Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？
: 推 Ifhavetoday : 你那黃金例子就是額外加了你太多個人想法啊
: → Ifhavetoday : 岳當時是說過陣子考校他武功然就就走
: → Ifhavetoday : 到你這邊變成別吵我我現在缺錢 就不一樣了啊
譬喻本來就不可能方方面面都對得上，用譬喻本來就是要用不同事物間的相似概念
使聽眾可以更好理解
黃金跟武功差這麼多，不用你說我也可以挑出一堆不同的地方，但吵這只是模糊焦點
其次，岳不群不只是單純考較令狐沖武功而已，他很清楚的告訴令狐沖
之所以會罰他上思過崖練功，最主要的目的就是因為他看到劉正風全家死光怕了
他要令狐沖閉關以達到修練紫霞神功的門檻，既為正式立儲也為增強華山戰力
令狐沖親眼看到嵩山派囂張跋扈的模樣，理論上應該完全能理解
岳夫人知道丈夫所說不錯，向令狐沖道：“沖兒，你師父向來諄諄告誡，要你用功
練氣練劍，罰你在思過崖上獨修，其實也並非真的責罰，只盼你不受外事所擾
在這一年之內，不論氣功和劍術都有突飛猛進，不料……不料……唉……”
令狐沖大是惶恐，低頭道：“弟子知錯了，今日起便當好好用功。”
岳不群道：“武林之中，變故日多。我和你師娘近年來四處奔波
眼見所伏禍胎難以消解，來日必有大難，心下實是不安。”他頓了一頓，又道：
“你是本門大弟子，我和你師娘對你期望甚殷，盼你他日能為我們分任艱巨
光大華山一派。但你牽纏於兒女私情，不求上進，荒廢武功，可令我們失望得很了。”
令狐沖見師父臉上憂色甚深，更是愧懼交集，當即拜伏於地，說道：
弟子……弟子該死，辜負了師父、師娘的期望。”
: → Ifhavetoday : 令狐當時也對劍氣之爭還不了解
我已經解釋過了，洞中武功跟氣劍之爭完全沒關係，是令狐沖說謊招式是他自創的
才引起岳不群擔心令狐沖走偏到劍宗的路子
: → Ifhavetoday : 而且黃金在你的例子完全是好事
: → Ifhavetoday : 但洞中劍法對令狐而言 已經是動搖他練武至今的信念
: → Ifhavetoday : 他當下都懷疑練華山劍法究竟還有沒有用
然而岳不群開導過了，同樣的劍法也要看是誰用，能破內力低的對手未必能破內力高的
然後令狐沖回復自信後，還是不講洞中劍法
以他的實力跟水準，一定也看得出來洞中招式的價值，後面打劍宗的時候仍舊爽爽用
但就是不跟師父師娘講
明明如此事關重大，結果找了一堆理由就是不講，寧可說謊也不肯講
叫一聲對方擺擺手後就不講
論跡不論心，說令狐沖沒有隱瞞的意思，但他的做法實質上就是在隱瞞
又想：“後洞石壁上刻了種種圖形，注明五岳劍法的絕招盡數可破。
但五岳劍派卻得享大名至今，始終巍然存於武林，原來各劍派都有上乘氣功為根基
劍招上倘若附以渾厚內力，可就不是那麽容易破去了。
這道理本也尋常，只是我想得鑽入了牛角尖，竟爾忽略了，其實同是一招‘有鳳來儀’
在林師弟劍下使出來，又或是在師父劍下使出來，豈能一概而論？
石壁上使棍之人能破林師弟的‘有鳳來儀’，卻破不了師父的‘有鳳來儀’。”
想通了這一節，數月來的煩惱一掃而空，雖然今日師父未以“紫霞功”相授，
更沒有出言將岳靈珊許配，他卻絕無沮喪之意，反因對本門武功回覆信心而大為欣慰
: → Ifhavetoday : 接著你說不該為了兒女情長跟怕被罵
: → Ifhavetoday : 這也是你開了上帝視角啊
: → Ifhavetoday : 而且你對暈船仔說再多都沒用好嗎
: → Ifhavetoday : 你沒暈當然覺得很瞎
暈船仔分不清楚輕重緩急被人嫌不是理所當然的嗎？
: → Ifhavetoday : 但對他而言他又不知道後面田伯光不戒和尚桃谷六仙會
: → Ifhavetoday : 來
: → Ifhavetoday : 在他的視角他之前十多年在華山怎麼過 之後也該繼續
: → Ifhavetoday : 這麼過啊
