:https://anntw.com/articles/20170831-ZCAH

簡而言之,「一階文化活動」雖然是一種「文化消費活動」,但與
大千世界對話互動,同時賦予了它一層「
文化創造性」。


接著,是與被公認擁有天賜靈感的宏大文明成就接觸與認識的 次
高分志趣/二階文化活動:

古典樂賞析
讀詩 學文
哲學探索
建築賞析
語言學習
下棋
寫書法


這些活動不直接涉及對「宇宙」本體的自然認識,但它們同樣地會
帶有一種與上帝對人類的「文化啟示」靈感互動的層面、是具有「
靈性」的活動。

說是自己感覺良好也罷,但這些事物本身博大精神、是千錘百煉後
的人類文明選粹,對它們的涉入研習也是無窮無盡、要求不斷磨利
個人的認識力、鑑賞力。這個過程也同樣帶給人一種「與真理/至
高者連結」的內在涵養和篤定。

簡而言之,「二階文化活動」雖然是一種「文化消費活動」,但與
極高天賦的人類文明選粹互動,同時賦予了它一層「
文化鑑賞性」。


不屬於「一階」或「二階」文化活動的,我稱為「三階文化消費行
為」。


對「三階文化」的高強度心力投注,雖然也能累積很不得了的專業
性,然而這些項目(除了少數之例外)大都是「人造封閉的內循環
」,也就是意味著它並不會連結到宇宙的真實和主宰上帝,也不會
循環到世上「其他人」生活中發生價值意義。

低分志趣/三階文化活動,舉例來說是:

你看動畫,結果是個死忠的雷姆教徒。
你玩碧藍航線,收齊所有艦娘,對每一隻的屬性和配置如數家珍。
你玩天堂,能夠開著金變金武,天天橫著走砍瓜切菜。
你迷vtuber或是日本av,每一個精彩片段或番號都讓你琅琅上口還
當漢化組召集人....

這些事只讓你顯得廢物和宅氣沖天,因為它們並不、或並未/尚未
發展出跟大自然宇宙真理的連結性,不像是你研究颱風、研究火山
、研究百岳攻頂、研究鳥類、研究恐龍化石、研究希臘神話、研究
量子物理...

「宅」的真正核心概念不是「關在家裡做的事」,而是它是未曾經
過開放世界淘洗粹練的「人造封閉世界系統」,系統外的人難以欣
賞或賦予這項從事任何積極價值。

這類「宅」活動又無獨有偶地,大多是受到 dopamine 、或說是受
instant gratification 所驅策。

例如雷姆奶很大、艦娘身材好、vtuber撒嬌聲音讓人酥麻、開金變
金武砍瓜切菜超爽!有女生開網購選物到不可自拔、每天在那邊白
起/李澤言我老公或為著BTS刷榜或海巡出征。(是的,女生追
星進入到某種死忠飯圈的程度,也同樣會被系統外的人認為是瞎妹
腦妹。它是個人造封閉系統,然後圈內自嗨。)

這種成癮般的自嗨爽感來自dopamine提供的快速刺激。不像是有人
登山瘋狂的號稱「山鬼」、健身成癡的「健人」、馬拉松成魔的「
長跑俠」,同樣是極端癡狂,但運動者因需要堅韌的意志力和心理
素質、需要 delayed gratification 的心志、是 endorphin 主導
性更強的活動、需要「與神摔角」才能累積突破,因此這類活動的
專業癡狂者很難被形容為「廢」。



【五、低分志趣/三階文化活動:與想像力說再見】

這個印象,又來自ACG 整體而言,屬於媒體學者 McLuhan 口中的「
熱媒體」,而非「冷媒體」

冷媒體是指「低清晰度」、「參與程度高」、「有包容性」的媒介
,它傳達的信息量少而模糊,在理解時需要動員多種感官的配合和
豐富的想象力。比如手稿、小說、演講,理解它們時必須強迫調動
人們感官互譯,需要信息接受者耗費較多熱情,才能達致理解。

反過來說,熱媒體就是將我們腦中創造性詮釋空間、燒腦轉譯的工
作完全外包移除了的媒介消費形式。

因此,「金庸武俠小說」是較冷的媒體,要求閱讀時我們「腦補」
畫面、動作、聲音;但拍成影視作品後,就成了「熱媒體」,使我
們降階為更低階的文化消費者。

同理地,你讀一本心理哲學書,在吸收「冷媒體」;而在你咀嚼過
後拍出了一個YT短片十分鐘說書。那麼追蹤你YT短片「熱媒體」的
人,就自然在這意義上成了比你更低階的文化消費者。


當我們用「冷媒體」、「熱媒體」定義來理解「文化鑑賞者」和「
文化消費者」的高低之差,便會認同「抽象畫作」、「文言文」、
「原文小說」、Nolan 的電影,都具有「冷媒體」低清晰度、參與
程度高這層意義,代表會去吸收與欣賞這些作品的人,自動會被認
定歸類為比較有腦、有品味,或說是「文化鑑賞者」。

