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Re: [討論] 作者對佛教的仇恨哪來的?

看板CFantasy標題Re: [討論] 作者對佛教的仇恨哪來的?作者
freeapple83
(韓孝周我老婆)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:104

原文吃掉~

佛教的現況,其實是很正常的。佛教的世界觀中,世界會反覆經歷生老病死、誕生與滅亡的階段,到了即將滅亡的時候,世界上都不會有人類,人類會上升到天上,然後世界才會一層層開始毀滅。

所以,在現在這個世界誕生之前的前幾次世界中,佛教敘述當時的人類,壽命是幾百以上的,例如大家熟知的彌勒佛,將來下凡的條件也是人壽超過一萬歲。

其中,人壽的多寡,跟眾生的福報多寡有關。因此,佛教同時也稱此世界為五濁惡世,具體就不用多說了,總之就是煩惱多、貪欲重、好鬥爭與易怒、渾渾噩噩過日子、生活不順遂,這是五濁惡世的具體特徵。

沒有人能避免,除非累世修行,福報很大但發願來這個世界的人。



釋迦牟尼佛就是最代表性的例子,但佛教的清淨也是跟隨他而來的,他的弟子都是跟著他一起修行好幾世,同樣具有一定福報的人。

所以生在佛陀時代的僧人,一方面因為佛陀的存在,另一方面因為福報與修行,會表現出清淨的形象與作為。

我想這是造成佛教被世人普遍厭惡的原因,因為佛教代表崇高的離欲與清淨,那當你實際接觸到的不是這樣的時候,就會產生反差,產生反感。

例如一個人去工作,把自己說的多麼優秀,但實際共事後,才發現這個人超爛,那正常人一定會習慣性地開始批評這個人,因為跟當初這個人給的認知落差太大了。

佛教不夠清淨是事實。

網路上跟人家吵的、進去佛堂拜一下對方就主動拉你說一大堆的,這些都是現有的問題。

但,

佛教是一個學習佛陀的教育的宗教、學問、信仰、哲學。

若佛教把佛陀定義為圓滿的聖人,那佛教徒就很明確地不是圓滿的聖人。

加上這裡是五濁惡世,有心學佛的人不一定內心清淨,其實只要反思自己的經驗,就會知道,人總是會有希望自己變得更好的時候,但過一陣子就會繼續意志消沉。

這時代普遍的問題就是這樣。

佛陀時代的僧人,練習想像人體內充滿各種排泄穢物,因此就不貪女色了。

現代人就算想像穢物,依然很興奮的人在所多有。

佛陀時代的僧人,能夠以慈愛之心看待身邊的人,希望每個人都快樂。

現代人連對待家人師長,都不見得能以慈愛之心看待。




這是這個時代、這個世界的共業。

就是大家都壽命短,容易生氣、渾渾噩噩、慾望大、充滿懷疑、充滿煩惱、內心無法平靜。

佛教的僧人,終究也是這個時代、這個世界的人,他如果能超出大部分的人,那就是聖人。

但沒辦法,多數佛教徒,有些人可能只是希望擺脫煩惱,即使希望成佛的人,也只是朝這個方向前進,但是「還沒」成佛。

連成為彌勒菩薩那樣的聖人都還不是呢。

我想仇恨就是從這裡來的。

跟心中預期見到的東西不同,就會有情緒,當普遍見到同樣的,違反自身預期的現象時,自然就會認為佛教就是爛。

修得好的佛教徒,當然也知道現在佛教的弊病。

但不是學佛你就比人家容易四大皆空了,學佛是你逐漸受影響,不是一下子變成另一個人。

所以,修得好的佛教徒也只能做好自己週邊的事,並不是跳出來一呼百應說在座的各位都是垃圾,我學佛學得好你們都跟我學。

然後那些佛教徒就會乖乖地改變個性?

