Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事
※ 引述《Fullofyou (隱汐)》之銘言:
: 但這並不影響這次事件值得帶來的思考
: 有幾點特別希望跟大家分享
你這說法就跟「我家小孩很乖的」根本同一個等級
: 一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯
: 正常的互動不用擔心被誤會性騷擾
正常互動不用擔心被誤會性騷擾,但有心人士卻有可能誣陷你是性騷擾
當然這比例不是很高,但運氣不好遇到一個就很麻煩了
你以為沒有? 你家小孩很乖?
: 完全不會因為感情好、互動多而產生被誤會性騷擾的疑慮
: 所以看到某些擔心自己動不動被認為性騷擾的言論
: 說乾脆不要跟女性往來
: 就會很好奇這些人平常跟異性是怎麼互動的呢?
正常的互動啊,但除非是很熟或是有間接關係可以信任的
一朝被蛇咬就會盡可能做到讓有心人士連誣陷的機會都沒有
: 同樣地,我自己是完全不會亂碰男性的女生
: 我也對於某些女生喜歡在互動中碰觸男性感到疑惑
: 而男性如果覺得不舒服,那無疑是「性騷擾」,而且這也不是「正常的互動」
: 二、一個人受到性騷擾時,絕對會比別人會先質疑自己
: 一個人在受到性騷擾時,
: 絕對比任何一個酸民都會先質疑自己
所以出來指控性騷擾的就絕對是真的?
: 在公車上被摸了屁股、被下體頂了,會先想對方是不是不小心的
: 被別人開了吃豆腐的玩笑,會先想對方是不是想搞笑,不該太在意免得破壞關係
: 這邊舉兩篇我之前看過的文章
: https://www.ptt.cc/WomenTalk/M.1610992353.A.58B
: https://www.ptt.cc/Boy-Girl/M.1591635206.A.FD3
: 明明旁人覺得明顯到不行的騷擾,當事人就是會先不斷找理由質疑自己
: 等到真的確認的時候,可能揭發的時機早就過了
: 然後就形成酸民所謂「越想越不對勁」
越想越不對勁的例子太多了,你的描述顯然不太符合
: 事實上每個人在受到這種騷擾時,不只女生,包括館長這樣壯碩的男性
: 第一時間的反應絕對都是愣住和懷疑
: 沒有遇過的人真的不會懂
: 三、女性受到性騷擾的比例真的比你想像中高很多
: 很多人都會酸METOO,酸女權過剩
: 但我身邊真的99.9%的女性受過明擺著無庸置疑的性騷擾
所以出來指控性騷擾的就絕對是真的?
: 例如公車上被摸胸摸屁股掀裙子,擠過大眾運輸的女性應該都非常有印象
: 所以女性會對自己被性騷擾感到害怕與防範
: 是非常合理的
: 因為不為自己做防範的女性
: 又會被斥責是不懂保護自己了。
: 四、性騷擾真的非常難舉證
: 我人生中遇過的幾十次性騷擾,裡面真的沒有幾次是可以舉證的
所以出來指控性騷擾的就絕對是真的?
: 下雨的黑夜巷子,一台機車忽然騎到我身邊摸我胸部然後騎走,沒監視器如何舉證?
: 公車極度擁擠,一隻手伸到我私處抓了一把,就算有監視器也拍不到私處,如何舉證?: 當餐廳外場向客人賠不是,說妳跟我睡一晚我就不計較,沒其他人聽到我如何舉證?
: 真的非常多性騷擾是很難舉證的
: 當然不可能聽當事人片面之言
: 但是不代表沒有證據就沒有這件事
: 而是更代表著很多時候,當事人是只能因沒證據而默默吞下的。
你自己不覺得這三句話很矛盾嗎
一下說不能聽片面之詞,一下又連沒證據都應該要聽了
那你到底要不要聽片面之詞啊?