: → Ifhavetoday : 機會不該多的是嗎
所以岳不群講"來日必有大難，心下實是不安，希望他分攤重責大任"那段話是白講的？
: → Ifhavetoday : 至於你說的師傅逼問那都已經是在田伯光上山 風清揚
: → Ifhavetoday : 出場之後了
是在田伯光上山前
岳不群考較令狐沖，就是為了傳他紫霞神功後三人一起去追殺田伯光
岳夫人笑道：“沖兒，出劍吧！咱師徒三人去鬥田伯光。
臨時抱佛腳，上陣磨槍，比不磨總要好些。”
令狐沖奇道：“師娘，你說咱們三人去鬥田伯光？”
岳夫人笑道：“你明著向他挑戰，我和你師父暗中幫你。
不論是誰殺了他，都說是你殺的，免得武林同道說我和你師父失了身分。”
: → Ifhavetoday : 而且後續那一堆怪人的出現跟叛徒偷秘笈就已經讓他們
: → Ifhavetoday : 師徒之間存在誤會
: → Ifhavetoday : 岳本身也對令狐越來越不信任
: → Ifhavetoday : 那時說跟不說早就沒有區別了
任盈盈在洛陽時就直接跟令狐沖講了，連她都覺得是令狐沖自己什麼都瞞著師父師娘
如果他把一切事情說清楚講明白，根本不會被師父懷疑
令狐沖明明自己說謊跟猜疑在前，還是把一切都怪到岳不群懷疑他上
自己把親人對他的信用都敗光，還不想辦法挽回
她頓了一頓，說道：“此中情由，你只消跟你師父、師娘說了，豈不免去許多無謂的疑忌我是個素不相識的陌生人，何以你反而對我直言無隱？”
令狐沖道：“弟子自己也不明白其中原因。想是聽了前輩雅奏之後
對前輩高風大為傾慕，更無絲毫猜疑之意。”
那婆婆道：“那麽你對你師父師娘，反而有猜疑之意麽？”
令狐沖心中一驚，道：“弟子萬萬不敢。只是…
…恩師心中，對弟子卻大有疑意，唉，這也怪恩師不得。”
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/21/2024 19:19:09
令狐沖就是標準主角模板啊，武功有所成就師門反而
成為拖累時自然就是怎樣都有取死之道了
我會說令狐那時還不知道劍氣之爭是因為你舉那黃金例
子中兒子先知道了爸爸資金短缺
既然你也認為你舉的例子不當就別拿來亂代入啊
我回你的意思又不是說譬喻爛，是明明有重要的資產能讓養父緩解眼下的問題 卻自私的只顧自己使用 如果譬喻方方面面都跟原物一致，那幹嘛還要譬喻
岳開導那段就是令狐暈船發揮稀爛所以心虛不敢說之後
啊
心虛所以就能說謊？就能自己吞沒華山資產？你把掌門當什麼了？
你要說他那時找理由不講 沒錯啊 他就心虛啊 因為暈
船很丟臉
他那時雖然沒講但他也沒料到後來再也沒機會講啊
隨時都能說，但是他就是不說，就像林震南的遺言拖了一年 令狐沖以為自己要死了，才想起來要跟林平之說 請問暈船是特權嗎？該做的事不做、該說的事不說，這還不能罵？
之後風出場因為想當隱士希望隱瞞他的存在
從那時起令狐就沒辦法解釋了 略過了風的存在他根本
沒法說清田伯光想帶他去找不戒的事要怎麼解決
風清揚要求令狐沖的承諾清清楚楚，就是不要說有見過他 令狐沖只要不說出風清揚的身分，說神秘前輩傳功打退田伯光，以及洞中有失傳劍招 根本不會鬧到跟岳不群有信任危機
你如心中有我這樣一個太師叔，今後別來見我，以至令我為難。” 風清揚搖搖頭，說道：“你見到我的事，連對你師父也不可說起。”
那句來日必有大難照你這樣解讀根本就無敵星星啊
只要有任何風吹草動就是大難臨頭好了
岳那時想表達的只是希望令狐好好練功
壯大他們華山派 為宗門好好做貢獻
你要擴大解讀成這樣 以結果論而言那時說確實是最好
的時機
原作寫得很清楚，才剛發生金盆洗手慘劇，令狐沖自己也親身經歷費彬追殺 岳不群言下之意再明顯不過，何必裝傻？ 岳說要傳紫霞神功時，旁邊弟子的反應都是驚訝，因為這麼快就傳功很不正常
他們雖知本門中武功之強，無人及得上令狐沖的項背，日後必是他承受師門衣缽 接掌華山派門戶，但料不到師父這麽快便將本門的第一神功傳他
