Re: [討論] 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

missnake 發表於 2020/8/17 下午9:46:41

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索作者

missnake

(超苦咖啡)時間Aug 17 21:46:41 2020推噓14 推:15 噓:1 →:2

PTT推薦

這篇的大概念我認同

社會觀感較佳的興趣標籤以及有溫度的文字

會吸引人跟你聊天

但是看到實驗設計理論論述我都無法認同

以下來試圖說說我覺得奇怪的地方

※ 引述《breath35 ( 慨之巨人)》之銘言：
: 大家好喔。小弟哥外號慨之巨人，本名來吶、公共神學學人。
: 這近一個月在交友軟體埋身研究田野探索一些兩性社會學問題，
: 忽然發現好像有一些可以回應過去24小時這裡洗版的「宅嗜好」
: 之爭。
: 這個事情的真相已經有人點破了：
: 「興趣無貴賤，職業無貴賤在我看來都是自慰跟假道學在用的」
: 「說興趣無貴賤是自欺欺人+1 男生對喜歡彈鋼琴vs. 看耽美/BL小說；
: 喜歡爬山vs.喜歡出國拍網美照的女生評價就有差了好嗎」
: 重點不是這樣的文化價值體系是否存在、或是它是否「（道德）絕對正
: 確」，而是背後價值系統形成的思想機制。
: 像是因為在交友軟體上，我跟上面一個條件PR99+ 的女生配對，她就表
: 示因為我取的暱稱讓她暗示聯想到動漫宅屬性，一度差點被她刷掉：

像是"進擊的巨人""海賊王""鬼滅之刃"

非動漫圈的人都知道的作品基本上根本就不宅

如果你是用一個傳播度很低的東西圈外根本就看不懂

像是我說個"純屬戲言"大概真的沒人看得懂

: https://i.imgur.com/TsBJCvl.jpg

: 這讓小弟哥想來回本版上這個話題。
: 【一、田野調查成果展示與證據整理篇章】
: 這一個月日子小弟哥在不只是一個軟體做了相當足量的交友嘗試，且不
: 斷紀錄一些有社會學意義的心得。
: 我自己給高分／右滑的比例很低，基本跟亂槍打鳥者不同，只鎖定「相
: 貌／身高／身材／學歷／工作五科當中最高三科之平均在PR97往上的25
: -34歲妹子」。配對到了就會全力作為一般異性朋友認真聊。
: 28天下來，也配對和認真聊上了30位，而且其中10位有互換通訊軟體（
: 7個我先提、3個由女方主動提）。
: 在交友軟體上跟這30位優質妹子成為聊友／朋友的資歷，應該一定程度
: 可以論證「興趣／吸引力建立」的過程。
: 這裡特別要說明，30位妹子之中的26位，我都是在某一款「外表照片糊
: 化處理」＋「第一眼配對只能看到興趣標籤＋個人自我介紹」的軟體上
: 結識。加上我的外表被當中妹子認證僅在中上差不多（「75往上」），
: 所以別說什麼「人帥不準」之類的。因為這個社會觀察中涉及的大致變
: 項分數，我都已經提供給各位了。
: https://i.imgur.com/lDxzoJ1.jpg

: 軟體名稱我就不安利了。我與設計者沒有私人接洽過，以下展現的也是
: 小弟哥7月18日至8月14日之間，用其免費版真實聊天開場的紀錄。）
: 這裡30位的妹子「相貌／身高／身材／學歷／工作五科當中最高三科之
: 平均在PR97+」，在配對之後不少都會透露我的自介哪邊讓她們感興趣。

相貌／身高／身材的PR97是如何定義的？每個人都各有喜好

學歷大致可以用學校及科系推算

工作廣度太廣很難比較

既然你85%樣本都是從軟體上取得不如就只討論這個軟體吧

假設有個有效評分的方法

我載了這個軟體滑了試圖可以讓這個實驗再現

我將目標設定年齡為25-34歲性別女性一共滑了46位

身高體重學歷工作(詳細) 工作(模糊)

人數 38 17 12 8 14

比例 82 37 26 17 (%)

外貌在此軟體中必須配對成功才會解鎖所以無法評價

身材我認為至少身高體重都有填寫的人才能夠評估

(雖然我認為只看身高體重也無法評側身材)