整體來說,「三階文化活動」=「人造封閉世界系統」=「熱媒體
」=「被動文化消費者」=掉價。

--當然,我不是說在所有人心目中這都是掉價、或這種社會常規
判斷就一定有絕對道德正當性。像是以現在電子平台的成熟,電子
競技要求專注、操作細膩、佈局規劃能力,已經不輸給棋藝。一些
MOD 的開源,也允許很大的二波創意再發揮。一些動漫經典和單機
3A大作,也完全證明了它對社會人性的寫實刻畫、意象性的啟發,
未必輸給古代大文豪的經典小說。問題是其鑑別度、社會認受性還
在萌芽累積過程,無法打破整個 ACG產業的重度消費者給人「沒內
涵=掉價」的刻板印象。


像這一位我跨了很大文化溫層認識的妹子,是個性真的很可愛,相
貌、身材、個性人品都是 +9 妹當中封頂的存在,但她就也誠實說
,比起交友軟體,「遊戲」對她來說好認識人多了。


是說如果你想要在「人造封閉世界系統」流連,那麼透過動漫影視
飯圈、透過遊戲本身去認識異性才最有效率。那就認清這是你個人
個人做出的選擇。

只是你今天明明是興趣或工作圈子裡面沒有妹子或小哥哥,而必須
「拓展社交溫層」;或是你明明真實地想要能和對面PR95、PR99的
異性交上朋友、你明明哈的是那些面貌姣好、氣質出眾、才華洋溢
、學歷眼界開闊、高社會價值的對象,那麼「我宅我驕傲」的口號
跟你的目的就是矛盾的。

你要多讓自己順著性向,朝著「一階」和「二階」的文化創造者、
文化鑑賞者的方向培養自身生命內涵。這絕對會讓自己的價值魅力
提升的!



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.99.105 (臺灣)
PTT 網址

pipi198308/15 03:11我大概知道是哪類交友軟體,不過必須很直白的說,這類

pipi198308/15 03:11交友軟體就是選美選帥大會~每次都知道對方會選誰。不

pipi198308/15 03:11夠帥,就算登錄過月球,當過廚師、拍過醜人廣告,對方也

pipi198308/15 03:11會覺得你窮極無聊,那個地方,長相等於有聊無聊的第一判

pipi198308/15 03:11斷依據

pipi198308/15 03:14這種地方的破口,就是修圖修圖再修圖,修到根本是另一

pipi198308/15 03:14個人,變成照騙大賽

您有所不知喔! 這是一款 會把用戶照片打模糊到看不清楚五官的 交友軟體。文中有先說。 目前使用心得上跟網美照騙橫行的某T相比,小弟哥遇到的全部都是相當真實的人。 人美氣質佳又隨和。

suii08/15 03:20沒事被截圖的女生很衰

欸!謝謝你出來幫忙證明本帖曾經有在文字敘述處放人權實況圖~ 有你這句話,現在留下文字轉述就夠了~

winken200408/15 03:21

BisouBisou08/15 03:24小弟哥是什麼鬼

pipi198308/15 03:37照片模糊處理會有人有興趣點開檔案看噢?沒有付個幾塊

pipi198308/15 03:37錢就能非常清晰看照騙的功能嗎?我是不太相信台灣的曠男

pipi198308/15 03:37怨女內在控的有高於三成啦

vip 有事先解鎖功能。但這款軟體最新調整的vip售價是:包月 $1400 包年 $8400 目前小弟哥我在這配對的26個妹子,沒有1個是花錢的。 然後我真的看內在給分:

https://i.imgur.com/HTIp94Y.jpg

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

winken200408/15 03:58這篇很好,也有一點hardcore。我想補充我自己的看法。

winken200408/15 03:59我想所謂的當一個創造者,未必是說要有一個被社會大眾

winken200408/15 04:01認為是創作者的身分才把(吸引)的到妹。所謂的創造,更

winken200408/15 04:02具體指的是一種對自己生命經驗的創造,或者說主動的經

winken200408/15 04:03驗自己的生命、主動的建構(創造)自我的認知與經驗。相

winken200408/15 04:04對於消費者的被動的體驗自己的生命,被動的建構自我,

winken200408/15 04:05主動更能顯示出一個人生命真正的樣子,也更能有吸引力

winken200408/15 04:06。簡單的來說,這篇所謂的當一個創作者,並不是一定真

abc1281208/15 04:08講得不錯 可惜臭肥宅聽不進去

winken200408/15 04:09的要你去當一個作家還是甚麼,而是主動的經驗自己的人

winken200408/15 04:09生。

breath3508/15 04:11謝謝winken2004的支持與補充分享!我也想補充這種文化創

breath3508/15 04:12造更進一步會呈現為與他者連結的能力 從而吸引到異性

arctica1608/15 04:30分析很仔細可是假如一三階各有涉略(園藝廚藝不錯但是

arctica1608/15 04:30個戀與瞎妹)到底算加分還減分www

fimbkk08/15 04:35推個優質分析文

s1d8708/15 04:42你坐阿萊納

pb137008/15 06:43推 講的很有道理

xxx8007608/15 06:47為啥我都被封鎖或者沒回應

xxx8007608/15 06:48我興趣都寫出國 爬山 看展覽 聽音樂會

jeffguoft08/15 06:49講得不錯耶,推個

jeffguoft08/15 06:54我之前是覺得這些創作者隱隱也有領導的意味,看YouTub

jeffguoft08/15 06:54er跟觀眾,就像牧羊人領著一堆小羔羊,小羔羊又怎會吸

jeffguoft08/15 06:54引人呢XD

moonlike08/15 06:57B大優文必推!!