但他就不是預言家啊
在他的幻想中他還想練紫霞功娶小師妹接掌門的班哩
你把破師娘絕招那邊當作逼問 那確實是田上山之前
我認為的逼問是用獨孤九劍擊退蒙面人那段
這不叫逼問叫什麼？這時清清楚楚就是在問洞中招式，不是獨孤九劍
岳不群厲聲又問：“你對付師娘這一招，卻是如何胡思亂想而來的？” 岳夫人道：“沖兒，你適才用劍鞘奪我長劍這一招，是怎生想出來的？”
我最後也說了在秘笈被偷之後岳就對令狐產生芥蒂了
那時令狐想解釋就是把風抖出來 同時也要預言二師弟
是叛徒 還得先從誤會自己錯殺了六師弟的自責狀態走
出來 最後還要通靈不戒他們來搞事的前因後果 你想要
他這樣打出完美操作沒給他個預言家身分真的是為難他
好吧
我真的不懂你東拉西扯那麼多事的意義在哪？沒人要求令狐沖能開上帝視角 只要求令狐沖不說謊、不隱瞞，把自己知道的事一五一十的講出來很過分嗎？ 如果他誠實以對還是不能得到岳不群諒解，那我當然覺得是岳不群的問題 但如果有人一直說自己多孝順，結果什麼大事死都不肯跟父母講，那純粹是在裝肖
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/21/2024 22:59:07全書最大的雙標假君子真小人就是令狐沖，為了轉移
讀者焦點就抹黑岳不群和葵花寶典
問題是你的舉例就已經讓條件不一樣了啊
黃金那個舉例對過來你預設了令狐要知道劍氣之爭 師
父急需傳承 跟 華山劍法被破解對他無所謂(黃金只帶
來好處)這兩件事
你不能一次把所有東西混為一談 1.氣劍之爭是因為令狐沖說謊，才讓岳不群誤會，跟後面劍宗上門是無關的 2.一直糾結黃金跟武功的差別是模糊重點，你真的那麼堅持，我也可以說發現祖先是強盜 靠燒殺擄掠得來的黃金，讓令狐沖對祖宗的印象破滅、精神崩潰 但不管怎樣，當他恢復平常心、主動拿來花卻不跟養父說時，這種行為就叫自肥
事實上這兩件事對他當下判斷都是有影響的嘛
令狐心虛只是當下不敢說 你把他放大到吞沒資產就太
多了
周伯通不小心學了王重陽禁止學的九陰真經，之後努力忘記經上武功 不管有沒有用，至少讀者都知道周伯通是真心尊重師兄誠心懊悔 令狐沖從三觀炸裂到重拾信心，結果還是對上藏掖不說、私下自己爽用
我說令狐暈船 沒說不能罵 我不同意你的觀點是在於你
說他行為矛盾
他暈船不敢說是他的問題 但他的行為是符合他當下狀
態的
宋青書暈船後的行為也是符合他當下狀態，難道你覺得他做得對？
見過風之後隱瞞那邊 照你的方式去說那時候岳已經不
信任令狐沖了
你說神秘前輩 岳就會信嗎 他會不會懷疑秘笈是被神秘
前輩拿走的 神秘前輩到底是誰 你為何不說 是不是故
意隱瞞
沒完沒了了嘛
令狐沖不說真相，才真的引起岳不群猜忌他背叛拿紫霞神功跟外人做交易 說出田伯光來襲、洞中劍法的事，岳不群才剛看見令狐沖放跑田伯光，再回山察看 洞中真有劍法，至少不會像原作那樣對令狐沖徹底失去信心 而且嚴格說起來，當令狐沖看到劍宗奪權、又猜到風清揚是劍宗之人時 此一時彼一時，就不應該還想隱瞞風清揚的事
因為他們之間已經有芥蒂了 令狐先前就已經演戲放過
田伯光了 剛又因為乏力放走蒙面人 秘笈又被偷了 六
師弟又死了 不戒找了一堆怪人來 岳也怕他們會害了華
山 這些不解決 令狐說了跟沒說都已經無所謂了好吧
岳就是不會相信的
岳不群是不是真的心胸狹窄、會不會信令狐沖坦白的真話，是一回事 令狐沖說謊隱瞞，私學高深劍法秘而不宣，就是欺瞞師長、不忠不孝 連真相都不願意說，還自我安慰反正說了也沒用，連努力澄清也不願意 被人懷疑不就是自找的
日後必有大難那邊你要這樣解讀那我也沒辦法
我覺得這就是過度解讀了
我覺得原作已經把岳不群擔憂嵩山派的事講得夠清楚了，你不能接受我也沒轍
那時大家都覺得令狐之後的路就是娶小師妹接掌門的班
只是這次下山剛好惹了一堆事 掌門也有藉口以此讓他
專心修練
師父師娘也是把令狐當兒子未來女婿在養 練紫霞功本