: 五、性騷擾的判定和人與關係有極大關聯
其實這不是重點,討論性騷擾的判定其實是在偷渡翁立友有伸鹹豬手
: 很多人酸帥醫生vs.翁先生的差別待遇
: 這個前面很多人都說過了
: 你和每個人的感受與關係,都決定了你們之間的界限
: 這個決定的點不一定是美醜
: 可能是熟稔度,可能是互動的舒服程度,可能是當下心情
: 這個男性對於漂亮年輕女孩和粗魯胖大媽的差別待遇也是一樣
: 並非無法換位思考
: 不懂為何一個明顯的犯罪行為會造成兩性戰爭
因為你口中的犯罪行為僅僅是片面之詞
這也不意外,上面講了一堆講中立的東西不就是要偷渡說你性騷擾就是性騷擾嗎?
me too之所以被酸就是同樣的原因啊
一個女的跳出來指控性騷擾,就應該要信
因為女性不會隨便把人當假想犯(我家小孩很乖
因為女性絕對會比別人先質疑自己(我家小孩很乖
因為女性被性騷擾的比例很高(雖然根本無關但我家小孩很乖
因為女性被騷擾很難舉證(雖然沒證據但我家小孩很乖
因為性騷擾的判定跟人有很大關聯(先定罪你有摸屁股再來討論是否為性騷擾
講講就能定罪,這不就好棒棒?
但你知道指稱性騷擾的當下,是在一個大型的尾牙舞台上
而上百雙眼睛與攝影都完全沒有任何人能捕捉到那隻鹹豬手?
所以在你分享為什麼女人說了被性騷擾就應該要相信她的時候
能不能先分享要怎麼修練這種眾目睽睽下都能避開所有目光/攝影機下偷摸屁股的神功?
懂嗎?現在的問題不是摸屁股算不算性騷擾,而是摸屁股這件事情到底是否存在?
: 以上的論述我都已經盡量去性別化了
: 性騷擾這件事不會因為性別有任何差別
: 只是女性遇到的機率高出許多罷了。
別裝了,今天換成翁立友說雞排妹偷摸他屁股,你會出來說一樣的話?
還去性別化勒
話說剛剛在八卦版看到這篇,拍照都會避免觸碰的基哥
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1612330093.A.5C6
但其實這篇錯了,碰到有心人士的時候,這些照片都會變成呈堂證供
「我感覺到基哥手伸起來的時候,滑過我的屁股」
「雖然照片沒拍到,但不代表他沒滑過我的屁股」
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原文邏輯很差 我以為本板智商很低才會推爆
自己奶靠上去也可以說成基哥故意靠她的奶啊
覺得 那就是一篇 假中立真護航的文章
婦女基金會都來打臉這破事了
雞排妹遇性騷擾先開記者會?婦團憾:錯誤示範
那種文還吹爆真的Zzz
那篇的句法就直接假定性騷擾屬實了,當然怎麼論證都屬實
10
這跟引述文原文下方 因為交通安全的需要而無意間看了一眼 就得出冒犯到對方必須道歉 或是會讓對方覺得有性騷擾意圖也得道歉 的論述一樣3
道歉?是傻了嗎? 不要欺騙別人道歉能了事好嗎? 到時候如果對方訴諸輿論壓力壓制你, 就變成「你沒做什麼,幹嘛道歉?」 拜託,沒做的事情憑什麼要道歉?X
女友因工作關係常常接觸性平相關業務 以下幾個觀點我覺得值得討論 1.正常來說翁被指控應激烈為自己辯白 但是看起來沒有,不太尋常 講一些543,裝可憐11
大家好 這篇討論串實在太多了 所以我決定幫大家總結一下 當作懶人包好囉 #關於性騷擾 1.別人可以你不行16
原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出, 相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗, 發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾, 想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。 騷擾最基本的要件就是行為,1