aa951088308/15 07:11所以你是巨人粉嗎

haru9772408/15 07:16講得真的很棒。但…我還是覺得興趣無貴賤啦,重點還是

haru9772408/15 07:16在於能不能讓你跟對方有連結。就算你說你喜歡園藝、烹

haru9772408/15 07:17飪,但只是曬曬照片…那我估狗就好了,不過要是能講到

haru9772408/15 07:17你是怎麼成功養活植物的,進而讓我有興趣,我覺得這才

haru9772408/15 07:17繼續聊下去。同理,看劇、漫畫也一樣,如果你看很多,

haru9772408/15 07:17能夠一直推薦我;或是夠專業,跟我分享他想表達什麼、

haru9772408/15 07:17為什麼你會喜歡,讓我也有興趣,這樣也會讓我想聊。

moonlike08/15 07:17讀完這篇長文,讓我聯想到某位大學校長的名言:

moonlike08/15 07:18「我們貢獻這個大學於宇宙的精神。」

moonlike08/15 07:18無窮的遠景或許本身就是最大的吸引力來源?

bndan08/15 07:21想了一下 除非真的很特別? 不然正常多數人就算是只玩手遊玩

bndan08/15 07:22的久總是會往設計端去發想...要深一樣可以深 = = 這類興趣

bndan08/15 07:22不容易起話題終究是"對話人"的問題 也就是就是沒興趣的人太

s2199530308/15 07:23所以巨人粉怎麼了ㄇ 那個女的是不是討厭巨人啊 可以下

s2199530308/15 07:23去了

bndan08/15 07:23多以造成這東西無法成為談資 不是這項興趣不夠深不能談...

bndan08/15 07:24以文中舉例的ACG為例 隨便從巨人就能舉出一堆時事相關的概

xxx8007608/15 07:24其實這就是說話的藝術和人氣吧?

bndan08/15 07:24念 但妹子會時事? 少..這時談不起來不是ACG封閉更不是時事

xxx8007608/15 07:24例如老高會的話題一堆人開,點閱率就沒他高

bndan08/15 07:24封閉吧 = =

damm08/15 07:29你很複雜,我的title是個head,自介就FWB,結果就是前仆後繼

s115503205408/15 07:30神串留名

jenner78747808/15 07:33少見優文 推

dream112408/15 07:33推 不過講到要鑑賞和創造而不只是娛樂其實就差不多了…

dream112408/15 07:34公共神學已經有點穿鑿附會,拿一種屬性解釋太多事情了

catlolikon08/15 07:36有趣的社會研究

dream112408/15 07:40這一系列文章各篇其實把娛樂、嗜好、興趣(含創造性質

dream112408/15 07:40混為一談,各自己表述,因此才會戰成一團

dream112408/15 07:41追劇、網拍、電動、ACG常只是娛樂,跟興趣比當然弱掉

dream112408/15 07:44有興趣者也很少全無娛樂,因此這邊的比法其實不太公平

grass3063008/15 07:44男女版的少見優文

xxx8007608/15 07:45樓上點破欸 應該先定義興趣是什麼

dream112408/15 07:45若同樣拿有創造性質事情來比應該是各有市場無高下才對

thestone08/15 07:49我是二階。興趣研究周易、通鑑、佛經。不過很少告訴别人

thestone08/15 07:49,畢竟也只是通讀,小部分經文背誦。也沒在用交友軟體。

thestone08/15 07:49另類的宅。

dream112408/15 07:49另外我覺得各項戶外運動本身不太算是興趣

dream112408/15 07:50體驗速度感和刺激感,增強力量、肌肉量、體質

dream112408/15 07:51收集各攻頂的成究……等,才是興趣。

WBS061508/15 07:55不被青睞的族群連類似這篇的文章都打不出來,所以聊天當

WBS061508/15 07:55然被句點

dream112408/15 07:55假如那些運動本身能算興趣,那把單車架在訓練台上騎

Cactusman08/15 07:55純粹是你所謂的宅興趣本來就不太需要與人互動罷了,沒

Cactusman08/15 07:55必要過度解釋分析

dream112408/15 07:56應該也可以覺得「有趣」,但單車族幾乎不會這樣覺得

sinomin08/15 07:57蠻有趣

dream112408/15 07:57他們多半只會覺得那只是提升將來表現的「訓練」

dream112408/15 07:58不會認為那是自己的「興趣」,因此「單車」不太算興趣

dream112408/15 07:59而「挑戰特定路線」、「探索路線上的美景」

dream112408/15 07:59「感受體能帶來的速度感和刺激感」才是興趣

dogbydog08/15 08:04除了上帝的部份,想的一樣,但文筆差你太多

dogbydog08/15 08:05能夠有參與甚至能帶領參與的才是有益交友的興趣活動

Lattego08/15 08:07滿有趣的,可惜太長

ClannadGood08/15 08:10要不要轉西洽?