來就是在日程表上的事
旁人驚訝只是因為紫霞功是華山最強內功 他又是大弟
子前面沒有先例 眾人意外也就可以被理解
令狐用劍鞘破師娘招數那邊 岳會生氣一來是他預期令
狐會用華山招式結果因為洞中劍法反而畏手畏腳
二來是當他用劍鞘接住招術後 還反手對師娘指在咽喉
要害
我認為那時岳是一方面失望令狐沒發揮好一方面關心他
到底出了甚麼問題
甚至關心要多一些 你要把他當成逼問也行
但我是覺得那時岳跟令狐的關係還沒達到我心中需要是
逼問的程度
逼問：強辭威嚇加以責問
岳不群接連打了他兩個耳光，怒聲喝道：“小畜生，幹什麼來著？”※ 編輯: rexpower (59.115.131.53 臺灣), 03/22/2024 10:22:36
原來也能這樣解釋
「小畜生罵誰？」...抱歉，我自己都覺得接得很冷
是你比喻時假設老爸資金短缺的事 兒子事先就已經知
道
所以我說令狐那時不知道劍氣宗歷史 他又怎麼知道因
為劍氣分家所以傳承斷了急需補全
我一直說不要扯氣劍之爭，因為岳不群會說起這件事，是因為令狐沖說謊招式是自己想的 配合他內功不進則退、使出古怪招式對付華山劍法，才讓岳不群想起劍宗舊事 當時岳不群一直擔心的是嵩山派的威脅
洞中劍法一直都在 這次沒來的急說 下次一樣可以說
但他不知道沒有下一次了啊
從他發現洞中劍法到劍宗上門，中間過了快半年 他想說，每天都能叫送飯的師弟傳話給師傅師娘有大事稟告 岳不群跟寧中則上山又不是下一秒就傳送走了，令狐沖喊一聲就放棄講這麼重大的事 你可以找一百個令狐沖想講但沒講出口的理由，但作為華山派大弟子這樣做就是有愧師門
我黃金這段也沒說跟劍宗上門有關 我不懂你是認為我
哪邊說有關的
請你不要再提劍宗的事，洞中武功跟劍宗無關
黃金的比喻很明顯你就只考慮對宗門好處
但對令狐就是有衝擊啊
你說他恢復平常心可以說 他是想講的啊
就是第一次沒來的急說
第二次暈船心虛不敢說
後面就再也沒機會說
你要結果論 他的確沒說 但這是劇情推動造成的局面
作者會這麼寫，背後的邏輯就是不希望主角分享自己的奇遇給其他人 但編的理由太過弱智，使得讀者怎麼看怎麼怪，要合理化只能認為令狐沖潛意識不想說 岳不群跟寧中則不只一次問他這件事，他自己要說謊，實質上便已構成有心隱瞞
他也無可奈何 你要陰謀論來懷疑他就太多了
你扯什麼周伯通宋青書韋小寶的都沒意義好吧
每個腳色的行為背後都有一套邏輯可以討論
你生般硬套拿來對比就跟你黃金比喻一樣不妥
在秘笈被偷之後令狐說了洞中劍法又如何 岳在意的是
洞中劍法嗎
岳當時在意的是秘笈消失 而且先前放走田就已經讓信
任降低
你要把田的事解釋清楚挽回信任 就要把風抖出來 把不
戒桃谷仙的來龍去脈說明白
講完了 然後呢 秘笈在哪 解釋不清嘛
最終芥蒂還是在那 還把風賣得一乾二淨 而且你講清楚
了師傅就一定能接受嗎
師父能不能接受是一回事，徒弟故意隱瞞真相就不用辯解那麼多了 就像郭靖被誤解偷學內功時，他是真的不知道自己學的是內功，一被逼問就把自己所知道 的事情全部都講了出來，沒有絲毫隱瞞 師父信不信、要不要做處分，是師父的事
岳就認為田該死 你令狐保他 他就是不高興 搞半天說
了跟沒說一樣
所以癥結點根本不在洞中劍法 在紫霞功身上
更何況當下令狐的狀況是什麼 被桃谷仙不戒醫的一蹋
糊塗 誤以為自己錯殺六師弟的自責 秘笈莫名消失的疑
惑 師傅的懷疑 暈船小師妹的移情別戀 多重debuff之
下 他也保證他會去找回秘笈 儘管這秘笈根本不是他自
己想要拿的
然後再也沒想起過這件事，最後勞德諾還是任盈盈收拾的，令狐沖根本不記得這件事了 所以看到很多人以為令狐沖守信諾我就覺得好笑，答應師父師妹的事沒一件做到
這樣落得一個不忠不孝的評價未免太過誇張
沒無腦舔岳不群 = 不忠不孝
對本派失傳數十年高深劍法知情不報，忠得很啊 故意說謊隱瞞收養十幾年的養父養母，孝得很啊
他邏輯就這樣，講再多都沒用
好笑的是原作令狐就已經夠舔了