並不會的。

如同一般人有所煩惱,需要時間慢慢消化一樣。

佛教徒亦然。

而且每個佛教徒、每個人,即使煩惱同樣的事,但內心對這件事煩惱的程度不同。

有的人煩惱一週就想通了。

有的人煩惱一年才想通。

即使同樣是練習佛教的方法,即使有聖人來教,缺乏足夠的累積,就是沒辦法結果。

就像小說常常會寫的啊,有些人就根基不穩啊,那他就沒有天靈根嘛,你給他至高無上的天靈根功法,他也不會一瞬間變成武帝神皇啊。

佛教就是這樣,在這世界的每個人,除了少數人突然領悟,或是累世修行很好的人之外,大部分人都需要有耐心的不斷去磨自己的個性,不斷去突破困難。

我遇過的宗教徒有好有壞,事實上好的都很優秀。

但我總是會想起那些不好的。

所以我想,佛教會被仇恨也跟人性有關,人總是喜歡看讓自己仇恨的一面,要不然就是乾脆忽視避而不看。

之後有機會我再來修這篇吧,可能言詞上太過冗長跟不夠柔和,在這邊先說聲抱歉。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.25.150 (臺灣)
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shihpoyen 12/08 22:00現代人的平均壽命比西元前6世紀長多了吧XD

shihpoyen 12/08 22:03上面是在指原PO拿佛陀時代跟現代比的那幾句 至於佛

shihpoyen 12/08 22:05教世界觀中那種無數年前的設定 對非佛教徒來說沒有

shihpoyen 12/08 22:05意義

ariadne 12/08 22:10度量衡也不一樣 當時一年跟現在的一年天數又不一樣

ariadne 12/08 22:10像道教就有所謂甲子年 過60天輪完一甲子日就算一年

ariadne 12/08 22:11傳說中的彭祖活八百歲就是用這種度量衡算出來的 XD

shihpoyen 12/08 22:14八百歲單純是傳說 不是單位不同的問題吧

shihpoyen 12/08 22:15就算60天算一歲 800歲算起來也是基本不可能的131年

ariadne 12/08 22:16從最早以訛傳訛 弄錯度量衡 才越傳越誇張 變成傳說

ariadne 12/08 22:18131還接近人類正常壽命範圍有可能達到 現有紀錄120

freeapple83 12/08 22:19moptt不給我編輯文章,我只好用推文回QQ

shihpoyen 12/08 22:22那說法我還是覺得不可靠 西漢劉向的列仙傳就有彭祖

shihpoyen 12/08 22:22八百餘歲的傳說了 那時代還沒有道教

freeapple83 12/08 22:23雖然我拿佛陀時代比的部分,是在指人們消除煩惱的

freeapple83 12/08 22:23能力,但其實您提到的年齡問題,我也有思考過,目前

freeapple83 12/08 22:23是沒有答案。我拿佛教世界觀來說明,是因為我覺得這

freeapple83 12/08 22:24對建立更完整的佛教認知很重要,一個外國人如果剛

freeapple83 12/08 22:24學會中文,第一次上台灣網站就是連線到批踢踢的八

freeapple83 12/08 22:24卦版,然後他在看了幾年以後,得出一個結論:「台灣

freeapple83 12/08 22:24男人都仇女、吵政治、愛動漫。」這樣的結論正確嗎?

