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Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤

看板CFantasy標題Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤作者
saltlake
(SaltLake)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:95

※ 引述《joejoe14758 (啾啾)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤
: 時間: Wed Feb 26 18:59:17 2025
:
: 這幾個月觀察下來,主要分自由派和小說點派
:
: 在此提議
: 1. [討論][閒聊]
: 發文主題必須以小說劇情、角色、敘事手法等內容為主,不得發散討論至社會議題,
: 且從嚴認定。 你想認真點就發[討論] 輕鬆點就發[閒聊]
:

不得發散到社會議題?

小說本身內容就涉及社會議題呢?

官場文和都市文的內容都不會涉及社會議題?

啥? 官場文已經被西臺灣禁止了? 意思是因為這樣,本版也跟著禁止討論以前已經

問世的作品? 意思是本版也要跟著西臺灣的禁令禁止本版網友創作這類作品?

: 2. 另開一個[范西]分類,你想要飛到外太空想修仙都在此分類發揮,禁政禁罵人等等...
[范西]? 英文 "fantasy" 的音譯? 但是本版是玄幻版 (CFantasy),所謂幻想版,

另外有專版。

: 2.1 發[范西]需於本板前7~30日發過[討論|閒聊|推薦|嘗毒]一篇,
: 每發一篇「小說點文」能發一篇[范西]文,一週[范西]文至多三篇。(限制篇數可討論)
:
: 目前這樣能保證板上最少一半文章有小說點
: 也限制只想發[范西]文的人,要發[范西]文的人,請先發「小說點文」
: 只想看「小說點文」可以忽視所有[范西]文
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.125 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/CFantasy/E.7u8bXXEg89yE
: ※ 編輯: joejoe14758 (111.71.213.125 臺灣), 02/26/2025 19:00:33
: 推 ty748478 : 也算是一個折衷方案,不過禁政治感覺不太現實? 02/26 19:44: 推 goddarn : 我覺得只會讓版的人更少 02/26 20:06: 是想要把CF板聚焦在「書」還是「幻想」文
: 想要「幻想」很多目前很多板能滿足需求了吧
: 但聚焦在「書」的板反而少
: 再說你不看書來這板到底要做什麼?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
寫得好。

這本版就應該是要看玄幻書?

要看玄幻書怎麼不去書店、圖書館、或者網路上專門的網站比如起點站?

因為本版「也」可發粄原創故事?

曾經有個版就是有人主張:

在本版我只想看故事,其它的「廢話」我都不想看。

這所謂的廢話包括討論故事的人物情節等等等,因為一則這些不是故事,再則

反正作者最大,其它人討論個__? 對故事有意見? 不爽就自己寫一篇故事啊,討

論(或者說吵鬧)個__? 吵來吵去,看了很討厭云云。

然後這個版就很乾淨。

問題是,(有些)作者還是想見到讀者的回饋啊! 寫作很寂寞的,尤其是免錢寫了

貼給大家看。這時候能看到讀者喜歡而發文讚賞等等,是作者繼續寫作的精神支持

。就算有的是負評,也能激起某些作者的憤怒而督促自己寫更好,或者雞起作者憤

怒而激發創作靈感--尤其是搞怪類作品,讀者的憤怒,反而是某些作者的養料,例

如激發了作者在之後創作內容忠和某些讀者對著幹,於是讓其它不喜歡那些論點的

讀者看得超爽--哇哈哈哈! 老子就是不洗喜歡某些價值觀,今天終於有利害人幫老

子以噴這些價值觀來寫故事,超爽的~~~~

具體講,一篇故事,難到只有正反兩派? 難道讀者都只看主角而沒有某些讀者只

是某些配角的粉? 一篇好的小說或者故事,內容本來就可以從各種觀點去感悟去體

會,甚至同個讀者在不同年齡或心境去看會有不同體會,這樣產生的討論就會有各

種不同方面的內容--然後就是會有人覺得這樣很煩,外人討論個__,作者最大。憑

甚麼這種價值觀最職得當作管版面的價值觀?

好,你要說給討論至少要討論小說的內容?

那請問怎樣才算「小說的內容」? 然後這種內容要戰發文字數的百分之多少?

小說裡面提到老王頭殺了龜老大,然後討論老王頭為何要殺龜老大,因為這個

那個原因等等等。請問要版主怎樣判定「討論內容哪些字算是小說內、外的」?

: 推 mana1993 : 學希恰,禁止出現政治相關字眼呢? 02/26 23:51
政治相關字眼?