真的舔不會是這樣 一邊說為了守信被師父猜忌也甘願承受，師父真的不相信他了就開始各種怨懟
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/22/2024 17:56:36你不想扯劍氣之爭 那你黃金例子就不要預設老爸資金
短缺而且兒子知道啊
這就是我一直搞不懂你怎麼會誤解得這麼嚴重，連譬喻都需要別人逐字解釋給你聽 黃金：洞中劍法，華山派既能獲得失傳的五岳劍法，也能獲得破解劍法的武功 老爸現實的煩惱：對嵩山派野心勃勃開始向其他四岳出手的事感到擔憂 洞中劍法跟氣劍之爭無關，岳不群也不擔心劍宗的人，因為憑他的本事還是可以應付 他真正擔憂的是嵩山派，劍宗不過是表面上的藉口
令狐第一次沒講的事我也說了 令狐覺得後面機會多的
是不急一時
明明這件事如此重大，令狐沖當下自己都想到 要是洞中武功流到江湖上，整個五岳劍派數千人可能都因此覆滅 思過崖上又出現過不明人士(風清揚)極有可能外洩機密 舉例來說，就是你發現家族企業可能會遭受極大打擊甚至倒閉的危機，卻藏著半年不講 第一次想說，被打斷一下就不說了，心想半個月後一定要講 然後半個月後無意中使出魔教長老武功，被逼問就說謊是自己想的 再然後就根本忘記這件事了 你一直說令狐沖暈船blahblahblah，都不能掩蓋他作為華山大弟子，卻屢次故意掩蓋 這件對師門可能危害極為嚴重、又能尋回門派失傳高深劍法的重要大事 你會覺得這件事不重要，是因為你沒考慮到令狐沖作為華山弟子的職責 換成其他正常思維的人，第一時間寧可違背師令也要下山趕緊稟告 哪怕原作中的令狐沖，也曾想到隔天小師妹上山送飯，要她趕緊傳話請師父上山一趟 (當然也只是想想而已，最後也沒做到)
你要結果論那沒啥好討論的 因為你已經幫令狐沖貼上
刻意隱瞞不忠不孝的標籤了
整件事上令狐沖的每一個決定都讓人吐血OK？ 你會覺得是結果論，是因為你把令狐沖的心理自我辯解都照單全收 所以才會覺得這事拖個半年也沒差、喊師父一聲就算有心要講了 從客觀角度上，換成你是掌門，遇到這種一逢大事拖上幾個月也不講，逼問還說謊 整天覺得兒女情長比跟師父老實交代還重要的徒弟，你就會知道有多欲仙欲死了
我誠心發問我到底哪裡發言讓你覺得我說你黃金例子不
好跟劍宗上門有關
我從頭到尾說的劍氣之爭都是指風清揚那時期的劍氣相
爭的歷史
那請問氣劍之爭跟洞中劍法有關嗎？是不是還是沒關係 岳不群會突然講氣劍之爭的舊事，就是因為令狐沖說謊 讓岳不群以為令狐沖內功不進則退，都是把精力花在想招式去破華山劍法
你突然說跟後面劍氣上門無關 問題我就不是說那段啊
你請我別提 我從頭到尾都沒提啊
還有麻煩你不要再提其他東西來比喻了
我已經說了不管是周伯通宋青書韋小寶還是郭靖
每個角色都有他自己的行為邏輯
沒有絕對正確的做法所以不用誰怎麼樣你就要求令狐也
是一樣
沒有絕對正確的做法，但有相對正確的作法，而令狐沖是其中最糟的做法 我也不可能要求他怎樣去做，但我可以指出他這種作法是既沒責任感又讓人看不起的
又開始跳針了
前面每次令狐要講都被岳不群自己打斷
跳針的是你吧，我也問你啊，這種大事被打斷一聲就不能講了是嗎？ 岳寧才剛訓過話，會以為令狐沖還想辯解懶得多聽很正常 令狐沖明明知道事情嚴重性，還覺得被打斷就不能說了是很合理做法嗎？
你才剛被爸爸念過一頓最近成績有點差，所以看到爸爸懶得再說什麼時 你也放棄說自己從後院挖到黃金的事......這種操作讓人無語
後面又一連串事情導致令狐自己重傷快掛了
救全派還被全派排擠
誰有心思講那個
被人排擠不就是因為什麼事都不願意坦白？自業自得
要人家像郭靖一樣怎麼不先看看你岳不群什麼垃圾
配嗎
後期已經決裂的岳不群不講，前期的他再窮，也會千里迢迢帶人蔘回來給令狐沖吃 不到30歲就決定傳紫霞神功給令狐沖確立下代掌門 追殺田伯光也想讓給令狐沖拿人頭好揚名江湖 結果令狐沖一是說謊隱瞞洞中劍法、二是弄丟紫霞秘笈、三是明知風清揚是劍宗卻不講 這時是令狐沖對不起他，他沒有任何對不起令狐沖的地方