學歷有效條件是有填寫學校

工作(詳細)是有寫出較明確工作職務像是醫生

工作(模糊)是只有寫出較模糊的類別像是金融業順帶記錄一下

以這個條件在這些自我介紹中

可以粗估出身材的比例有38% 學歷的比例26% 職業的比例 17%

光是要收集到有效的資料比例都很低

不知道你是怎麼評測的

題外話

我有順便看了一下自介

有認真介紹讓人會想聊天的只有7人 15%

剩下的完全沒有讓人有可以聊天的空間

配對30位女生這代表他們對你有興趣了

但是最後只有10位換得到通訊軟體

成功機率偏低　大概你的吸引力沒有到很高

如果再加上那些沒有配對成功的黑數

我覺得你的結果也無法支撐你的理論

推論你的興趣標籤＋個人自我介紹　

讓多數人沒有興趣

關於你的外貌部分75的部分

如果有人叫我對他的外貌評分

基於禮貌問題我至少會給60分　最高也只會給到90分

大部分都是給70-80分

我會猜測你大概不是很懂得人情事故

你的實驗設計中沒有測試題也沒有對照組

不知道你是怎麼推導出這個結論的？

: - 案例A：
: 相貌：優
: 身高：166
: 身型：佳
: 工作：護理師
: 妹子表示：自介當中展現的思想文采＋工作具備的社會價值加分
: - 案例B：
: 相貌：優
: 身高：165
: 身型：佳
: 學歷：海外頂校碩
: 工作：海外創業
: 妹子表示：陽光運動形象加分
: - 案例C：
: 相貌：佳
: 身高：169
: 身型：佳
: 學歷：NTU頂系 + 國內國立碩 + 海外頂校碩
: 妹子表示：工作具備的社會價值加分
: - 案例D：
: 相貌：未解鎖
: 身高：167
: 身型：優
: 妹子表示：工作具備的社會價值＋自介展示的語言能力加分
: - 案例E：
: 相貌：優
: 身高：167
: 身型：優
: 工作：海外第一世界國家工作
: 妹子表示：自介當中展現的思想文采（語言能力）加分
: - 案例F：
: 相貌：中
: 身高：169
: 身型：辣
: 工作：老師
: 妹子表示：自介當中展現的思想文采（生活經歷）加分
: - 案例G：
: 相貌：中往上
: 身型：佳／微辣
: 學歷：NTU 三類中上科系
: 工作：醫療業中上工作
: 妹子表示：自介當中展現的思想學識加分
: - 案例H：
: 相貌：佳
: 身高：165
: 身型：佳
: 學歷：海外名校碩
: 妹子表示：工作具備的社會價值加分＋互動愉快
: 再下去其他20位小弟哥就先跳過了因為都差不多：
: https://i.imgur.com/7FtNI1n.jpg

: https://i.imgur.com/RsRMr7K.jpg

: https://i.imgur.com/IgcAgrs.jpg

: https://i.imgur.com/gsyavHP.jpg

: 而昨天很驚奇配到一位從檔案中認出了現實中小弟哥名號的妹子，
: 於是切入了興趣和吸引力建立的話題，她的讚賞和我們之間的討論
: 也更為直白。
: https://i.imgur.com/F1Grtl5.jpg

