[求書] 有穿越趙括或其他七雄的書嗎？

wizardfizban09/13 18:32他本來就不弱 是他對手太強

wizardfizban09/13 18:33穿春秋戰國的好像也不少吧

rronbang 09/13 18:50好像有趙國國力太弱，廉頗的防守戰撐不住的說法

ssarc 09/13 18:52能力應該有，問題是太年輕，而且第一場就打超大戰役

otvincent 09/13 18:53請問版主最近看哪一本？推薦嗎？

ssarc 09/13 18:53廉頗打消耗戰撐不住，趙括想ALL IN，結果全賠

Ocean21 09/13 19:00戰國趙為王，但是我覺得普通，中盤就破關節奏了

rronbang 09/13 19:05七月新番的春秋我為王是寫春秋就是，戰國明月斷尾

miwy 09/13 19:30趙括的 撿到一只始皇帝 不過有點瘦

s971027 09/13 19:32韓國有 戰國風雲之韓國再起

s971027 09/13 19:32楚國 我是楚懷王

s971027 09/13 19:33魏國 戰國魏武卒

poltmer990 09/13 19:56面對秦國後期的那群斬首狂、屠殺魔、解放軍，趙括將

poltmer990 09/13 19:56軍已經盡力了

chungrew 09/13 20:01趙括就像MLB超級潛力新秀大物

chungrew 09/13 20:02非常有天賦和潛力。條件一流

chungrew 09/13 20:03但是太快就從1A直升大聯盟

chungrew 09/13 20:04第一場比賽就直接對決洋基隊鑽石打線被打爆

chungrew 09/13 20:05差別是棒球比賽下次還有機會復仇

chungrew 09/13 20:06戰場上輸掉可能連命都沒了

chungrew 09/13 20:07趙括在正史上也不是廢物啊！

chungrew 09/13 20:08就是他還未歷練成熟，對手又太強而已

rronbang 09/13 20:11穿越者頂替長平前的趙括，也只會更冒進吧

ganbaru 09/13 20:12其實他到底才能到怎樣誰也不知道，畢竟只輸了一場

a71085 09/13 20:12忘記哪本看過戰國就在搞火藥和高爐煉鐵的

Jetex 09/13 20:56戰國野心家～ 把墨家異化成共產主義～ 火車都開出

Jetex 09/13 20:56來了～

lillardfor3 09/13 21:15事實上就是擺個西瓜都不會讓四十萬人一個不剩

rronbang 09/13 21:23看了維基，趙括去搞外交都比較好

rronbang 09/13 22:00白起滅趙的話，秦國有辦法接著征服其他國嗎?

rronbang 09/13 22:00好像也沒戰力

pp771017 09/13 22:27回五樓 我正在看窮鬼的上下兩千年

sfh20230 09/13 23:10看GAMKER也介紹一個趙括模擬器遊戲 不怪他真的

rofellosx 09/13 23:18非秦有點難 封建制度統治極限就這樣

darkbrigher 09/14 00:39阿? 父母都不看好他 也沒實績 怎知不是廢物

poltmer990 09/14 04:12嗯……應該是因為，我們認同了「趙國沒辦法跟秦國拼

poltmer990 09/14 04:12對峙、後勤，所以趙王把簾頗換成趙括，要求他速戰速

poltmer990 09/14 04:12決」這個政治前提吧？

poltmer990 09/14 04:34認同了此前提，再模擬趙括，你會覺得……囧rz、逃跑

poltmer990 09/14 04:34很可恥卻很有用、想投降秦國.jpg

poltmer990 09/14 05:07真正的廢物，大多不會接受這種要命的臨危授命

a2935373 09/14 06:48漢尼拔失敗的話下場就跟趙括差不多

apple123773 09/14 08:54春秋小領主?