freeapple83 12/08 22:24在沒有深入瞭解八卦版特殊的性質,沒有看過其他版,

freeapple83 12/08 22:24沒有見過其他的台灣人的情況下,斷定台灣男人就是這

freeapple83 12/08 22:24樣,這樣的精神,即使是現代科學也不提倡吧,不過

freeapple83 12/08 22:24我畢竟是文組,功課也不好,可能也理解有誤。

ariadne 12/08 22:26列仙傳之於劉向 跟紫微斗數之於袁天罡李淳風一樣

ariadne 12/08 22:27中華文化就是愛搞拖稱 自己編的故事塞到先人嘴裡

ariadne 12/08 22:27馬王堆帛書裡有這本的話可信度還高一點 沒有就保留

ariadne 12/08 22:29那堆帛書證明了 黃帝內經、道德經…等一堆古籍 都遭

freeapple83 12/08 22:30然後就是,順便說說,以前我也覺得只會念佛很愚昧,

freeapple83 12/08 22:30但實際上不要說中老年人,一般人開始工作,或有些人

freeapple83 12/08 22:30讀書時就會發現,每天忙完學業或工作就身心累的要

freeapple83 12/08 22:30死,做自己有興趣的事可能不見得有體力,更何況是沒

freeapple83 12/08 22:30興趣的事?學習佛法需要思考、需要靠自己去體會與

freeapple83 12/08 22:30驗證、需要讓心平靜下來、需要檢視生活中遭遇的人

freeapple83 12/08 22:30事物,其實即使是二十幾歲的年輕人,就算真的對佛法

freeapple83 12/08 22:30很有興趣,要在忙碌一天的情況下去做這些事,是真

freeapple83 12/08 22:30的不容易。更何況中老年人,有試過的人就知道,不

freeapple83 12/08 22:30談宗教,你平常說什麼事,老人家就真的不懂、腦筋就

freeapple83 12/08 22:30真的轉不過來,那怎麼辦?你就放棄、說她不願意學、

freeapple83 12/08 22:30說她固執嗎?所以後來我才發現,念佛最少是個方法,

freeapple83 12/08 22:30雖然在外人看來,可能覺得,佛教只會教人愚蠢的重

freeapple83 12/08 22:30複念佛,但事實上條件就限制在那,一般人要放下執

freeapple83 12/08 22:30念都會跟你說做不到,那要如何展開修行呢?

ariadne 12/08 22:30後世竄改 後人愛在古書裡編造再傳世 真的不是新聞

VBMO 12/08 22:35給推

shihpoyen 12/08 22:46就算列仙傳是後人所著 那莊子的逍遙遊呢? 彭祖的傳

shihpoyen 12/08 22:47說應該是早於戰國時期的

shihpoyen 12/08 22:48那時代沒有道教 自然也不是弄錯度量衡 才變成傳說

shihpoyen 12/08 22:49比較有可能是先以長壽出名 後來的人才幫他加上八百

shihpoyen 12/08 22:52歲的設定 當然 如果60天一算的計歲法比道教還早也不

shihpoyen 12/08 22:53是沒可能啦 但依然會讓人想問 上古時代真的有這種計

shihpoyen 12/08 22:54歲法嗎 有其他例子嗎 這類的問題

TouchAgain 12/08 23:12現在有些信或認同宗教的人都不敢講出來了 不講還好

TouchAgain 12/08 23:13一講說你信某某教 就開始給你貼標籤 還不如安靜點好

shihpoyen 12/08 23:27給原PO 我的推文不是要反駁你的主旨啊(如果我沒搞錯

shihpoyen 12/08 23:27主旨的話XD) 我是要反駁壽命短這說法啊 原PO在佛陀

shihpoyen 12/08 23:27時代和現代的比較之後 說了壽命短是這個時代的共業

shihpoyen 12/08 23:27感覺上就是在說現代比佛陀時代壽命短 但現代人的壽

shihpoyen 12/08 23:28命應該是比佛陀時代長 後面 對於佛教中的設定 我也

shihpoyen 12/08 23:28是說對非佛教徒來說沒有意義 不是說對佛教徒來說沒

shihpoyen 12/08 23:28意義 更沒有說非佛教徒可以不瞭解佛教就攻擊佛教

freeapple83 12/08 23:39啊..抱歉s大,誤解你的用意了,對不起。

freeapple83 12/08 23:43不過您的推文,讓我正好補充一些想法,其實也挺不

freeapple83 12/08 23:43錯的。只是我誤解您的本意這點是我的不對...

freeapple83 12/08 23:43觸摸大說的,我也是會有這樣的感嘆與顧忌...不過我

freeapple83 12/08 23:43觀察下來,發現我自己心中也很自然會有別人會給我貼

freeapple83 12/08 23:43標籤的想法,所以試著努力先除去自己心中的標籤...