: https://i.imgur.com/ePXs8J4.jpg

: https://i.imgur.com/2EZeZYY.jpg

這一段我看的感受

是在看將負評都刪除　只剩下五星　有稱讚店家的食記

應該問問那些沒交換到通訊軟體的女生的意見

也許會收集到比較有趣回應

PO這些我感覺你在展示你的優越感

: 【二、文化價值與興趣吸引力理論】
: 從以上對話的背景，是這三組概念的闡釋：
: Consumer of culture 文化消費者
: Critic of culture 文化鑑賞者／再製者
: Creator of culture 文化創作者
: 追劇、打手遊、YT實況、看動漫、國外（踩點式）旅遊、追星之無趣
: ，不是在於它屬性是室內或室外活動，而是它屬於特別被動的文化消
: 費行為，在一套已經被「人為設定好」的有限遊戲模式、劇本、動線
: 裡面，得到與其他人大致相同而重複平凡的體驗。
: 先前回答 [求助] 求偶焦慮如果會導致失眠會建議看醫生嗎? 貼文
: 小弟哥曾建議事主，必須將自己從「文化消費行為」昇華為「文化鑑
: 賞／文化再製」活動，如此一來，他就不會因著小眾品味而永遠處於
: 擇偶和聊天的被動，反而能廣結善緣。
: 然而，文化能被消費和評鑑與再製的前提，當是是因為有人創了它。
: 這些人就是處在文化食物鏈頂層的「文化創作者」：
: 我追劇 vs. 我是製片、劇作家
: 我打手遊 vs. 我是遊戲設計師
: 我看動漫 vs. 我是動畫師／網路小說作家／業餘插畫家
: 我到國外（踩點式）旅遊 vs. 我是旅遊部落客、跨文化傳播工作者
: 我追星 vs. 我是明星／綜藝製作人
: 一比較就知道，並不是「次文化」有問題，而是依附這個文化標籤
: 的個人，大多是在底層的消費者，而沒有多少實際的文化內涵。能
: 引發他人的興趣和崇拜，是頂層的「文化創造者」。
: 這本身並不是說這樣的男生／女生有什麼錯。但「文化消費者」要
: 認清「話題出不去」的問題。
: 像我看到有女生興趣是登山，結果在自介洋洋灑灑列了自己從2017
: 年到今年踩過的所有大小岳。那大多數不登山或不特別痴迷登山的
: 人看到會特別想配對來聊嗎？
: 「話題出不去」會進一步隨著男女很多時候興趣重疊區塊錯開而加
: 重。
: 男的一堆：健身、籃球、動漫；玩比較多征服打鬥類型的遊戲。
: 女的一堆：美妝、韓劇、國外旅遊；玩的遊戲是戀與製作人這種。

既然你的實驗條件一開始就設定不完善

實驗過程及數據也很多瑕疵

我也看不出你怎麼使用這些理論的

你用了一些專用名詞　但是要表達的東西很少

頭看得很痛

重點就是要讓人引起對你的興趣

: 【三、更多元文化消費 vs. 更高階文化參與何者更利於交友？】
: 兩方都停在「文化消費者」的階層，那男女興趣不重合之時，自然
: 話題搭不起來。於是一些網路教戰法要男生往「中性」、「女性向
: 興趣」去發展，像是多收看收聽一些男女通吃的YT頻道和Podcast
: 啦、報名瑜珈或舞蹈班、給自己搞一手料理烹飪技術、聊美食或養
: 個貓狗寵物......
: 這建議雖不失務實（前提是你真能對這些事物不排斥接觸而且養出
: 真正興趣），但正如有人指出的：如果這些大眾的東西就真的不是
: 個人的興趣呢？男生需要為了把妹求偶這樣勉強自己接觸和學習自
: 己不喜歡的東西嗎？若不是真正喜歡，那找到對象之後就變回一副
: 懶骨頭、然後被對方嫌棄斷交，不是一樣悲劇？
: 因此，小弟哥從來不是上面這套的擁護者。
: 在 [求助] 求偶焦慮如果會導致失眠會建議看醫生嗎? 回文小弟
: 哥獨排眾議建議「事主不該破壞或弱化自己的志趣框架」，反而應
: 該去加值和強化那些自己選擇、自己所熱愛的志趣。
: 當人對待一項愛好，能升階到「文化評論／再製者」、「文化創作
: 者」的程度時，他談吐會自然散發出女生能稱之為「內涵」或「才
: 學」的氣質自信，而這個提升過程所要用的心和生活敏感度，也會
: 同樣地讓整個人活得更細膩和精緻起來。