其實大家廢話真的太多了。 先誠實的問自己一句話: 如果一模一樣的事情發生在劉樂妍身上,你還會廢話這麼多嗎? 怎麼樣,突破盲腸了吧。 忽然間你不想把幫G排護航的一大套理論用在這種人身上了吧。爆
原文恕刪。 看到這幾天的系列文和新聞,也想要來分享一下我自己的親身經歷。 我這兩年來被騷擾的狀況,印象最深刻的是這幾件: 1. 有一次我和公司同事們在午休時間玩桌遊。遊戲進行方式是要把卡牌排成一長串,然後一張一張想辦法打出去。我隨口抱怨了一句,我的牌也太長了吧,最好打得完,結果我主管在旁邊嘿嘿一笑,接道:「喔,原來XXX不喜歡太長的。」 2. 有一次吃完午餐,我和同事們一起去樓下的全家買冰。我跟主管在冰棒櫃前看品項,然後我嘴他,你不要連冰棒都吃布丁口味的好不好(他熱愛統一布丁),他回我「你不要太囂張喔」,然後一手抓住我的肩膀。我那天穿的是寬肩帶的無袖洋裝(寬到跟我的肩膀一樣寬的那種,只有手臂露出來。但是靠近肩膀的部分被人突然摸到,而且是好幾秒,那種感覺真的不是很舒服。5
世界真的很大 各式各樣的想法都有 你看糗爺事件就知道了 被害者其實比這次雞排妹積極處理很多 第一時間也是找了上司申訴 因此我現在也願意相信她是真正地覺得不舒服 但她控訴的內容 日常生活 真的能避免嗎?22
這串我唯一看不懂的是 為什麼這麼多人護航帥醫生啊 曖昧? 為什麼會講曖昧? 就是不確定的意思啊92
在還沒開始正文之前 有件事得先強調 我不是要戰你 也不是覺得你的文章內容有錯 以一個正常人來說 你的想法是很正常的 但就因為你是正常人 所以比較無法體會那些非一般人的想法 導致結果可能會產生誤差
爆
[討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事這次事件看到蠻多出人意表的發言 有點想出來拋磚引玉 我想這和當事人平時的形象有關 一個形象開放的女性在這社會幾乎不可能獲得什麼好評 但這並不影響這次事件值得帶來的思考87
[討論] 性騷擾的重點不在於對象看到很多人說人帥真好人醜性騷擾這種言論看到很煩 重點根本不在於人帥或醜,而是不應該隨便騷擾別人 根據受害者的主觀感受,可能從摸頭到摸胸都在性騷擾的範圍內,但是有些人會讓受害者感 到不舒服,而有些人不會 可是今天的重點不在於為什麼明明一樣的事,有人做了不會被告,有人做了就被認定是性騷19
Re: [新聞] 翁立友不認蹭臀性騷 雞排妹心累回應「到此推文中有些人的回應得真的很....... 對方都說是 "舞台效果"了,請問這算不算 "不否認"。 連對方公司員工都說了, 老闆喝醉時手腳會不聽使喚! 去問問 有做展場/尾牙....等地女主持人吧..... 性騷擾算不算常態 .....9
Re: [閒聊] 覺得台男還是搞不太懂何謂性騷所以你覺得不一樣? 被帥醫師摸 爽爽的 不算性騷擾 被翁立友摸6
[問題] 所以性騷擾的標準到底是什麼?最近在吵翁立友跟雞排妹 還有一個新聞 就是雞排妹在診所被醫師拍屁股 比對兩者 不經讓我真的很疑惑1
Re: [新聞] 鹹豬手事件 黃珊珊罕見聲援陳時中:舒不確實是這樣 今天有沒有構成鹹豬手或是性騷擾 本來就是看女方的主觀感覺 人帥真好 人醜性騷擾 就跟雞排妹說的至理名言一樣 本來有些事情就是 他可以 你不行 所以這件事情 女方沒出來說表示自己不舒服 就不可能構成性騷擾或是鹹豬手2
Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事我覺得啦 不用一直幫某一方塑造形象 塑造身邊很多受害者 所以她很高機率是受害者 或是很難舉證 所以她說的都對 目前問題就是X
Re: [討論] 自己也曾在公司被說性騷擾(代) 小魯弟我也來分想我的經驗 小魯弟之前剛踏入社會 做第一份工作就是辦公室文職 因為小魯學歷比老鳥高