dogbydog08/15 08:10後段比較精彩

grass3063008/15 08:12dream大的觀點滿有趣的,我常在想當男生說自己的興趣

grass3063008/15 08:12是健身,有多少比例是真的享受過程、樂於維持體態還是

grass3063008/15 08:12出於世俗價值觀或求偶目的呢

Alixwaltz08/15 08:13恨不錯的觀點 推推

grass3063008/15 08:14我自己有在衝浪,衝浪圈比較少有人是純粹為了運動來

grass3063008/15 08:14玩,大部分都是喜歡海、喜歡自由等遵循心裡某方面的聲

grass3063008/15 08:14音來的,所以這裡有趣的人比例非常高

bapu121308/15 08:15推喔

szss876508/15 08:16分析的太長,pr99的照片呢,補上就給推

aaa87037808/15 08:17神串先推再說

john41213208/15 08:18興趣高低論完全贊成

e808869208/15 08:19哲學真的能排第二階嗎哈哈

grass3063008/15 08:21回樓上為何不行XDDD 我好喜歡哲學QQ

grass3063008/15 08:22但很少遇到有興趣的人

v2163824508/15 08:23轉西洽?別鬧了

dogbydog08/15 08:30哲學很有趣啊!但是能勾引別人發生興趣很難

dream112408/15 08:32@grass30630 健身充其量是養生方法,說是興趣的很瞎

dream112408/15 08:33真正的興趣往往是發展力量、超過自己或別人的紀錄

dream112408/15 08:33雕塑身型…等等 若除了阻力運動以外還有別方法達成目的

dream112408/15 08:34而且又不傷筋動骨,那他們恐怕就不會說健身活動是興趣

dogbydog08/15 08:35錯啦,名為健身,實為健心

abbag08/15 08:35推一下XD

qjia08/15 08:36你可以在當雷姆教徒的同時也去爬山衝浪滑雪 這並不衝突

dream112408/15 08:39或著換個方式說,如果健身的強度和訓練量不足,

dream112408/15 08:39那他們去健身其實沒有訓練效果,就只是做運動而已

dream112408/15 08:40做運動促進多巴氨分泌,因此或多或少可以享受過程

dream112408/15 08:40這樣的話,他們說「健身是興趣」不能說邏輯不對

dream112408/15 08:41反之若強度和訓練量很足,那能夠享受肌肉被撕扯

dream112408/15 08:41或是用盡全力達訓練目標之過程者恐怕很少

dream112408/15 08:42這樣的人之興趣就會像我前一段說的,其實不是「健身」

dream112408/15 08:42而是發展力量、突破紀錄、雕塑…等等

assassinzero08/15 08:43皮卡布嗎xd

osmanthusjo08/15 08:43這篇好強,沒想到原文可以拋磚引玉成這樣

damm08/15 08:47平均一天1.07位,除非1小時內要到line,不然就是一天要花

CSFV08/15 08:47這篇好屌

damm08/15 08:482小時以上經營2位以上,再從其中要到line。嘖嘖..應該去

damm08/15 08:48catch版炫耀一下呢。最近在這裡也才知道有這個版~

osmanthusjo08/15 08:53你的文筆和用語都很優雅精確,一篇興趣文可以上昇到

osmanthusjo08/15 08:53文化哲學心理層面, 難怪妹紙會喜歡

dogbydog08/15 08:57catch很無聊,一堆心海羅盤的導師

DrWeli08/15 08:59不過 樣本都在交友軟體上 .

dogbydog08/15 09:001124。事情沒那麼複雜,多巴胺比較多是有氧產生。最近

dogbydog08/15 09:00剛好都在讀腦神經的書。有興趣分享書單給你,都有科學

dogbydog08/15 09:00實證的

osmanthusjo08/15 09:01約十年前我記得網路上有很多動漫二創,與現實生活結

osmanthusjo08/15 09:01合的優文, 但後來就被戰來戰去的戰文取代了

dogbydog08/15 09:01或者你對健身有興趣也可以互相交流一下

dogbydog08/15 09:01五霸是ptt黃金年代

damm08/15 09:04不管怎麼樣,心態健康正常的男性,是可以給整個客觀環境文化

damm08/15 09:04提升的~~

ArrancarnNo408/15 09:05純推你有耐心在交友軟體上做實驗....

revorea08/15 09:09我只確定沒人想聊宇宙本體aka宇宙學、物理學

dangerousair08/15 09:15能不能也放一下軟體裡面的自介給大家參考一下呢

Ciaossu08/15 09:31說不出哪裡不對,但好像挺有道理的樣子

Ciaossu08/15 09:38對啦看到dream大點出的,娛樂和興趣還是有分

Ciaossu08/15 09:42其他觀點很有意思 推優文

goodnight4Tw08/15 09:43弟就弟 哥就哥 稱謂不會好好講?

小弟哥給您陪個不是,請坐啊!

iori32508/15 09:58推認真實證與分析

chigo52008/15 10:06小弟是自謙 哥是人家尊稱湊在一起什麼意思= =

允文允武 ㄅ卑ㄅ亢 就4小弟哥偶

ocooc040708/15 10:08優文推

grass3063008/15 10:09revorea 如果有人跟我聊宇宙或物理,我會很開心的....

loveofangel08/15 10:11優質文章 推

aaaassss1108/15 10:11很棒的文章 不過不能接受小弟哥 這到底三小 小弟就行

aaaassss1108/15 10:12要叫小哥哥也不錯 為何一定要弟哥==

ArrancarnNo408/15 10:13那小弟妹呢?

