Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事
※ 引述《Fullofyou (隱汐)》之銘言:
: 這次事件看到蠻多出人意表的發言
: 有點想出來拋磚引玉
: 我想這和當事人平時的形象有關
: 一個形象開放的女性在這社會幾乎不可能獲得什麼好評
: 但這並不影響這次事件值得帶來的思考
: 有幾點特別希望跟大家分享
: 一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯
: 正常的互動不用擔心被誤會性騷擾
: 我身邊的女性包括我自己
: 全部都可以和男性好友打成一片
: 有非常多男性都是開朗良善、聰明幽默的好人
: 而跟這些人互動的過程中
: 這些人也非常紳士自持
: 完全不會因為感情好、互動多而產生被誤會性騷擾的疑慮
: 所以看到某些擔心自己動不動被認為性騷擾的言論
: 說乾脆不要跟女性往來
: 就會很好奇這些人平常跟異性是怎麼互動的呢?
: 同樣地,我自己是完全不會亂碰男性的女生
: 我也對於某些女生喜歡在互動中碰觸男性感到疑惑
: 而男性如果覺得不舒服,那無疑是「性騷擾」,而且這也不是「正常的互動」
: 二、一個人受到性騷擾時,絕對會比別人會先質疑自己
: 一個人在受到性騷擾時,
: 絕對比任何一個酸民都會先質疑自己
: 在公車上被摸了屁股、被下體頂了,會先想對方是不是不小心的
: 被別人開了吃豆腐的玩笑,會先想對方是不是想搞笑,不該太在意免得破壞關係
: 這邊舉兩篇我之前看過的文章
: https://www.ptt.cc/WomenTalk/M.1610992353.A.58B
: https://www.ptt.cc/Boy-Girl/M.1591635206.A.FD3
: 明明旁人覺得明顯到不行的騷擾,當事人就是會先不斷找理由質疑自己
: 等到真的確認的時候,可能揭發的時機早就過了
: 然後就形成酸民所謂「越想越不對勁」
: 事實上每個人在受到這種騷擾時,不只女生,包括館長這樣壯碩的男性
: 第一時間的反應絕對都是愣住和懷疑
: 沒有遇過的人真的不會懂
: 三、女性受到性騷擾的比例真的比你想像中高很多
: 很多人都會酸METOO,酸女權過剩
: 但我身邊真的99.9%的女性受過明擺著無庸置疑的性騷擾
: 例如公車上被摸胸摸屁股掀裙子,擠過大眾運輸的女性應該都非常有印象
: 所以女性會對自己被性騷擾感到害怕與防範
: 是非常合理的
: 因為不為自己做防範的女性
: 又會被斥責是不懂保護自己了。
: 四、性騷擾真的非常難舉證
: 我人生中遇過的幾十次性騷擾,裡面真的沒有幾次是可以舉證的
: 下雨的黑夜巷子,一台機車忽然騎到我身邊摸我胸部然後騎走,沒監視器如何舉證?
: 公車極度擁擠,一隻手伸到我私處抓了一把,就算有監視器也拍不到私處,如何舉證?: 當餐廳外場向客人賠不是,說妳跟我睡一晚我就不計較,沒其他人聽到我如何舉證?
: 真的非常多性騷擾是很難舉證的
: 當然不可能聽當事人片面之言
: 但是不代表沒有證據就沒有這件事
: 而是更代表著很多時候,當事人是只能因沒證據而默默吞下的。
: 五、性騷擾的判定和人與關係有極大關聯
: 很多人酸帥醫生vs.翁先生的差別待遇
: 這個前面很多人都說過了
: 你和每個人的感受與關係,都決定了你們之間的界限
: 這個決定的點不一定是美醜
: 可能是熟稔度,可能是互動的舒服程度,可能是當下心情
: 這個男性對於漂亮年輕女孩和粗魯胖大媽的差別待遇也是一樣
: 並非無法換位思考
: 不懂為何一個明顯的犯罪行為會造成兩性戰爭
: 以上的論述我都已經盡量去性別化了
: 性騷擾這件事不會因為性別有任何差別
: 只是女性遇到的機率高出許多罷了。
我覺得啦
不用一直幫某一方塑造形象
塑造身邊很多受害者 所以她很高機率是受害者
或是很難舉證 所以她說的都對
目前問題就是
她有沒有摸 沒有人知道
你選擇相信雞排妹
對翁立友就不是傷害?
為什麼搞得被指控的人需要舉證來洗白自己?
從頭到尾都沒有證據
只因為你覺得很多人曾經被性騷擾
所以雞排妹就是被性騷擾
那一堆人被仙人跳
為什麼翁立友就不是被仙人跳
現在很簡單
你沒有證據
就是不該指控其他人
無罪推定有這麼難嗎?
講一堆想要塑造雞排妹受害者的形象
把情感帶入事件的思考
這種路數很低級
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推 一堆智障邏輯真的差到不忍直視 還推爆 笑死
台灣的法盲多的可怕
法不法盲一回事 自身設定完故事就開始起舞了 很意外嗎 = =
在那狂洗性騷擾很難舉證 同時無視被抹黑的更難平反 這些人
目標是什麼 還不清楚嗎? 說真的就為了那一丁點"情感波動"產
生的"廉價正義"去破壞本來可能還"尚可的平衡" 這種變化真的
大家要的嗎? 真玩到有罪推定後 再來靠北這套有問題?