要用心　讓人覺得有趣

找到對方跟你的共通點

: 【四、文化價值的社會心理成因：公共神學分析】
: 最後我試論當不是一線創作人時，為什麼不同「愛好志趣」的「文
: 化消費者」仍在大眾眼中有高下之分？
: 高分志趣／一階文化活動：
: 園藝
: 衝浪
: 登山
: 烹飪
: 賞鳥
: 觀星
: 從公共神學的角度，這些屬於與上帝所造「大自然」互動與認識的
: 「一階」文化活動。
: 這些活動涉及對「宇宙」、對「創造主」的探索，宇宙／自然的千
: 變萬化、不可測／不可重複性、萬物的互相依存性；可說潛在地是
: 具有「靈性」的活動，加深我們跟大自然、跟宇宙的認識和連結。
: 試想：人們賦以「陽光」、「健康」印象的志趣，是否大都涉及了
: 讓身體與自然之陽光、空氣、水互相交融與代謝的層面？是以，即
: 使是全場籃球或瑜珈，也是都可以理解為一種使用肢體的運動及呼
: 吸，支取「造物主之恩」的靈性活動。
: （之前一篇投書分析類似《傳說對決》或《灌籃高手》手遊與現實
: 籃球運動的關聯時，小弟哥更進一步地使用了上面的概念分析，有
: 興趣再參考：https://anntw.com/articles/20170831-ZCAH）
: 簡而言之，「一階文化活動」雖然是一種「文化消費活動」，但與
: 大千世界對話互動，同時賦予了它一層「文化創造性」。
: 接著，是與被公認擁有天賜靈感的宏大文明成就接觸與認識的　次
: 高分志趣／二階文化活動：
: 古典樂賞析
: 讀詩學文
: 哲學探索
: 建築賞析
: 語言學習
: 下棋
: 寫書法
: 這些活動不直接涉及對「宇宙」本體的自然認識，但它們同樣地會
: 帶有一種與上帝對人類的「文化啟示」靈感互動的層面、是具有「
: 靈性」的活動。
: 說是自己感覺良好也罷，但這些事物本身博大精神、是千錘百煉後
: 的人類文明選粹，對它們的涉入研習也是無窮無盡、要求不斷磨利
: 個人的認識力、鑑賞力。這個過程也同樣帶給人一種「與真理／至
: 高者連結」的內在涵養和篤定。
: 簡而言之，「二階文化活動」雖然是一種「文化消費活動」，但與
: 極高天賦的人類文明選粹互動，同時賦予了它一層「文化鑑賞性」。
: 不屬於「一階」或「二階」文化活動的，我稱為「三階文化消費行
: 為」。
: 對「三階文化」的高強度心力投注，雖然也能累積很不得了的專業
: 性，然而這些項目（除了少數之例外）大都是「人造封閉的內循環
: 」，也就是意味著它並不會連結到宇宙的真實和主宰上帝，也不會
: 循環到世上「其他人」生活中發生價值意義。
: 低分志趣／三階文化活動，舉例來說是：
: 你看動畫，結果是個死忠的雷姆教徒。
: 你玩碧藍航線，收齊所有艦娘，對每一隻的屬性和配置如數家珍。
: 你玩天堂，能夠開著金變金武，天天橫著走砍瓜切菜。
: 你迷vtuber或是日本av，每一個精彩片段或番號都讓你琅琅上口還
: 當漢化組召集人....
: 這些事只讓你顯得廢物和宅氣沖天，因為它們並不、或並未／尚未
: 發展出跟大自然宇宙真理的連結性，不像是你研究颱風、研究火山
: 、研究百岳攻頂、研究鳥類、研究恐龍化石、研究希臘神話、研究
: 量子物理...
: 「宅」的真正核心概念不是「關在家裡做的事」，而是它是未曾經
: 過開放世界淘洗粹練的「人造封閉世界系統」，系統外的人難以欣
: 賞或賦予這項從事任何積極價值。
: 這類「宅」活動又無獨有偶地，大多是受到 dopamine 、或說是受
: instant gratification 所驅策。
: 例如雷姆奶很大、艦娘身材好、vtuber撒嬌聲音讓人酥麻、開金變
: 金武砍瓜切菜超爽！有女生開網購選物到不可自拔、每天在那邊白
: 起／李澤言我老公或為著ＢＴＳ刷榜或海巡出征。（是的，女生追
: 星進入到某種死忠飯圈的程度，也同樣會被系統外的人認為是瞎妹
: 腦妹。它是個人造封閉系統，然後圈內自嗨。）
: 這種成癮般的自嗨爽感來自dopamine提供的快速刺激。不像是有人
: 登山瘋狂的號稱「山鬼」、健身成癡的「健人」、馬拉松成魔的「
: 長跑俠」，同樣是極端癡狂，但運動者因需要堅韌的意志力和心理
: 素質、需要 delayed gratification 的心志、是 endorphin 主導
: 性更強的活動、需要「與神摔角」才能累積突破，因此這類活動的
: 專業癡狂者很難被形容為「廢」。