ArrancarnNo408/15 10:13小哥哥不行好嗎?支那用語

char235708/15 10:19不懂得欣賞巨人的女生不要也罷

b9111111111b08/15 10:22推一下 不然被以為我看不懂XD

meishan3108/15 10:24有道理,難怪我銀牌都沒女生要我陪打

haru9772408/15 10:24小弟哥不會很像小豬哥的台語嗎…

※ 編輯: breath35 (111.240.28.250 臺灣), 08/15/2020 10:27:37

jim30901tw08/15 10:26大大的分析好有道理 主動性多的興趣確實會比較有魅力

babyMclaren08/15 10:28不懂巨人的女生真的不要也罷XD

abcd959793808/15 10:31你有出書嗎?我想買

licklabium08/15 10:32分析得很好,但一定很多人覺得寫太長了

DarkApplePie08/15 10:38可是你沒提到 82法則 這世界上就是文化消費者居多

DarkApplePie08/15 10:39能夠走到創作的人本來就是少數

lpbrother08/15 10:40樓下帥哥

breath3508/15 10:41黑蘋派:是的我推前幾樓winken推文.對於文化領略到能夠不

breath3508/15 10:42以物喜不以己悲 不役於物 就是把境界超越被動文化消費端

breath3508/15 10:43這樣的人 即使沒有公開創造作品 自我思想談吐也創造了文

breath3508/15 10:44化.創造出來的就是"自我"這獨特立體而像本故事書的靈魂

DarkApplePie08/15 10:46我個人覺得是: 不同文化活動圈的人 根本連你是文化

DarkApplePie08/15 10:46消費者還是文化創造者 都沒有興趣

DarkApplePie08/15 10:47對一個專門進行戶外活動的人來講 不管你是躺在床上

DarkApplePie08/15 10:48看漫畫 或是自己有畫同人誌 他都一樣沒有興趣

DarkApplePie08/15 10:48不同文化圈的互相包容才是重點

DarkApplePie08/15 10:48可是近年來只看到各種不同文化圈的人互相鄙視

DarkApplePie08/15 10:48挺悲哀的

breath3508/15 10:53嗯我懂你意思像是一個巨人暱稱被99+妹扣爆分真的嚇死我

DarkApplePie08/15 10:53友人A:FGO全婆俠 友人B:遊戲speedrun實況主

DarkApplePie08/15 10:53友人C: 在史庫威爾公司製作遊戲

DarkApplePie08/15 10:54這三個人 在我一個女性友人眼中:一群臭宅

DarkApplePie08/15 10:54不知道這樣說明是否能了解QQ

DarkApplePie08/15 10:55剛好A是文化消費者 B是文化鑑賞者 C是文化創造者

DarkApplePie08/15 10:56但對不同文化圈的人來講 她們毫無理解的必要

damm08/15 10:57樓上你要說明你的朋友是不是一直母胎單身,這樣對女權才有說

damm08/15 10:57服力

DarkApplePie08/15 10:58這三位剛好都交過一屆女友 然後目前都單身已久

kutkin08/15 11:00其實說的很好

kutkin08/15 11:00就像一個是專門發掘景點

DarkApplePie08/15 11:01所以私以為 先成為同樣的文化活動圈 或是去包容其他

kutkin08/15 11:01一個是跟風觀光客 程度就差遠了

DarkApplePie08/15 11:01的文化活動圈 才是重點

kutkin08/15 11:02文化創造者跑去其他圈子一樣是高階呀

kutkin08/15 11:03能做實況跟能開發遊戲的 能力轉其他領域也是強

DarkApplePie08/15 11:04很可惜的現實通常不是這樣...多數人是不感興趣

kutkin08/15 11:05我覺得那就是B C不會擴展領域 而已

DarkApplePie08/15 11:05我介紹給該女性友人的時候 她的回應讓我難以忘懷

kutkin08/15 11:05不然轉領域一樣是高階 沒有違背原原po的概念

DarkApplePie08/15 11:06一臉厭惡的說: "呃...沒有其他更好人選了嗎?"