linzero 09/14 10:48<窮鬼的上兩千年>裡的趙括也不是草包，只是國力局勢

linzero 09/14 10:48等條件就是這樣，且最終臨死前的反擊也是很強勢的

buffalobill 09/14 11:29趙括超強的，蔡倫造紙前三百年就已經在紙上談兵了

linzero 09/14 11:52蔡倫是改進造紙技術吧

BanJarvan4 09/14 17:04趙括出擊細節也做很差

BanJarvan4 09/14 17:05幾十萬人能被打成殲滅戰 不是說出擊中計

BanJarvan4 09/14 17:05就都能這樣的

BanJarvan4 09/14 17:06要知道白起幾千幾千兵派出去就完佔軍事要地

BanJarvan4 09/14 17:06才會打成殲滅戰

BanJarvan4 09/14 17:09三國志14 用一千兵斷電腦幾萬大軍糧道被說扯

BanJarvan4 09/14 17:14趙括幾十萬人乾脆被幾個數千人別動隊利用地形跟工

BanJarvan4 09/14 17:14事包圍，最好笑他還是在靠近自家防守被攻擊方利用地

BanJarvan4 09/14 17:14形完爆

BanJarvan4 09/14 17:15通常利用地形是本國人的優勢 攻擊方很難靠這點智商

BanJarvan4 09/14 17:15壓制

BanJarvan4 09/14 17:15但趙括辦到了

BanJarvan4 09/14 17:18白起一生無敗百戰百勝 爲什麼只有趙括可以被坑殺幾

BanJarvan4 09/14 17:18十萬人？

BanJarvan4 09/14 17:20其他六國不是沒蠢王亂指揮將軍欸

BanJarvan4 09/14 17:23其他白起手下敗將為什麼可以不被打成殲滅戰，就趙括

BanJarvan4 09/14 17:23一路輸到脫褲

BanJarvan4 09/14 17:25建議要平反趙括前先好好看看白起wiki

BanJarvan4 09/14 17:26其他戰鬥 手下敗將士兵都可以潰逃

BanJarvan4 09/14 17:26就趙括不行

wcre 09/15 15:33只能說對手太強，輸給阿發狗不代表職業棋王就是垃

wcre 09/15 15:33圾好嗎

wcre 09/15 15:35趙國當年是投降後被大規模坑殺，不然40萬人用冷兵

wcre 09/15 15:35器砍，秦軍至少有幾萬人手要廢了

BanJarvan4 09/15 16:22是趙括太弱吧 其他輸白起的也沒輸到脫褲

BanJarvan4 09/15 16:23圍棋輸半目跟輸10目 跟整條大龍被屠輸百目有一樣?

BanJarvan4 09/15 16:28趙國為什麼會大規模投降後坑殺 因為趙括後路不保啊

BanJarvan4 09/15 16:28其他輸白起的 可沒掌握幾十萬大軍 後路還被包抄乾淨

poltmer990 09/16 17:36「其他人可沒被蠢王逼著送死。更他媽的愚蠢的是，趙

poltmer990 09/16 17:36括是靠著蠢王的權威空降下來；姓趙的不送死不行了。

poltmer990 09/16 17:36」

poltmer990 09/16 17:40「白起，戰國最恐怖的軍事家，還他媽的知道趙國換將

poltmer990 09/16 17:40一定是要發動大攻勢。好比圍棋對手已經知道你要用哪

poltmer990 09/16 17:40本棋譜，你的每一步都會被他徹底利用。」

poltmer990 09/16 17:45「說趙括廢物，結果一樣狀況下，能打贏白起的人不存

poltmer990 09/16 17:45在、能維持普通潰敗的將領都是名將。」

poltmer990 09/16 17:45「你是不是覺得非名將就是廢物？」

poltmer990 09/16 17:49要這樣反問批評，戰文到這種程度就別特意就事論事了

poltmer990 09/16 17:50當然我個人推薦「禮貌中離」就是了

poltmer990 09/16 17:52（我只是想證明批評很簡單而已）

BanJarvan4 09/16 19:11又變都名將了xdd 白起百戰百勝 戰國幾十個名將啊

BanJarvan4 09/16 19:12如果六國到處都是所謂的名將 那連這種名將都不如的

BanJarvan4 09/16 19:12以統計來說就是當代最爛的沒錯.....