小說內容寫到維尼龜和天津包子幫的戰鬥,然後有一派叫做美人幫,老大是普氚

和軍師司馬克等等。

不能有政治相關字眼?

: → joejoe14758 : 目前板規四已經算是禁政治了吧 02/27 12:22: → joejoe14758 : *板規三 02/27 12:23: ※ 編輯: joejoe14758 (111.71.213.125 臺灣), 02/27/2025 12:37:10

麻煩大家回想一下,所謂的玄幻類作品,難道沒有所謂的穿越到未來或者回到過去

的小說? 難道沒有批紅披風穿紅內褲的超人與蝙蝠俠或更現代出品的祖國人啥的衍生

或者致敬作品(不管事從人物或內容去致敬)? 其它劍與魔法等冒險情節,主角組團在

野外打怪升級或者在某某學園裡面這樣那樣發展故事等等情節。前述種種,請問最初

發元乃至於興起普及,大多數是在西臺灣嗎? 還是說先發生在臺灣島北邊的北臺灣四

島乃至於台灣島東邊越過太平洋的那個美麗無奸的東臺灣? 為什麼? 大家想過沒?

一天到晚要求內容乾淨的環境,容易刺激產生各種前所未見的新奇點子,從而發展

出新鮮的小說故事內容,還是盡可能少限制,而鼓勵各種奇思妙想的環境,更容易激

發不同的想法,進而產生作品?

乾淨的環境產生乾淨的作品--假如還能有創作空間的話--不是很正常嗎?

這個不准、那個不許……寫八股文嗎?

微軟的聊天機器人曰:

八股文,俗稱“八股取士文”,是古代中國科舉制度的一種特殊文體。它具有獨特
的寫作規範,主要包括以下幾點:

題目:八股文的題目由考官出題,通常是儒家經典中的一句話或一個段落。
破題:即文章開頭的一段話,對題目進行簡單解釋,指出要義,開門見山。
承題:破題之後,進一步闡述題意,承上啟下,過渡到正題。
起講:即文章的正文部分,對題目進行詳細分析、闡述和論證,分為若干段落,
每段都要有主旨和論據。
中:又稱“轉折”,即文章中間的過渡部分,用於轉變論述方向,展開新的論點,
內容要緊扣題目。
收:即文章的結尾部分,對全文進行總結,呼應開頭,點明主題。

八股文要求文辭工整,對仗工整,排比句多,文風嚴謹而雅致。在寫作時,需要注意
層次清晰,論述有條不紊,句式變化多樣,避免單調重複。


如何? 夠乾淨、夠漂亮吧?

本版要否順便規定發文的格式體例,讓大家看文的時候更清爽?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.209.30 (臺灣)
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※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 01:58:30

owo0204 02/28 02:47不得發散的意思不難懂吧 ,不就是請你重點聚焦在作

不要發散? 怎樣叫做發散? 具體標準者何? 上面其實已經提到這個概念了,你這注文之後也要別的網友朝這方面補充了

owo0204 02/28 02:47品本身,不要延伸討論現實 這到底是有什麼困難

自己看上面與下面的解釋。 是的,沒那麼簡單。 東臺灣法實務上對於何為言論自由保障的創作自由範圍內之藝術性的裸露, 和何為單純(惹人討厭的)色情表現,全國爭吵了幾十年。從地方院吵到聯邦 最高法院……

ccps9550217 02/28 02:48直接無限上綱成那樣 厲害

owo0204 02/28 02:54明明就只是一個自律到問題,就有人可以無限上綱,

owo0204 02/28 02:54討論小說不要歪去現實到底是多難受?

Yomi0x0 02/28 02:59問題在怎樣叫延伸現實?提到非小說本文就不行麼?討

Yomi0x0 02/28 02:59論內容合理性可行性是過度發散嗎?角色本身影射現實

Yomi0x0 02/28 02:59人物討論差異又怎麼算?