DarkApplePie08/15 11:06我覺得光是能走到創作者就已經要花費極大心力了

DarkApplePie08/15 11:07普遍大家也是都一個學位而已 雙學位的人終究是少數

DarkApplePie08/15 11:07心力幾乎都投入在上面的情況下 還要同時發展多個

DarkApplePie08/15 11:08文化活動圈 有時候真的是太強人所難

DarkApplePie08/15 11:08人的一天就是只有24小時 人的能量有限

LoveSports08/15 11:09我查網路資訊說McLuhan把文字界定為冷媒體喔

LoveSports08/15 11:09打錯了,文字熱媒體

breath3508/15 11:09黑蘋派:所以文中解釋 迷ACG/飯圈不乏內涵 問題是它預

breath3508/15 11:09設是人造封閉循環的圈子。不像一階「自然系」愛好已經

breath3508/15 11:09預設了是宇宙開放循環、預設是有靈性意義的活動。 也不

breath3508/15 11:09像二階「人文系」愛好已經和開放世界交往夠深夠久。它

breath3508/15 11:09被預設在三階的刻板印象,在於其中的底蘊與外部世界的

breath3508/15 11:09交流認可還不足、還有它絕大多數被設計用來 instant gr

breath3508/15 11:09atification/自得其樂

LoveSports08/15 11:10跟你說的不一樣。冷媒體是口語的原始的,卡通反而是冷

kutkin08/15 11:10我覺得他會做實況,會做遊戲 拿去做旅遊 文創 一樣強

LoveSports08/15 11:10媒體

damm08/15 11:10那個黑蘋派說的問題在於,台灣女生普遍的喜好水準,跟文化

kutkin08/15 11:10是被介紹的女生太狹隘

damm08/15 11:11多元,完全不搭嘎~~

DarkApplePie08/15 11:11那他可能需要一天有36個小時 XDXD

damm08/15 11:11所以妳今天講怎樣豐富的次文化內涵,沒有用就是沒有用。

HaoHaolaola08/15 11:11比起長相,B這種背景的更稀有吧!能配到代表你的等

HaoHaolaola08/15 11:11級也很高?

damm08/15 11:12不屬於打卡曬ig的大確幸喜好範疇~~自然就是邊緣化

kutkin08/15 11:12你講的做遊戲那個 做業餘也是贏過普通人

damm08/15 11:12那現在是必須檢討台女的乏善可陳?還是台男故步自封 ?

kutkin08/15 11:13做遊戲的要對多媒體很熟耶

LoveSports08/15 11:13網上看到卡通跟電視都被界定為冷媒體喔,跟你說的不同

LoveSports08/15 11:13可以請你解說一下嗎?

DarkApplePie08/15 11:13至少我認為這三名友人在我眼中都算是上進的男性啦QQ

DarkApplePie08/15 11:13但.....現實狀況就是這樣XD

breath3508/15 11:14愛運動:魯漢自己的分類法改很多次.從他的定義去看 不要

breath3508/15 11:14去記他的分類. 媒體樣貌早與他70年代認識不同

kutkin08/15 11:14我覺得很優秀 是女生問題

DarkApplePie08/15 11:14C現在正為了怎麼做出3D女角色順暢乳搖 修羅場中(?)

kutkin08/15 11:14會做遊戲 那拍片 後製很簡單呀

LoveSports08/15 11:15所以是你自己用他的定義做現代的你個人的區分對吧?

DarkApplePie08/15 11:15一個女角修了好幾個月 還沒有完成XD

rondo2108/15 11:15我推DarkApplePie

LoveSports08/15 11:16熱媒體需要用到的腦部功能較多,其實熱的比較難喔。

DarkApplePie08/15 11:17我是幸運 在圈子也混了不短時間 認識不少圈內大佬

DarkApplePie08/15 11:17但是其實不是同圈的人 根本把你們打成同一階級

rondo2108/15 11:17不同文化圈的人根本不會懂你到底是文化創作者還消費者

LoveSports08/15 11:17你有沒有發現三比二、二比一用到更多認知功能

DarkApplePie08/15 11:17不會去鳥你佬不佬呀 XDD

DarkApplePie08/15 11:22發現自己推了一堆好像有點亂QQ 整理成一篇好了

dawn556608/15 11:26我看到你的自稱只想請你坐下

Hori08/15 11:28皮卡我記得有評分 又是主打內在的軟體 你這樣有內涵的人不

Hori08/15 11:28知道平均能得幾分?