BanJarvan4 09/16 19:13或許可以玩文字遊戲定義何謂廢物跟名將

BanJarvan4 09/16 19:13但趙括以統計來看就是那時代很爛的將領

BanJarvan4 09/16 19:15任何人做事情做到當代爛到有剩 會千古流傳也不奇怪

BanJarvan4 09/16 19:15更何況以細節來看 趙括的確就沒做好的一大堆

BanJarvan4 09/16 19:16就算是以"出擊跟白起野戰"為前提 趙括沒做好的事情

BanJarvan4 09/16 19:16或者說他做好的事情其實就前面說的 他死在路上

BanJarvan4 09/16 19:16只可惜他死得不夠早 如果他從邯鄲移動到長平的路途

BanJarvan4 09/16 19:16就死掉 長平之戰不會那麼慘

BanJarvan4 09/16 19:18被蠢王逼著送死? 被外行領導專業還頭頭是道

BanJarvan4 09/16 19:19當然這也要趙括有所謂的專業

BanJarvan4 09/16 19:20事實證明 趙括不只送掉趙軍40萬人還送掉全家老小命

BanJarvan4 09/16 19:26為了翻案而翻案比批評還簡單 因為批評還要看細節

BanJarvan4 09/16 19:26硬要翻案就只需要隨便瞎掰就好

BanJarvan4 09/16 19:31很多替趙括翻案就只是因為他輸給白起 乍看之下他

BanJarvan4 09/16 19:32其他輸給白起的將軍一樣 但真的花點時間看一下

BanJarvan4 09/16 19:32就知道趙括是真的爛.....

