Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

aaalagon 12/06 00:12可是清除者丟二向箔像在噴蟑螂藥，噴蟑螂藥vs等那

aaalagon 12/06 00:12隻被你看到的小強長大，我會選前者

eveway 12/06 00:20清除者彼此自滅 這句就錯了 清除者不在清除範圍

eveway 12/06 01:45彼此自滅是你推論的 往裡鑽的是你 我是說你推論錯誤

eveway 12/06 01:46清除者之前為什麼沒猜疑鍊? 因為他們不會被隨意清除

eveway 12/06 01:46 *間

eveway 12/06 01:48按照上一篇的說法 生存問題那是低等文明的事

eveway 12/06 01:49清除者是高等文明 不用考慮這方面的生存問題

darkbrigher 12/06 01:53？？ 三體不就快滅亡了 還不用考慮?

fewhy 12/06 02:07這是三體一跟後面兩部的差異 個人覺得三體第一部才

fewhy 12/06 02:07是最完整的內容

eveway 12/06 02:10？？照上一篇說的 三體不是清除者 和地球一樣是被清

eveway 12/06 02:11的 三體文明不是清除者 所以需要考慮生存問題

eveway 12/06 02:22奇怪了? 彼此不會被隨意清除又不代表彼此沒有競爭

eveway 12/06 02:22想"輕鬆"幹掉對方但幹不掉 跟不幹掉對方 是兩回事

eveway 12/06 02:27至於跟會不會被清除有什麼關係?