Yomi0x0 02/28 02:59喊要限制的能不能理解根本不可能畫一條線分清小說和

Yomi0x0 02/28 02:59現實,真的畫下去就會像現在還樣每過一段時間就吵起

Yomi0x0 02/28 02:59來,然後把討論範圍越縮越小

Assassin030602/28 05:29o大,我想他這邊回文就是想說這個政治詞的界定真的

Assassin030602/28 05:29太難了,一個人的政治不是別人的政治,一個人的克

Assassin030602/28 05:29制是其他人的情緒性發言,所以要建構標準真的太難了

urrusa7 02/28 05:41問題就是你定了一個不准討論現實政治的度在哪裡 偏

urrusa7 02/28 05:41偏一堆小說本身就會扯到現實政治問題

urrusa7 02/28 05:41像蝦寫的每次都被檢舉到所有詞語都要倒裝諧音 小說

urrusa7 02/28 05:41內提到任何現實政治人物要不要算

urrusa7 02/28 05:41就跟圖奇直播平台本來提黑人沒事 偶爾玩玩梗 後面

urrusa7 02/28 05:41開始禁字了什麼反覆在規則面前橫跳的都出了

k8816103 02/28 09:11阿就有些人喜歡拿判定模糊當藉口來要求版規無限後退

寫得好! 同樣也有人拿著看似很簡單的不要發散而要聚焦的標準,然後無限上綱到只要自己 看不順眼的通通要淨化。 這類的事例,不用翻歷史,新聞都能看到實例--具體的例子就不給了,省得有人 又要吵說借這議題偷渡政治議題啥的。

k8816103 02/28 09:11什麼都不要管啊 講說要禁政治就靠腰啊政治在生活方

k8816103 02/28 09:12方面面都有 版規要怎麼判什麼是政治 最好不要管

※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 09:24:26

k8816103 02/28 09:21靠腰引戰 鬧事的定義模糊 要怎麼樣判別人惡意鬧板

k8816103 02/28 09:21最好不要管引戰

引戰? 怎麼不想想,你不回應或者應戰,就沒有爭戰? 你為何披掛上戰場? 因為你要捍衛你的論點你的價值? 所以? 所以只要出現任何不合你論點你的價值的,你就要發起聖戰。 而且錯的是引發你怒火而發起聖戰的人。 所以你主張: 最好不要引戰 真是至理名言 (茶)

k8816103 02/28 09:21照這種畸形的解讀方式 台灣憲法都會被靠腰條文模糊

k8816103 02/28 09:21估計連大法官釋憲的制度都要被哭說啊憑什麼是大法官

k8816103 02/28 09:21判定

k8816103 02/28 09:30這裡是討論板 尊重他人 尊重版規很難嗎 一直拿偏激

尊重板規很難嗎? 啊咧? 現在不是在討論版規的適當性? 怎樣叫做尊重板規? 不准討論,才叫做尊重?

k8816103 02/28 09:30案例說事是有什麼毛病 提那種什麼小熊維尼大包子的

k8816103 02/28 09:30「書」當案例的 找這種書來板上發 看他內文知道是來

k8816103 02/28 09:30討論還是來亂的有很難分嗎 過往案例不也是按照鬧板

k8816103 02/28 09:30水桶 現在是要開始鼓吹他們也無罪要放出來就是了是

k8816103 02/28 09:30不是

owo0204 02/28 09:37小說影射現實那就討論小說密切相關的那一塊 把重

owo0204 02/28 09:37點扣在小說上 不要發散到其他地方去 有很難懂嗎

owo0204 02/28 09:37

前面不只一位網友指出你所謂的不能發散,現實上就是會有不能做到的地方。 你當然可以反對,但請你具體反駁,而非只會一在重複: 依照你的主張不要發散,很難嗎? 這不是討論,是當權者在宣示規定,提醒下面的人乖乖聽話照辦

k8816103 02/28 09:46o大 你跟他們吵定義問題沒用 他們等等就會問你說「

k8816103 02/28 09:46小說密切相關的」定義是什麼 然後說本來就判不出來/

k8816103 02/28 09:47你列不出來 所以版規還是別管了 他們根本不想接受因

k8816103 02/28 09:47文適宜的概念 不想管明顯合理、明顯鬧板的部分 然後

明顯合理? 明顯鬧版? 您覺得要對這些制定明確清楚無誤的定義很簡單,哪請你提出來,「大家討論」。 先前 owo0204 提出了他自認很清楚無誤的規定,但是不只一位網友提出疑慮,並 用例子指出那所謂清楚無誤的規定並非如提出者所想那樣清楚無誤。

k8816103 02/28 09:47揪著最模糊有爭議的假設去想

k8816103 02/28 09:49這種挑刺心態我看什麼版規都討論不出來 ㄏㄏ

然後? 然後上面這位,不針對網友們提出的質疑本身答辯,直接指稱那些網友 就是「來鬧的」? 這種「討論方式」,請問,大家預期,一旦實施了上面那位所謂的清楚無誤的 靜板板規之後,板規會怎樣落實?