poltmer990 09/16 21:36嗯…（好像沒什麼攻擊性的樣子）

poltmer990 09/16 21:38我沒特別想翻案的意思

poltmer990 09/16 21:41不過我有去找了白起的網路資料，趙括還算是名將之種

poltmer990 09/16 21:41子，他戰略雖有冒進的部分，但率領軍隊沒發生什麼問

poltmer990 09/16 21:41題（相對於馬謖這個真正的廢物，趙括沒發布奇妙繁瑣

poltmer990 09/16 21:41的命令，也沒違逆諸葛亮給他的指示）

poltmer990 09/16 21:42是的，趙括沒違逆戰略，他主子就是要他決戰

poltmer990 09/16 21:55沒錯。或許讓廉頗繼續守下去，趙國就不會遭遇如此重

poltmer990 09/16 21:55大的損失（因為秦國可能也撐不住）；但政治上，趙王

poltmer990 09/16 21:55面對國家人力的逐漸崩潰（守三年太久了），一定會尋

poltmer990 09/16 21:55求改變的契機。沒有趙括，還有李括、張括……甚至連

poltmer990 09/16 21:55未成熟的李牧都有可能提早去送死（誇示）

poltmer990 09/16 21:57如果不開後見之明，趙國的國家戰略一定是尋求決戰

poltmer990 09/16 21:58最後，戰爭細節部分我主要是參考白起的百度資料（最

poltmer990 09/16 21:58詳細的），畢竟維基雖然正確卻過於簡略了

poltmer990 09/16 22:00我模擬完的結果是：

poltmer990 09/16 22:011. 趙國換將，屬於極大概率

poltmer990 09/16 22:02（嚴格來說是趙國發動決戰）

poltmer990 09/16 22:032. 決戰過程，無論是哪個將軍都有大概率被白起圍殲

poltmer990 09/16 22:04（這裡忽略秦王腦殘，不派白起過去指揮）

poltmer990 09/16 22:083. 趙括的指揮過程（出擊、被圍、固守、掙扎），沒

poltmer990 09/16 22:08發生重大錯誤；但他好像也沒預測到被包圍的可能。

poltmer990 09/16 22:09（因此我個人的判斷他軍事能力比一般強一點）

poltmer990 09/16 22:10如果不以結果論英雄，趙括其實沒那麼差勁

poltmer990 09/16 22:14相比之下，馬謖是真的差勁。本來諸葛亮安排的是騷擾

poltmer990 09/16 22:14任務，雖然辛苦但刷功勳很不錯……結果馬謖愛現，硬

poltmer990 09/16 22:14生生打成決戰（還失敗）；這才是廢物

poltmer990 09/16 22:16（事實上我前面都有找資料確認，才敢發言）

poltmer990 09/16 22:17（並非你所認定的揣測）

BanJarvan4 09/16 22:18很多錯誤吧

poltmer990 09/16 22:18沒，我反而想吐槽你為什麼覺得趙括沒嘗試突圍呢

poltmer990 09/16 22:19（當時我有忍住）

BanJarvan4 09/16 22:19光是2 就錯很大了 白起打那麼多仗 真的圍殲的

BanJarvan4 09/16 22:19就趙括一個

BanJarvan4 09/16 22:20還哪個將軍勒 白起早就用大量數據證明趙括真的廢

poltmer990 09/16 22:21兩個原因：1. 白起早期沒意識到要消滅對手的有生力

poltmer990 09/16 22:21量（圍殲戰） 2. 有些戰役沒有圍殲戰的條件

BanJarvan4 09/16 22:21全軍出擊本身就錯上加錯了吧 谷地4x萬人衝上去是能

BanJarvan4 09/16 22:22還白起早期沒意識哩 你這不就在批評白起

BanJarvan4 09/16 22:22為了捧趙括黑白起....

BanJarvan4 09/16 22:22有些戰役沒有圍殲戰的條件倒是沒錯 畢竟對方將軍

poltmer990 09/16 22:22您想多。我就事論事而已

BanJarvan4 09/16 22:22都不是趙括

BanJarvan4 09/16 22:23事實如此 哪個將軍不想全滅敵人 辦不到而已

poltmer990 09/16 22:23哼哼，有些將軍笨到不會突圍，因為他是趙括。對吧？

BanJarvan4 09/16 22:23但全滅敵人 實際上是很困難 你要繞背 包住 沒那麼簡

BanJarvan4 09/16 22:23單

poltmer990 09/16 22:23你錯了一點

BanJarvan4 09/16 22:23但偶爾還是有少數將軍如趙括可以辦到 還是在自家

BanJarvan4 09/16 22:24被包

poltmer990 09/16 22:25戰國是個軍事典範變動的年代。在戰國之前，圍殲戰沒

poltmer990 09/16 22:25什麼必要……不過這牽扯到政治和歷史，你可能不會想

poltmer990 09/16 22:25知道

BanJarvan4 09/16 22:25白起其它手下敗將兵可沒那麼多 有的還不在自家

BanJarvan4 09/16 22:25喔喔 所以你是說白起一生打仗剛好長平那麼月流行

BanJarvan4 09/16 22:26圍殲了嗎 別鬧了 白起打仗幾十年 剛好長平年圍殲?