武功不會教，人品也差勁，只會做表面功夫
全華山派上下就沒一個人品比令狐好的
呵呵
林平之等了一年還沒聽到父親遺言，明明令狐沖只要請他送飯上來一趟的事
岳靈珊到死也沒看見令狐沖發誓要還她的寶劍，書中直到她誤會令狐沖殺林平之奪走 劍譜前都一直在維護令狐沖，有誰罵令狐沖都會站出來反駁 ；反而令狐沖多次聽到別人罵岳靈珊水性楊花時都毫無反應
陸大有慘死，結果令狐沖發誓要找出真兇後，之後連一天都沒想過去行動
梁發在令狐沖癱倒時，跟眾弟子拼命抵抗外敵直到慘死，而令狐沖有行動力後第一件事 就是提劍要殺師娘，別人改要殺他時，獨孤九劍就突然上線了
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 11:05:33破廟被救沒人給令狐好臉色
梁發死了除了令狐沒人傷心
勞德諾臥底暴露除了令狐沒人要追
這邊真的弱智
恆山出事除了令狐沒人要救
這個時間點，大家看到的是跟魔教聖姑勾搭在一起、跟向問天並肩作戰 殺了嵩山派師叔、學了著名魔功吸星大法的前正道弟子令狐沖，跟恆山派女尼們 勾搭不清，況且岳不群此時也差不多黑化了
岳不群心想：“恒山派向來戒律精嚴，這些女弟子卻不知如何，竟給令狐沖 這無行浪子迷得七顛八倒，竟在眾目睽睽之下，不避男女之嫌，叫大哥的叫大哥 呼將軍的呼將軍。這小賊幾時又做過將軍了？當真昏天黑地，一塌胡塗 怎地恒山派的前輩也不管管？”
紫霞功、闢邪劍譜證明跟令狐沒關係後也沒人要跟令狐
道歉
有道歉喔
岳靈珊道：“大師哥，你一直待我很好，我……我對你不起。我……我就要死了。”況且紫霞神功是令狐沖弄丟的，怎麼會跟他沒關係，最後是他找回來的嗎？好像也不是 他有找過哪怕一天嗎？不是發誓誰看過就要殺誰？ 令狐沖回華山過了一年還不講林震南遺言，也叫他解釋為什麼劍法大進偏偏死都不要 瓜田李下被人懷疑不就自找的？任盈盈也奇怪剛見面就願意跟她講就是不跟華山派講 簡直有病
繼續擺臭臉裝死
你人品好的標準還真搞笑
最搞笑就勞德諾暴露
在場二、三十人除了令狐這個被開除的
每個都站在旁邊看勞德諾跑走連追的動作都沒有
笑傲江湖就很多這種弱智情節啊
然後轉頭繼續靠妖誣陷令狐偷劍譜
岳靈珊早就就跟著覺得令狐偷劍譜了
岳靈珊一直沒信，但令狐沖始終不願意解釋，怪得了誰 自己不說清楚的時候自以為守承諾很滿足，覺得別人懷疑也沒辦法；真被懷疑了， 馬上各種憤怒各種擺爛
"大師哥氣量大得很，從小就不貪圖旁人的物事。爹爹說他取了你的劍譜， 我一直有些懷疑，只是爹爹既這麼說，又見大師哥劍法突然大進，連爹爹也及不上 這才不由得不信"
她們找劍譜的時候就說找不到劍譜一定是令狐拿走了
還相信令狐個鬼
岳靈珊道：“那為甚麽你外公和兩個舅舅，總是疑心大師哥吞沒了你的劍譜？” 林平之道：“這是他們疑心，我可沒疑心。” 岳靈珊道：“哼，你倒是好人，讓人家代你疑心，你自己一點也不疑心。” 林平之歎道：“倘若我家真有甚麽神妙劍譜，我福威鏢局也不致給青城派如此欺侮，鬧得 家破人亡了。” 岳靈珊道：“這話也有道理。那麽你外公、舅舅對大師哥起疑，你怎麽又不替他分辯？” 林平之道：“到底爹爹媽媽說了甚麽遺言，我沒親耳聽見，要分辯也無從辯起。” 岳靈珊道：“如此說來，你心中畢竟是有些疑心了。” 林平之道：“千萬別說這等話，要是給大師哥知道了，豈不傷了同門義氣？” 岳靈珊冷笑一聲，道：“偏你便有這許多做作！疑心便疑心，不疑心便不疑心，換作是我 ，早就當面去問大師哥了。” 她頓了一頓，又道：“你的脾氣和爹爹倒也真像，兩人心中都對大師哥犯疑，猜想他暗中 拿了你家的劍譜……”
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 14:53:51 ※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 15:05:17