urrusa7 02/28 10:35啊對對對 我們對版規實行程度有疑慮就變成最好版規

urrusa7 02/28 10:35什麼都不要管 你跟我意見不同就是意圖鬧板

urrusa7 02/28 10:35討論都不要討論了 先預設立場你就是想鬧板想歪樓所

urrusa7 02/28 10:35以你才對版規有意見 有問題就是挑刺

urrusa7 02/28 10:42最後要回歸到自由心證那特別訂個版規出來讓人踩幹

urrusa7 02/28 10:42嘛 自找苦吃嗎

※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 11:38:33

towe77 02/28 12:03不准討論訂版規+自由心證...比起點管小說還誇張

towe77 02/28 12:04果然現實比虛擬還魔幻 創意是構築於真實

owo0204 02/28 12:15最簡單就訂個亂版/撰文態度有爭議/無可觀性 之類的

owo0204 02/28 12:15版規,一堆版都有類似條款,然後就可以直接桶了不

owo0204 02/28 12:15用在那摳定義抬槓 學一下其他版 才是ptt正確的做事

owo0204 02/28 12:15方式

owo0204 02/28 12:15要抬槓抬不完的

horrorghost 02/28 12:19司馬昭之心路人皆知

horrorghost 02/28 12:20有些人發文就是不想討論小說,這些文推文都很多,可

horrorghost 02/28 12:21以看出推文的人也不想討論小說

horrorghost 02/28 12:21不想討論小說的人就是多數,我看這板廢啦

urrusa7 02/28 12:44其他版舉例你要不要看lol版明確規定內容要有lol點

urrusa7 02/28 12:44之後有多少偷渡文 啊這種要不要全水桶 增訂版規我

urrusa7 02/28 12:44同意啊 阿打擊力度到時候就不是還沒定之前一樣

eno4022 02/28 12:52這種在大陸是不是叫槓精?

Ifhavetoday 02/28 14:13這人就是來槓的,不看書是要來討論啥,說啥「一定要

Ifhavetoday 02/28 14:13看書?也可發原創故事」,追根究底不都還是以書為根

一切以書(此應指小說)為根本? 小說內容出自哪裡? 前面早就不只一位網友指出許多小說內容就和現實諸多 會引起爭議的議題緊緊掛勾,所以指要討論就是會引起爭議。 引爭議怎嘛辦? 一定要引書中文字討論? 不就是不管啥都是作者算? 但是前面也有不只一位網友指出,小說涉及戰爭,內容關於後勤運輸、練兵方法 等,諸多不合現實或者不合理的情節。於是,有些網友便產生發文討論這種不合理 的情節之需求。也有網友就是喜歡看這種討論。 但是……… 也有些網友說這就是引戰,既然看小說了,「當然」一切以坐者寫了算。 上面固然也是一種看小說的方式或者價值觀…… 但是……… 憑啥那種價值觀就「理所當然」高於別的網友的任何價值觀? 因為那種價值觀的網友經常喜歡把質疑那價值觀的人門貼上槓精的負面標籤嗎?

Ifhavetoday 02/28 14:13本,照這種槓精邏輯,要不要先定義一下啥是書啊,有

Ifhavetoday 02/28 14:13文字就是書嗎?那我推文算書嗎,我發的文算書嗎?根

Ifhavetoday 02/28 14:13本莫名其妙

槓精? 實務上喜歡貼人標籤是槓精的,這種人通常很喜歡和別人爭辯。 槓精和爭辯有何差異? ***** 維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8A%AC%E6%9D%A0

抬槓指採用不切實際的論據材料和論證方法以論證、爭辯一個問題。抬槓本意是用槓[註 1]搬運棺材,但現在已基本不用。爭辯雙方其初衷可能是辯論,或者用在相聲小品中為 了獲得一種幽默的效果,但現實中也可能爭辯雙方引發不歡而散的後果,喜歡抬槓的人稱 為槓頭或槓精,槓頭與槓精這兩個詞語詞語帶有貶義。 *** 根據上面解釋,槓精就是一種負面詞彙,形容進行抬槓的人,而抬槓: 指採用不切實際的論據材料和論證方法以論證、爭辯一個問題。 啥叫不切實際? 這本質上就牽涉價值判斷。所以說,把槓精這負面詞彙加在他人 頭上的行為,就是以自己價值觀判定該人的論據材料和論證方法不切實際,然後把 負面詞彙加在該人身上的人身攻擊。

towe77 02/28 15:22這篇不就列了個標準八股寫法 建議反對這篇的照著寫

weliche 02/28 18:10我就問在那邊偷渡整天想藉小說嘴西台灣的你怎麼解決

weliche 02/28 18:10嘴就算了 連個小說名都講不出來 要討論個機八 ?