xhl1200008/15 11:29雖然後面寫的不錯但樣本太少+來源交友軟體

HT5203808/15 11:47認真推 不過說真的你po的對話截圖完全不能佐證你說的內容

HT5203808/15 11:47 基本上都是互相客套而已

snoopy515108/15 11:49推DarkApplePie

ul6na08/15 11:52還以為小弟哥是在幽默瘋豬哥咧

work102408/15 12:04文長我有看完給推

yukinoru2608/15 12:09優文推

breath3508/15 12:10HT52038是不是不懂交友軟體生態...如果你知道上面的頂

breath3508/15 12:10端妹子是什麼樣身價待遇到存在就不會說這種話了﴿

sakuravivio08/15 12:23結尾很實際,男女各取所需,自身有相對的利益時,就

sakuravivio08/15 12:23能推進一段關係 。

clergyyyyy08/15 12:33等級:沒興趣<有興趣<有心得想法<會創作,大概是這樣

clergyyyyy08/15 12:33一般人就算沒到創作等級,也該嘗試動點腦

ufoshooter08/15 13:20我個人覺得這部分男對女倒不太適用,

ufoshooter08/15 13:20在父權尚未消失的現狀下,

ufoshooter08/15 13:20女性對男性的價值評價,受社會價值觀影響較大,

ufoshooter08/15 13:20女性希望自己被社會上高價值的男性附屬,

ufoshooter08/15 13:20因為父權下女性的價值會隨著另一半的社會價值而變動

ufoshooter08/15 13:20而男性的考量其實會比較多元,

ufoshooter08/15 13:20因為沒有被女性附屬的負擔或搭便車現象存在。

ufoshooter08/15 13:20所以那些高價值興趣對宅男來說可能都是屁,

ufoshooter08/15 13:20但反過來宅女可能還是希望另一半不要跟自己一樣宅。

lioujg08/15 13:20主要是尊重吧?我並不會因為別人的興趣嗜好是什麼而瞧不

lioujg08/15 13:20起人家。像那討厭巨人的女生,根本沒去瞭解巨人的劇情、

lioujg08/15 13:20內涵就直接扣巨人粉帽子,從根本個性上就有問題了吧?長

lioujg08/15 13:20得再正不懂得尊重人家還是去死好了

annieyee08/15 13:26隨便叫人去死真的非常尊重人呢

a12344455608/15 13:32這篇有個疑問 以動漫為例 一開始只是三階段的消費 長

a12344455608/15 13:32期研究關注可以整理然後說出東西來不就是進階到二階

a12344455608/15 13:32段的層次了 雖然對不同圈子的人來說可能沒什麼差就是

yjm52052008/15 13:38文好長...有沒有懶人包

LoveSports08/15 13:38https://i.imgur.com/oaAbLcE.jpg 進擊的巨人展覽

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

LoveSports08/15 13:38在上野之森美術館展出的

curtis724808/15 13:42推一下

canis83102508/15 13:42男女版應該多一些這樣的認真研究優文

canis83102508/15 13:42整天戰過來戰過去根本魯氣沖天一點用都沒有

bookstar0708/15 13:51看完這篇有種當頭棒喝的感覺

ppccfvy08/15 13:51你坐啊,先坐下再聊

lioujg08/15 13:54不懂得尊重別人的人不值得尊重,懂?

kilhi08/15 13:54直接end

kilhi08/15 13:56會打扮會聊天就好了,跟宅沒啥關係

alien20002008/15 13:59好認真的文! 重點真的是在於有沒有內涵的感覺

StarkBen08/15 14:07優質文 推個

yansi82108/15 14:27小弟哥快成為導師啦@@

ARTORIA08/15 14:38我只好奇75分的長相是長怎樣XD

aalluubbaa08/15 14:50XDDD WTF are you talking about??? 甚麼鬼東西

aalluubbaa08/15 14:50不要讓我笑死好不好 交個女友你在寫論文???

aalluubbaa08/15 14:51如果你是在回應那篇有人喜歡出門有人喜歡窩在家裡那跟

aalluubbaa08/15 14:52你講得到底有甚麼關係???多少人出門只是耍廢人擠人去

aalluubbaa08/15 14:52百貨公司餐廳吃飯或是跟朋友家人打屁,你在跟我講這跟

aalluubbaa08/15 14:53宅在家打電動或是看劇有高低之分???還甚麼延遲享樂??

aalluubbaa08/15 14:54出門去山上看風景vs在家看NBA我實在看不出高低之分 你

aalluubbaa08/15 14:55通篇完全離題了

grass3063008/15 15:09回樓上,你是不是沒在看標題

friendly471308/15 15:24在寫論文嗎 XD 優文欸

zeffy08/15 15:26推這篇 寫得滿有見地的

lobabun08/15 15:34等等 如果自介打這些我一定會回!求認識(?)

kl080944908/15 15:49受益良多!看來該反思一下自己的自介了

doS1608/15 15:59所以認真看過巨人還是討厭的就可以大聲了嗎?

aidansky098908/15 16:16呃好長弟哥講重點好ㄇ

phoebe951708/15 16:27給推

I5F08/15 17:25竟然沒爆?

Freeven08/15 17:27好猛的文章

loverita08/15 17:41看完給推

meRscliche08/15 18:18推,小論文

orannge08/15 18:31推 pikabu

※ 編輯: breath35 (111.240.28.250 臺灣), 08/15/2020 18:37:18

Colitas08/15 19:10想看原po的自介到底寫了什麼,這麼引入注意

DouDouMM08/15 19:43我好像有在pikabu滑到過你耶XD

vn50994208/15 20:18你的文筆真的不錯,把複雜的事情用容易理解的事情表述。

benben011208/15 20:54

hawaiigecko08/15 21:23推!

hawaiigecko08/15 21:24也推14樓

shampoopoo08/15 21:45看動漫也有分只愛看RE0巨人之類的熱門作跟什麼都看冷

shampoopoo08/15 21:45門作也知道的啊 不過到能創作的時候通常也很難找對象

shampoopoo08/15 21:45惹ㄅ 會覺得別人不了解自己

Blackshirt08/15 22:04推你的文化消費者跟文化再製者的差異

Booleemax08/15 22:56這篇乾那鬼

grimmq5215608/15 23:33推推

cb121063008/16 00:02推推

chipretender08/16 00:35說實在的,智性程度高者沒看到你這篇大概也想法差

chipretender08/16 00:35不多,不具備一定程度以上智性者,他們大概也看不出

chipretender08/16 00:35正常結論出來...

outstanding108/16 00:48有意思,推

tp0061708/16 00:50感覺好累,交友而已……

MrWTF08/16 00:51這文看起來真專業

home118893308/16 00:55感覺得出來原PO真的是很有內涵的文化人,能在交友軟

home118893308/16 00:55體上遇到這種人真好

ccu100208/16 01:02優先

huuban08/16 01:17你有沒有興趣寫成論文拿個學位XD

thalamus08/16 01:27可是你的前後論述無法相互呼應,前面看起來女生們是看上

thalamus08/16 01:27你的經歷、社會經驗,後面卻在講興趣?