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首Po知乎討論串連結 最近因為在C_Chat版討論了關於令狐沖的諸多問題後，又去翻了原作跟對岸的討論串 發現笑傲江湖真的是讓我初看跟細品後印象翻轉最嚴重的小說 甚至已經到懷疑作者是有意為之的程度![[討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？](https://pic1.zhimg.com/v2-c98e4a10df646175f8c3d2ef83e428c8_l.jpg?source=2c26e567 "[討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？")
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我覺得這類討論 就跟一些圍繞金庸小說寫劇情分析的書一樣，意義不是很大 金庸小說一開始就只是個在報紙上連載的小說 就跟現在網路小說一樣，穩定輸出是最優先的 很多問題漏洞都是事後編修的時候才調整的 但有些洞大到無法修.....38
我覺得不能一概而論，金庸從1955年開始創作直到最後1999年的新修版 他說過笑傲江湖的改動是最小的，從創作順序來看，也是晚期作品 新版跟新修版在主線劇情上根本沒更動過，改的都是旁枝末節 如果你說現代網文寫劇情分析意義不大就算了，說一個作者30年後還會重新修訂 的作品不用太在乎劇情分析，那我就無法苟同76
推 darkdark008 : 令狐沖蠻受讀者喜愛的原因就是他是金庸筆下主角中 → darkdark008 : 比較貼近常人的人 金老在那威權年代 當時的時代背景 → darkdark008 : 教育環境 文化價值觀 都與現今相差甚遠 以我們目前 → darkdark008 : 的眼界來看 自然覺得金老的細節好像處理的不是那麼 → darkdark008 : 好 但在當時未必如此 例如說令狐沖想說但被師傅打斷23
原PO說的很好 尤其是從小到大笑傲江湖有太多不同版本 再加上滄海一聲笑這首歌深入人心 美化了很多人的回憶 笑傲江湖我小學看過1次 國中看了3次68
如果令狐沖的內心想法跟客觀事實差太多的話，那就是在自欺欺人 令狐沖無意中使出洞中武功，被岳、寧逼問時都回答是"自己想出來的" 被岳不群要求殺田伯光時，也裝模作樣放跑田伯光 以遵守風清揚諾言當藉口，隱瞞思過崖上發生的種種大事 結果他後面居然敢說自己"決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘"![Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？](https://pic2.zhimg.com/v2-abed1a8c04700ba7d72b45195223e0ff_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？")
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你說的都對~ 但讓(多少)讀者反感就有待商榷 至少喜歡令狐沖的人不少啊 而且笑傲是金書中最接近玄幻小說版的基調 宗門裡資質普通的令狐沖12
我知道你是想推廣正確的知識啦(起碼我也認為是正確的) 但這本來就需要時間 而且最好每次都要附上原文 也要在金庸板發文和有板主發文背書 這樣才會更有力20
其實金庸根本沒有想把令狐沖寫成完美主角 他寫過的完美主角有兩個，一個陳家洛一個郭靖，一個算成功，一個大失敗 共通點就是都是早期作品，之後他就不想寫這種主角了 金庸在後記中明確表示令狐沖是隱士型主角：「對社會並無積極貢獻，然而他們的行 為和爭權奪利之徒截然不同，提供了另一種範例。」