BanJarvan4 09/16 22:26他去年跟前年可以圍殲不圍殲 剛好趙括就遇到喔

BanJarvan4 09/16 22:27白起可不是那種只打沒幾年的將軍 人家打幾十年

poltmer990 09/16 22:27（嗤笑）

BanJarvan4 09/16 22:27你說前十年剛好不懂圍殲就算了 長平前幾年又不是沒

poltmer990 09/16 22:27你願意那麼想就這麼想吧

BanJarvan4 09/16 22:27打仗 我是建議不要為了趙括黑白起

BanJarvan4 09/16 22:28唉 被點出盲點就開始逃避了嗎

poltmer990 09/16 22:28有點覺得麻煩了

poltmer990 09/16 22:29算了，就說明一次好了

BanJarvan4 09/16 22:31光前幾年的華陽之戰也是白起長途奔襲打出其不意

BanJarvan4 09/16 22:31人家將領就可以普通地大輸潰逃

BanJarvan4 09/16 22:31說穿了 就趙括蠢到沒留後路 這點也是跟他老爸講的

BanJarvan4 09/16 22:31相呼應

BanJarvan4 09/16 22:33至於趙括打仗有沒有錯誤? 光全軍出擊搞到後路全失

BanJarvan4 09/16 22:33就一大錯點了 沒預估到對方包抄後路也是一大錯點

poltmer990 09/16 22:34戰國以前，換國家跟換老闆差不多，反正都是耕田。這

poltmer990 09/16 22:34時候秦國把敵國徵招的農民兵全部坑殺掉，等於跟自己

poltmer990 09/16 22:34未來的農民奴隸過不去。所以殲滅戰是很花成本的智障

poltmer990 09/16 22:34作法。

BanJarvan4 09/16 22:34兵法上抄後路本就常識 白起幾個幾千兵就佔盡要點

BanJarvan4 09/16 22:35唉 你這個根本就講空話而已 那是幾百年的沿革

BanJarvan4 09/16 22:35我是在講白起這個人幾年打仗 為什麼前幾年不圍殲

BanJarvan4 09/16 22:36更何況白起是優秀頂尖的軍事家 你用普遍角度去揣測

poltmer990 09/16 22:36戰國後期，各國人民對於自己國家已經產生某種程度的

poltmer990 09/16 22:36認同感了。就算你強迫那些人幫你工作，對方也會伺機

poltmer990 09/16 22:36回歸祖國。倒不如盡量殺戮，起碼敵國幾個世代內國力

poltmer990 09/16 22:36會嚴重下降。以上是古代殲滅戰產生的正當性

BanJarvan4 09/16 22:36白起頂尖人物 根本在搞笑....

BanJarvan4 09/16 22:36喔 所以你講這個是長平年才發現的嗎

BanJarvan4 09/16 22:37剛好白起想通了 開殺 前幾年對手運氣好 他沒想通?

BanJarvan4 09/16 22:38我是建議你多看看趙括專家 名將趙奢對趙括的分析

BanJarvan4 09/16 22:38在對比長平之戰他犯下的一系列錯誤

BanJarvan4 09/16 22:38就可以知道趙括就真的跟趙奢說的一樣

poltmer990 09/16 22:42白起就是時代前沿的天才，所以他最先從各個資訊中明

poltmer990 09/16 22:42白殲滅戰的好處……但也是他，最能明白這次殲滅戰的

poltmer990 09/16 22:42侷限之處。所以他長平之戰後，強烈要求要趁著趙軍組

poltmer990 09/16 22:42織混亂的狀況下，迅速攻破邯鄲（請求沒成功）。而也

poltmer990 09/16 22:42是白起，在確認殲滅戰的好處已經消失，而弊病出現的

poltmer990 09/16 22:42時候，一次又一次拒絕秦王的領兵要求

BanJarvan4 09/16 22:42又開始逃避問題了嗎 他剛好長平年明白殲滅戰的好處?

poltmer990 09/16 22:43因為秦王錯過最好的時機了。秦王還活在過去傳統

poltmer990 09/16 22:44而ban你則是活在現代，完全不管古代的脈絡什麼的

BanJarvan4 09/16 22:44? 我很尊重古代的脈絡啊

poltmer990 09/16 22:44遇到不能理解的就不去理解

BanJarvan4 09/16 22:45例如白起一生沒道理剛好長平年想要圍殲才圍殲

BanJarvan4 09/16 22:45你則是遇到不能反駁的就逃避吧

BanJarvan4 09/16 22:47而且為了捧趙括 把那些靠實力在白起面前留下祖國一

BanJarvan4 09/16 22:47絲力量的將軍們講成只是白起剛好沒想通

poltmer990 09/16 22:47這個嘛…污衊趙括不敢突圍、以為白起有反人類的傢伙

poltmer990 09/16 22:47，沒資格說我吧

BanJarvan4 09/16 22:48開始造謠抹黑了 你到底什麼時候才要面對白起圍殲戰

BanJarvan4 09/16 22:48是剛好長平年才想到的 這件事很蠢的事實啊

poltmer990 09/16 22:49是是是，白起喜歡圍殲

BanJarvan4 09/16 22:49然後抹黑白起反人類? 根本問號

poltmer990 09/16 22:49反人類性格

BanJarvan4 09/16 22:50哪裡有反人類性格?