曾經有個女權主義者跳出來說公審取代司法的風氣很母湯
然後他就被圍剿了XD 使女的故事原作者的親身經驗
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這跟引述文原文下方 因為交通安全的需要而無意間看了一眼 就得出冒犯到對方必須道歉 或是會讓對方覺得有性騷擾意圖也得道歉 的論述一樣3
道歉?是傻了嗎? 不要欺騙別人道歉能了事好嗎? 到時候如果對方訴諸輿論壓力壓制你, 就變成「你沒做什麼,幹嘛道歉?」 拜託,沒做的事情憑什麼要道歉?X
女友因工作關係常常接觸性平相關業務 以下幾個觀點我覺得值得討論 1.正常來說翁被指控應激烈為自己辯白 但是看起來沒有,不太尋常 講一些543,裝可憐11
大家好 這篇討論串實在太多了 所以我決定幫大家總結一下 當作懶人包好囉 #關於性騷擾 1.別人可以你不行16
原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出, 相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗, 發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾, 想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。 騷擾最基本的要件就是行為,1
其實大家廢話真的太多了。 先誠實的問自己一句話: 如果一模一樣的事情發生在劉樂妍身上,你還會廢話這麼多嗎? 怎麼樣,突破盲腸了吧。 忽然間你不想把幫G排護航的一大套理論用在這種人身上了吧。爆
原文恕刪。 看到這幾天的系列文和新聞,也想要來分享一下我自己的親身經歷。 我這兩年來被騷擾的狀況,印象最深刻的是這幾件: 1. 有一次我和公司同事們在午休時間玩桌遊。遊戲進行方式是要把卡牌排成一長串,然後一張一張想辦法打出去。我隨口抱怨了一句,我的牌也太長了吧,最好打得完,結果我主管在旁邊嘿嘿一笑,接道:「喔,原來XXX不喜歡太長的。」 2. 有一次吃完午餐,我和同事們一起去樓下的全家買冰。我跟主管在冰棒櫃前看品項,然後我嘴他,你不要連冰棒都吃布丁口味的好不好(他熱愛統一布丁),他回我「你不要太囂張喔」,然後一手抓住我的肩膀。我那天穿的是寬肩帶的無袖洋裝(寬到跟我的肩膀一樣寬的那種,只有手臂露出來。但是靠近肩膀的部分被人突然摸到,而且是好幾秒,那種感覺真的不是很舒服。5
世界真的很大 各式各樣的想法都有 你看糗爺事件就知道了 被害者其實比這次雞排妹積極處理很多 第一時間也是找了上司申訴 因此我現在也願意相信她是真正地覺得不舒服 但她控訴的內容 日常生活 真的能避免嗎?22
這串我唯一看不懂的是 為什麼這麼多人護航帥醫生啊 曖昧? 為什麼會講曖昧? 就是不確定的意思啊92
在還沒開始正文之前 有件事得先強調 我不是要戰你 也不是覺得你的文章內容有錯 以一個正常人來說 你的想法是很正常的 但就因為你是正常人 所以比較無法體會那些非一般人的想法 導致結果可能會產生誤差
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Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事首先 無論雞排妹的人設和個性如何 你可以討厭她 你可以評論她 但是不能因為她工作和腥羶色有關 就覺得隨意吃豆腐是可以的 就像AV女優一樣 現實中遇到也不能隨意觸碰人家身體 就算是節目效果 也要在錄影前RE過 讓當事人知道並接受同意19
Re: [新聞] 翁立友不認蹭臀性騷 雞排妹心累回應「到此推文中有些人的回應得真的很....... 對方都說是 "舞台效果"了,請問這算不算 "不否認"。 連對方公司員工都說了, 老闆喝醉時手腳會不聽使喚! 去問問 有做展場/尾牙....等地女主持人吧..... 性騷擾算不算常態 .....8
Re: [新聞]感謝雞排妹!女導演鎖心底20年 挺身控國外經驗上,性騷擾有的是真的,也很多是假指控,因為社會風向走到未審先判的情況 時,很多商人阿,政客阿,就突然因為鬥爭需要被假咬到疲於奔命。什麼五十年前一百 年前的回憶都被挖出來。 最有名的是1993年的搖滾巨星麥克傑克森被指控侵害男童,男童父親告了他要賠償金。 直到十幾年後,他們才基於良心不安,說出他們其實是誣告麥克。8
[討論] 雞排性騷擾事件的重點1.舉證困難 不只女生要證明被性騷擾困難 男生如果被指控 要證明自己沒有性騷擾也很困難 雖然法律上採用的是無罪推定原則6
[問題] 所以性騷擾的標準到底是什麼?最近在吵翁立友跟雞排妹 還有一個新聞 就是雞排妹在診所被醫師拍屁股 比對兩者 不經讓我真的很疑惑6
Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事以雞排妹認定自己被性騷擾AND翁立友在舞台上可能的認知情形,應該有這幾個可能吧? 1.雞排妹覺得有性騷擾 2.雞排妹真的被性騷擾 3.雞排妹沒有被性騷擾但以為有 A.翁立友真的性騷擾5
Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事我很認同這篇,但完全搞錯重點。 一般人女性的確沒有舉證能力,但雞排不算一般女性。 好萊塢有Harvey事件,美國體壇有體操教練性騷選手事件。 兩者都是有大量受害者跳出來指控,幾乎是證據確鑿。 但翁立友目前為止沒有其他人指控。3
Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事你這說法就跟「我家小孩很乖的」根本同一個等級 : 一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯 : 正常的互動不用擔心被誤會性騷擾 正常互動不用擔心被誤會性騷擾,但有心人士卻有可能誣陷你是性騷擾 當然這比例不是很高,但運氣不好遇到一個就很麻煩了