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[討教] 任我行比劍能贏辟邪岳不群、林平之嗎笑傲江湖裡面，任我行使用兵器應該只有一次，就是地牢比劍， 當時雖然勝不過令狐沖，但是雙方激戰非常久，招式上任我行也沒大敗 最後是以內功震倒所有人收尾 林平之、岳不群的辟邪劍法表現 則是林平之能夠成功殘殺青城派，還順便砍了塞北明駝26
[討教] 思過崖山洞武功的強弱程度突然想到的問題，不知道有沒有討論過了 令狐沖用思過崖山洞的武功劍法去應付田伯光 結果在風清揚指點之前，並沒有辦法抵擋超過三十招 但是到了岳靈珊手裡，竟然有辦法擊敗五岳劍派的泰山派高手、衡山莫大 雖然泰山派那兩位可能是比不上田伯光，但是應該也相去不遠吧21
[討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎如題 岳不群為了光耀華山派，讓自己武功更強，不惜使用骯髒手段來奪取辟邪劍法，然後毅然決然揮刀自宮修練 我就覺得很奇怪，既然岳不群這麼渴望變強，而且也為了變強不擇手段，他為什麼沒考慮過參考劍宗的武功？ 當初在思過崖考校令狐沖，看到令狐沖使用「邪門歪道」，他就勃然大怒說令狐沖走錯路了 他這麼想變強，看到令狐沖使用那種劍宗「招數」成功克敵制勝，他應該反而覺得很開心才對吧？16
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰看到有人在批評令狐沖，不禁要為他鳴不平。手邊沒有書，如果哪邊的細節講錯還請見諒 。 這邊針對兩點來討論:岳不群對令狐沖的看法，以及令狐沖結交奸邪的問題。 岳不群對令狐沖的確有養育之恩沒錯，但如果要說岳不群真的對令狐沖多好多好、直到令 狐沖跑去結交邪魔歪道才把他當棋子用，那就想多了。岳不群連自己的親生女兒都能當棋14
Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅這邊繼續寫 : 而岳不群會被瞧不起 不是因為道德因素 : 岳不群該死的點 主要是因為他的實力配不上野心 一種常見的論點 是說華山派勢單力薄，岳不群很多壞事是不得已的13
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎前面我曾回復過葵花相關文章 討論後認為"華山派"並沒有從葵花(辟邪)中獲得好處 也就是金庸原文說岳蔡沒有把任何葵花相關的東西留下 只增加了"劍氣"之爭的看法 但華山後續依舊維持著強度10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經，大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛，跟天龍八部相比。9
[閒聊] 岳不群被風清揚幹掉的話會更戲劇性嗎？笑傲江湖結尾是由儀琳小師妹解決掉本書大魔頭岳不群 但岳不群鋪陳這麼久的人物塑造被一個五岳的晚輩這樣捅死著實有點落漆 若是改成最後是風清揚出手救了令狐沖殺掉岳不群 風清揚退隱後在思過崖出沒過，所以最終戰在這裡不會不合理 殺掉岳不群象徵華山的劍氣之爭的落幕3
Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅被她爸教的啊 最早去質疑意識形態 代表她不是笨蛋 但她爸政治分數很低 所以她終究被她爸有意識地教成笨蛋 然後她又不是主角，可以在大地圖上跑任務漲等級3
Re: [問卦] 轉生成林平之要怎麼不自宮幫父母報仇？對! 你們知道問題是岳靈珊不珍惜武功高強的令狐沖 卻喜歡小白臉林平之! 令狐沖練成易筋經加獨孤九劍，大概是慕容復等級，可說是武林高手! 「笑傲江湖」大意：
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