eveway 12/06 02:28因為對低等文明來說 被"輕易"清除 就是最大的惡意

eveway 12/06 02:29最後套一句上一篇的話 黑暗森林是對低等文明來說

eveway 12/06 02:31高等文明(清除者)的森林並不黑暗

linzero 12/06 02:34所以黑暗森林是拿來騙騙小孩子(低等文明)的法則？

linzero 12/06 02:35在好深好深的夜裡，會有虎姑婆 所以不要哭要睡

eveway 12/06 02:39看起來是這樣沒錯 苟到不會被人隨便按死才能出來混

eveway 12/06 02:42大半夜推文我真是吃飽太閒 睡覺去

frank0927 12/06 07:10不是，我看支持者一直說無盡宇宙中在小機會都有可能

frank0927 12/06 07:10發生，那這情況下不論變多強都有機會出現能幹死你的

frank0927 12/06 07:10存在

lillardfor3 12/06 07:55說噴殺蟲劑代價很小有謬誤 放大到宇宙尺度 就算整個

lillardfor3 12/06 07:55清除者文明的勞動者一輩子只幹生產殺蟲劑跟噴藥 也

lillardfor3 12/06 07:55清除不完零頭 可能新產生的文明還更多

owo0204 12/06 08:42黑暗森林圖景本來就只存在低等文明眼中，歌者這種

owo0204 12/06 08:42文明眼裡的宇宙不是黑暗森林而是殺戮戰場

owo0204 12/06 08:42再往上 李白 低溫藝術家眼裡的宇宙又不一樣

MOONY135 12/06 08:51就是為了合理化所以自己腦補可行解 然後把最有可能

MOONY135 12/06 08:51的解無視

lazycat5 12/06 09:31在小說假設內找道理，像是研究武俠小說的內力

twinschoi 12/06 09:47那就不該提什麼黑暗森林理論呀 黑暗森林理論的前提

twinschoi 12/06 09:47就是宇宙中每個人都是這麼想的 都有一個猜疑鏈

twinschoi 12/06 09:48如果高等文明不這麼想 那只能說裡面的面壁者跟智障

twinschoi 12/06 09:48一樣 這麼容易的破局方式也想不出來

hermis 12/06 10:19只能說小說作者用自己的認知去推測比自己高等存在

hermis 12/06 10:19就會有一堆洞啊

twinschoi 12/06 10:46但三體這本書一開始就是建立在黑暗森林理論上 主角

twinschoi 12/06 10:46想的就是靠黑暗森林理論來 威攝三體人 最後也是靠這

twinschoi 12/06 10:47理論 所以其他高等文明才攻擊三體星球 如果這理論

twinschoi 12/06 10:48是錯誤的 這書本不就顯的很可笑了嗎

linzero 12/06 11:04既然黑暗森林是局部適用的，那就表示這東西在某些情

linzero 12/06 11:04況下不合理。那反對派的論述不就成立了嗎？

linzero 12/06 11:05黑暗森林還說大家都是獵物都是獵人，但自己也說有的

linzero 12/06 11:05除外

linzero 12/06 11:07那前面黑暗森林獎的論述就不成立了

innominate 12/06 11:15就一個北七理論，當小說設定看看就算了，還有人要覺

innominate 12/06 11:15得這邏輯好棒棒，無言

innominate 12/06 11:16講的好像宇宙中有一個文明排行榜，這些清除者很聰明

innominate 12/06 11:16的知道這個是低等文明，那個是高等文明，笑死

innominate 12/06 11:21然後清除者又怎麼知道這個低等文明上面有沒有大哥？

innominate 12/06 11:21就像你噴殺蟲劑，噴到隔壁家流氓養的蟋蟀

innominate 12/06 11:21隔天你被打死也是很合理的

darkbrigher 12/06 12:00最諷刺的是這是科幻小說...明明是狼性小說

w3160828 12/06 12:00就是劇情太玄幻才被討論吧，科幻皮玄幻骨

linzero 12/06 12:03應該說本就想寫個充滿狼性的科幻小說吧

jagarandy 12/06 12:15小說作者寫了一個理論，他的用意是書要賣錢而不是

jagarandy 12/06 12:15投期刊，不要太執著理論有哪裡不合理，哪裡太狼性

innominate 12/06 12:34說狼性不如說就是唯物論跟社會達爾文罷了

innominate 12/06 12:35作者從小生活在這種環境下，有這種思想很能理解，其

innominate 12/06 12:35實台灣人也長期受這個毒害，只是沒有中國嚴重而已

twinschoi 12/06 12:36理論也不是他提的呀 早在這書前幾十年的科學家說的

innominate 12/06 12:38樓上講對了，也不是他提的

innominate 12/06 12:39所以一堆讀者跑出來護這個理論就很好笑

zeolas 12/06 13:02假設黑案叢林法則為真，清除者除非已經窮究宇宙的一

zeolas 12/06 13:02切文明，確認自己就是最強者了，不然在策略上怎麼可

zeolas 12/06 13:02能不受這個法則限制，他難道不需要擔心在宇宙晃一晃

zeolas 12/06 13:02突然殺出一個比他更強的文明把它給滅了？

zeolas 12/06 13:02所以根本沒什麼法則，就只是一個雞掰宇宙文明在到處

zeolas 12/06 13:02屠殺而已

JohnShao 12/06 14:04我前一篇就有好奇，既然傳遞這麼方便＋不是因為資

JohnShao 12/06 14:04源開殺，清除者是真的不怕遇到刻意Anti他們或是附

JohnShao 12/06 14:04近有更強文明反幹掉嗎

linzero 12/06 14:25那是誰提的？我看過的都說是這作者提出黑森林法則的

twinschoi 12/06 14:33去找一下費米悖論就知道了

hermis 12/06 14:34wiki說是一個天文學家叫大衛布林

proton63 12/06 14:41推 賽局理論根本推不出該法則。連次佳解都不是。

linzero 12/06 15:45大衛布林說的只有對往太空發訊號會謹慎，並沒有開槍

hermis 12/06 15:52大衛布林好像是提假說，法則應該還是三體作者提的？

linzero 12/06 15:55大衛布林是發論文在猜測費米悖論可諸多可能，沒有提

linzero 12/06 15:55出那一推前提來推導出法則

linzero 12/06 15:57有的可能還是以實際的基因物種方面來猜的

linzero 12/06 16:03另外大衛布林應該是整理一堆人提出費米悖論的解釋

darkbrigher 12/06 16:30費米悖論跟黑暗森林根本八竿子打不著邊吧 人家是在

darkbrigher 12/06 16:30懷疑外星文明存在的可能性 又沒有叫人躲起來偷打槍

zmax 12/06 17:11單純就作者自承是自創自爽用的，有邏輯上的不自洽

twinschoi 12/06 17:12沒有 他很明確的提到了消滅暴露的文明 你把他當成

twinschoi 12/06 17:12他把所有有一丁點可能的假設都提出來討論就好了

proton63 12/06 17:15大概率兩個文明都協同演化了，還是有躲著山頂洞人。

twinschoi 12/06 17:27劉欣慈所提出的法則就是根據人家所說的話 照抄寫的

zmax 12/06 18:13文明等級的黑暗森林法則可是劉氏自己搞出來自用的

zmax 12/06 18:15西方的野蠻森林思想可是以不可分割的人當標的

zmax 12/06 18:19只要推到多方博奕的最佳解最終會回歸到賽局理論

tsa99832 12/07 14:10清掃者文明的數量還要有好幾個 並且彼此範圍不重疊

tsa99832 12/07 14:10 活動範圍剛好可以籠罩整個可視宇宙與可視宇宙之外

tsa99832 12/07 14:10 並且猜疑鏈也要建立在其他文明認知到消失的文明是

tsa99832 12/07 14:10死於清掃者 而不是自滅或天文災難 需要這麼多前提

tsa99832 12/07 14:10這個理論本身問題就很大

jagarandy 12/08 07:52查了一下費米悖論，維基上對於它們故意不回答第一

jagarandy 12/08 07:52點(黑暗森林假說)的來源是明確寫語出自三體小說

jagarandy 12/08 07:53黑暗森林的內容應該還是劉慈欣的創意吧