AntiCompete 12/08 23:59這篇得到我要的解答

kiki41052 12/09 00:00以前人類壽命之所以可以到上萬歲,是因為心中沒有

kiki41052 12/09 00:00那麼多掙扎糾葛,那些都是在消耗自己,而且消耗得

kiki41052 12/09 00:00可凶了。

kiki41052 12/09 00:03現代社會的衛生條件確實有所改善,但是人身使用長

kiki41052 12/09 00:03度有很大一部分取決於這個人內在活動和外在活動消

kiki41052 12/09 00:03耗情形。現在,在喜馬拉雅山和西藏超級偏遠的地區

kiki41052 12/09 00:03,一樣有壽命超過200、300歲的出世者喔。

shihpoyen 12/09 00:06目前已獲得證實最長壽的人是一百二十幾歲 沒有活到

shihpoyen 12/09 00:06一百三十歲以上的 更不用說兩、三百歲了

shihpoyen 12/09 00:07目前發現過的古代人類遺骸也都是幾歲到幾十歲的程度

shihpoyen 12/09 00:08沒有誇張的歲數

darkbrigher 12/09 00:09怎突然跑出怪怪的東西..=.=

darkbrigher 12/09 00:10說真的 某些教某些信仰會被討厭就是怪力亂神太多

icechocolate12/09 00:12提供一個學派的純猜想 我好像4.5前在Nature上看到的

icechocolate12/09 00:12不知道是2015還2016 這學派的人數感覺還不少

icechocolate12/09 00:13人類基因假設不受環境影響.也沒破損再修復的情況下

icechocolate12/09 00:14壽命是沒有理論上限的

icechocolate12/09 00:15當然現實根本不可能 你生個嚴重點的病就會開始變了

icechocolate12/09 00:15但最起碼好像有這麼丁點的可能性 挺有趣的

darkbrigher 12/09 00:16怎麼可能沒上限 你細胞分裂次數有限

icechocolate12/09 00:17所以才說不可能啊 我不都講了 但電腦跑模擬跑不出上

icechocolate12/09 00:17限這件事很有趣

icechocolate12/09 00:19分裂次數與其說有天生限制 倒不如說極易受環境影響

icechocolate12/09 00:20連獲取養分的過程都會造成影響lol

icechocolate12/09 00:22我是理解成就像鋰離子電池 它本身沒晶化也沒受溫度

icechocolate12/09 00:23影響的情況下能充放上萬次 但怎麼可能使用時不放熱

icechocolate12/09 00:24所以3.500次就夠嗆了

darkbrigher 12/09 00:25每天都會死一狗票細胞 前提就錯了 結論怎會對

saltlake 12/09 00:45人類每天接觸一堆化學物質和輻射物質(離子與非離子)

saltlake 12/09 00:46在在都在損傷壽命

robrob99 12/09 01:16佛學思想 和 佛教 以及 佛教徒 可以說是不同的東西

silentneko 12/09 02:47總結一下:只會吹結果做不到,還特別喜歡到處宣揚

silentneko 12/09 02:47,難怪討人厭XD

shintz 12/09 04:22現在做不到不代表以前做不到阿,都是靈氣衰退的鍋(?

neofire 12/09 07:03貪婪,無神論,嘴一堆。都是佛教令人厭惡的點。

Birdy 12/09 08:58ㄟ上面在跟這篇辯論壽命的,是不是又一個沒在看文

Birdy 12/09 08:58......人家說的是"之前一個世界"的人類壽命,不是

Birdy 12/09 08:59"佛教當時"的人類壽命,兩者不同好嗎 .... = =

shihpoyen 12/09 09:11樓上 我有解釋我為什麼會認為原PO在說佛陀時代了

lbowlbow 12/09 09:26佛學觀點本來就沒有神,你仇佛佛也頂多笑笑

lbowlbow 12/09 09:28至於犯戒造業最後還是自己承受,勸過不聽就算了

lbowlbow 12/09 09:36對吼現在的性癖,白骨觀也不一定有用了w

rofellosx 12/09 09:42這你自創的教義?

owo0204 12/09 10:01就古代人的小說設定而已

owo0204 12/09 10:01 我還說以前有九界八荒李七夜咧

magamanzero 12/09 10:03這就一派的說法 佛教很多派系的...

magamanzero 12/09 10:04不過佛教最令人討厭的 的確是說一堆 做不到

hamasakiayu 12/09 10:08就是人在修佛,不是佛在修佛

hamasakiayu 12/09 10:09一堆劣根性超正常

kidkenyen 12/09 10:25無法超越白骨觀的還敢自豪是性癖啊(x

VBMO 12/09 10:40說一堆+很努力的去執行就是修行了吧 如果過程他沒偏

VBMO 12/09 10:40掉 就算最終沒做到這有什麼好討厭的?又不是公司績

VBMO 12/09 10:40效或什麼實際的公務任務 是比較偏向人品行為和處世

VBMO 12/09 10:40之道的目標耶

magamanzero 12/09 11:58討厭的點就是他自認為他很努力 但外人看就是沒做到

magamanzero 12/09 11:58一個口口聲聲說自己不造口業 但常常在罵人

magamanzero 12/09 11:59這樣的人說自己很努力 會不討人厭嗎XD

a125wind 12/09 16:07感謝分享,解答了我一些疑惑

genaro 12/13 20:02