poltmer990 09/16 22:50趙括突圍那段還算是主要劇情，你到底看了什麼資料？

BanJarvan4 09/16 22:50啥時講了? 論點被打爆就開始幻想了嗎

poltmer990 09/16 22:50偽基百科嗎？

BanJarvan4 09/16 22:51開始玩文字遊戲了?

BanJarvan4 09/16 22:51為了捧趙括開始汙衊別人黑白起反人類....

poltmer990 09/16 22:54http://i.imgur.com/Tt5Q3lr.jpg

BanJarvan4 09/16 22:55說你汙衊我黑白起 結果貼趙括 真的蠻愛逃避的欸

BanJarvan4 09/16 22:55我是覺得要捧個趙括 沒必要這樣

poltmer990 09/16 22:55（趙括）在自家門口，4x天不敢突圍……

BanJarvan4 09/16 22:56一下黑白起 一下黑其他手下敗將 一下黑網友

BanJarvan4 09/16 22:56所以這句話等於白起反人類?

poltmer990 09/16 22:56畢竟我還算客觀中立來著

BanJarvan4 09/16 22:56但你一直逃避且說謊啊

BanJarvan4 09/16 22:57中立的說謊者 跟不中立沒兩樣

poltmer990 09/16 22:57講解跟你聽，你不懂就說是逃避

BanJarvan4 09/16 22:57要捧個趙括 結果一直畫虎爛XD

BanJarvan4 09/16 22:57你沒講解啊 你講戰國幾白年沿革有解釋到白起個人行

poltmer990 09/16 22:57不跟你一起黑趙家，你就覺得是說謊

BanJarvan4 09/16 22:57為?

BanJarvan4 09/16 22:58事實啊 我啥時說白起反人類了 你指不出來就是在白賊

BanJarvan4 09/16 22:58不是提出論點就有在解釋欸 講白起近長平年的習慣

BanJarvan4 09/16 22:59扯到幾百年的戰爭行為演變 不是畫虎爛就有解釋

BanJarvan4 09/16 22:59然後被戳爆 突然迸出網友說白起反人類 天啊....XD

poltmer990 09/16 23:01你真的沒意識到，這句話是在調侃你論斷「趙括是廢物

poltmer990 09/16 23:01」啊……真可怕的雙重標準

BanJarvan4 09/16 23:01說白起反人類等於調侃趙括是廢物?

poltmer990 09/16 23:02照你的邏輯

poltmer990 09/16 23:02你不懂脈絡我就先不介意了

BanJarvan4 09/16 23:02我是覺得你不太懂邏輯

BanJarvan4 09/16 23:03正常學術邏輯不會拿幾百年的行為演變去解釋某一年

poltmer990 09/16 23:04不過……趙黑說人白黑，真是可怕的思考模式……原來

poltmer990 09/16 23:04如此

BanJarvan4 09/16 23:04的特定事件 不過我看你大概也沒想懂吧

poltmer990 09/16 23:05雖然你表現得一副歷史大學本科系的樣子

poltmer990 09/16 23:05但我真的尊重不起來

BanJarvan4 09/16 23:06我是覺得邏輯這件事高中應該就要會了

poltmer990 09/16 23:07看來我們台灣實行的教育可能有點寬鬆

BanJarvan4 09/16 23:08而且比起尊重我 我是比較希望你尊重那些靠實力在白

BanJarvan4 09/16 23:08起手下留下一點國家實力的將軍

poltmer990 09/16 23:10那你應該尊重馬謖這個廢物指標

poltmer990 09/16 23:10以及具體情況、具體判斷