weliche 02/28 18:12現行版規絕對不是十全十美 但是想取代你也拿出個可

weliche 02/28 18:13行的方案不是在那邊不要你覺得 要我覺得

dany9177 02/28 18:50八股寫法不是寫不出好文章的原因。明朝八股文最大

dany9177 02/28 18:50的問題是限縮出題只限四書五經,文體反而不是最大

dany9177 02/28 18:50問題(文題的問題比較偏最低發文門檻,不然駢體文

dany9177 02/28 18:50照樣有好文章)。

※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 19:11:52

sck921 02/28 19:38別再西台灣了,西朝鮮吧

Ifhavetoday 02/28 19:53你一直拿小說和現實掛勾當保護傘,但事實上這版的討

Ifhavetoday 02/28 19:53論內容就是從書中引出的嘛,不論是一本書或多本書,

Ifhavetoday 02/28 19:53終究是以書為根本,你原話「這本版就應該是要看玄幻

Ifhavetoday 02/28 19:53書?(我這邊當你是指小說)」,這不很怪嗎,你不看

Ifhavetoday 02/28 19:53書來這版討論什麼,你討論主旨不從“書”發起,你去

Ifhavetoday 02/28 19:53八卦發不就得了,你這種荒謬論述在我看來就是抬槓啊

owo0204 02/28 20:02跟現實相關的小說你就緊扣著小說裡面有提到點 主要

owo0204 02/28 20:02還是要著重在討論小說內容 不是小說沾個水然後又

owo0204 02/28 20:02開始哎呀某國人就是怎樣怎樣 ,某黨就是如何如何

helldog 03/01 23:44o兄,你的文「起點又要大和諧」,小說點在哪呢?比

helldog 03/01 23:44起我的擦邊文會提多本小說當例子,會拿內容來闡述我

helldog 03/01 23:44的想法,你似乎連小說名稱都沒有呢。

helldog 03/01 23:44照你自己的標準,你的文似乎更不合格,連擦邊都沒有

helldog 03/01 23:44,直接酸西台灣了。

song7775 03/02 00:41樓上別硬槓了好嗎 連載平台的消息本來就能發

song7775 03/02 00:42板規一第3點

helldog 03/02 01:01版規一第3點:

helldog 03/02 01:01連載平台:儲值方式、操作介面、使用技巧、相關優惠

helldog 03/02 01:01或活動等。

helldog 03/02 01:01請問認為「起點又起嘯了」符合第3點的啥?活動嗎?

helldog 03/02 01:01硬拗不是這樣拗法的,硬槓也不是這樣槓的。

song7775 03/02 08:50那個等字就夠把連載平台相關消息包進去了

song7775 03/02 08:50更何況起點和諧影響的是作品連載相關的事務

song7775 03/02 08:50上面一條實體出版社出版消息都能po了

song7775 03/02 08:50為什麼連載平台的連載相關事務會不能po?

song7775 03/02 08:50甚至把和諧視為一種活動也沒有問題阿

owo0204 03/02 09:53是怎麼想的會覺得連載平台相關的消息會跟小說無關

owo0204 03/02 09:53啊 何況還是河蟹這種直接影響小說本體的事情 無

owo0204 03/02 09:53語 硬要就是這樣

mana1993 03/02 11:29那創作者的情況呢?讀者的情況呢?再延伸一點,創作

mana1993 03/02 11:29者當下的社會氛圍為何?

mana1993 03/02 11:29不要說社會氛圍無關,沒有國仇家恨,那來的壯志飢餐

mana1993 03/02 11:29胡虜肉,笑談渴飲匈奴血 、那來的家祭無忘告乃翁…

helldog 03/02 11:45照你o大的邏輯來延伸,讀者喜好不會影響小說內容?

helldog 03/02 11:46我為何不能拿這來當小說點?況且我的文還聊了寫作技

helldog 03/02 11:46巧、小說內容,而你就一句話解決,小說濃度也太薄了

song7775 03/02 12:15創作者情況能PO阿 讀者情況丟閒聊可能可以? 看板主

song7775 03/02 12:20創作氛圍看個案板主判定吧 這個範圍太寬了