這邊莫名奇妙DISS很多興趣

跟女生聊天　只要能建立跟她共通話題過程有趣貼心就好

平常宅什麼動畫　或是玩手遊　她也不會管你

: 【五、低分志趣／三階文化活動：與想像力說再見】
: 這個印象，又來自ACG 整體而言，屬於媒體學者 McLuhan 口中的「
: 熱媒體」，而非「冷媒體」
: 冷媒體是指「低清晰度」、「參與程度高」、「有包容性」的媒介
: ，它傳達的信息量少而模糊，在理解時需要動員多種感官的配合和
: 豐富的想象力。比如手稿、小說、演講，理解它們時必須強迫調動
: 人們感官互譯，需要信息接受者耗費較多熱情，才能達致理解。
: 反過來說，熱媒體就是將我們腦中創造性詮釋空間、燒腦轉譯的工
: 作完全外包移除了的媒介消費形式。
: 因此，「金庸武俠小說」是較冷的媒體，要求閱讀時我們「腦補」
: 畫面、動作、聲音；但拍成影視作品後，就成了「熱媒體」，使我
: 們降階為更低階的文化消費者。
: 同理地，你讀一本心理哲學書，在吸收「冷媒體」；而在你咀嚼過
: 後拍出了一個YT短片十分鐘說書。那麼追蹤你YT短片「熱媒體」的
: 人，就自然在這意義上成了比你更低階的文化消費者。
: 當我們用「冷媒體」、「熱媒體」定義來理解「文化鑑賞者」和「
: 文化消費者」的高低之差，便會認同「抽象畫作」、「文言文」、
: 「原文小說」、Nolan 的電影，都具有「冷媒體」低清晰度、參與
: 程度高這層意義，代表會去吸收與欣賞這些作品的人，自動會被認
: 定歸類為比較有腦、有品味，或說是「文化鑑賞者」。
: 整體來說，「三階文化活動」＝「人造封閉世界系統」＝「熱媒體
: 」＝「被動文化消費者」＝掉價。
: －－當然，我不是說在所有人心目中這都是掉價、或這種社會常規
: 判斷就一定有絕對道德正當性。像是以現在電子平台的成熟，電子
: 競技要求專注、操作細膩、佈局規劃能力，已經不輸給棋藝。一些
: MOD 的開源，也允許很大的二波創意再發揮。一些動漫經典和單機
: 3A大作，也完全證明了它對社會人性的寫實刻畫、意象性的啟發，
: 未必輸給古代大文豪的經典小說。問題是其鑑別度、社會認受性還
: 在萌芽累積過程，無法打破整個 ACG產業的重度消費者給人「沒內
: 涵＝掉價」的刻板印象。
: 像這一位我跨了很大文化溫層認識的妹子，是個性真的很可愛，相
: 貌、身材、個性人品都是 +9 妹當中封頂的存在，但她就也誠實說
: ，比起交友軟體，「遊戲」對她來說好認識人多了。
: 是說如果你想要在「人造封閉世界系統」流連，那麼透過動漫影視
: 飯圈、透過遊戲本身去認識異性才最有效率。那就認清這是你個人
: 個人做出的選擇。
: 只是你今天明明是興趣或工作圈子裡面沒有妹子或小哥哥，而必須
: 「拓展社交溫層」；或是你明明真實地想要能和對面PR95、PR99的
: 異性交上朋友、你明明哈的是那些面貌姣好、氣質出眾、才華洋溢
: 、學歷眼界開闊、高社會價值的對象，那麼「我宅我驕傲」的口號
: 跟你的目的就是矛盾的。
: 你要多讓自己順著性向，朝著「一階」和「二階」的文化創造者、
: 文化鑑賞者的方向培養自身生命內涵。這絕對會讓自己的價值魅力
: 提升的！

再次用很多名詞包裝　但是沒什麼內容