fatbean08/16 01:28

thalamus08/16 01:30你的文章沒有排除掉其他變因,很難看的出來只是因為興趣

thalamus08/16 01:30就能帶來這些結果

revorea08/16 01:56看BL,加10分(?

yuan102308/16 02:06

breath3508/16 02:19thalamus: 因為拿掉我最一開始上的人權實況圖之後就真

breath3508/16 02:19看不出來了。只有一句對話框還有表明那一切:我每項主

breath3508/16 02:19要”興趣”都是已經到了有業餘二創作品、鑑賞家、證照

breath3508/16 02:19資格(例如水肺潛水/救生員 法語DALF C1 Python紅寶石

breath3508/16 02:19程式語言結業...等概念)或是本身興趣熱情已經成為斜槓

breath3508/16 02:19志業/帶來收入的副業/終身學習產業 是自由人而非社畜

LLL42808/16 02:57實驗推,只是身為不有趣的肥宅,看了看真心覺得累,還是繼

LLL42808/16 02:58續單身好了XD。

Illusion010508/16 04:02不太會用ptt的私信,求原po自介詳細!

thalamus08/16 09:50難怪我看了覺得這文章邏輯很怪,原來你根本沒寫出來。你

thalamus08/16 09:50把太多變向刪光光了,鑑賞者本身的創造(職業),為什麼不

thalamus08/16 09:50用考率呢?人一天只有24小時,認真工作、從事鑑賞的興趣v

thalamus08/16 09:50s認真從事興趣,這個比重影響很大唷。醫生看動漫vs我是

thalamus08/16 09:50動畫師,這樣去比,就完全不同了

XALANX08/16 09:52文化消費/鑒賞/創造3個層次與一二三階消費的觀點我很喜歡

XALANX08/16 09:52,謝謝你的分享

jass8798708/16 11:04大哥你不show一下自己的平均分數嗎

Mk5608/16 11:36內容空洞 無聊...

P0083212908/16 12:11老實說,不管高階低階興趣,表達能力與相處才是問題。

P0083212908/16 12:11就算你是爬山神人,講話很無聊,還是出局… 再來就是看

P0083212908/16 12:11顏值,身材,薪水,這真的是很現實…

ikumi022508/16 12:18寫的不錯

nullife08/16 13:23推dream跟grass

meeeeruri08/16 18:22無效調查

Wsurprbm08/16 20:26很有趣的觀點,感謝原po的分享

voncroy08/16 21:05有懶人包嗎......?

holebro08/16 21:11你在寫論文喔

raku08/16 23:43目的是吸引異性的話 其實也不用真的有什麼內涵 表現出“好像

raku08/16 23:43有內涵的樣子”就可以了 反正app上就文字照片的呈現

chungyiju08/16 23:59加油吧自己 ><

hitoshiseki08/17 00:59對不起喔,我的興趣正好在你的最高層與最底層,中間

hitoshiseki08/17 00:59都沒興趣

hitoshiseki08/17 01:01我超愛大自然興趣也超宅,我照樣好好的有對象

sanachen08/17 01:29不懂理論但一般人會下意識的把興趣分等是真的

arthasking08/17 02:58創作>鑑賞>消費? 不是很認同 文章倒是很會包裝

arthasking08/17 02:59人是大自然的一部分 人的情緒感受自然也是大自然

RPBear08/17 08:39

nick936208/17 09:04簡單來說就是速食文化中能交往到的對象自身深度相當有限

d092203008/17 11:57外表75還有這樣的談吐及論述 跟宅應該沒關係吧

hjkkk12308/17 14:32騎單車環島算宅還是不宅?

hjkkk12308/17 14:32https://i.imgur.com/a27dPST.jpg

圖 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

jackno108/17 16:17很有趣的觀點!

pttttppttttp08/17 17:59社會學小論文

Recoverism08/17 21:31將對很多了

jim210008/17 23:23推獨特的分析

k199584102408/18 01:29

c8xji08/18 03:57優文

Peak08/18 04:42蠻不爽有些人很愛用什麼智性悟性 好像不認同 甚至看不懂就

Peak08/18 04:42輸你一樣 不是寫一篇論文出來就等於真理一樣 愛因斯坦寫出

Peak08/18 04:42廣義相對論多久了 至今還在研究 他到底說對了多少 原Po也就

Peak08/18 04:42是把他的理論說出來 不代表他說出了真理 所以不代表不認同

Peak08/18 04:42看不懂的人有錯

Peak08/18 04:47告訴你實驗結果 實驗條件 實驗過程也沒讓我們全部看到 到底

Peak08/18 04:47憑什麼 讓我認同?

soconfused08/18 06:13好厲害!簡單易懂的各類文化活動差異解析

michelle603208/18 13:45

shiloh08/19 00:10

stone081108/19 09:35

hyt2345608/20 14:35推 精闢的分析

yehbebe011208/24 02:32很有趣的文,但是個人覺得如果興趣是第三級卻有很好

yehbebe011208/24 02:32的口才的話,吸引力是大過於啞巴型第一級