Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 其實這也不一定
: 舉個例子
: 吳越國直接對大宋投降
: 土地全部送大宋
: 錢氏就過得不錯,不只沒被殺光光
: 後代最高做到宰相都有
: 宋也沒有亂殺吳越民眾
: 所以投降也不一定就很糟糕
:
宋帝國是沙陀人開創的帝國,沙陀人是遊牧民族,唐末中原大亂時各部進入中原。
遊牧民族或非漢化的農耕民族的特點是有原始秩序,你投降就不會亂殺,你抵抗就看情況(南唐/後蜀)。
基本上沒漢化的民族,都是知行合一,講話有信用,你投降後照著當初的要求做,不會搞屠殺。
那漢化越久的國家是怎樣呢,來看一下鮮卑人建立的唐帝國,建國130年後是怎樣(武德元年-天寶十年)。
".................西域藩國石國「無番臣禮」。大唐安西節度使高仙芝領兵征討,石國請求投降,高仙芝允諾和好;但是不久高仙芝即違背承諾,攻占並血洗殺燒擄掠石國城池,掠走男丁和婦女,屠殺老人和兒童,搶奪財物,並俘虜石國國王並獻於闕下斬首。僥倖逃脫的石國王子向阿拔斯王朝求救。"
人家降了,你在酒宴上說那是歷史文件,說翻臉就翻臉,殺人滅國。所以說投降也得看對人。
烏克蘭現在是怎麼回事,有個案例可以參考,就是芬蘭。
當年芬蘭跟俄羅斯的前身蘇聯對幹,打的也很漂亮,交換率比烏克蘭還高,結果一樣是割地。
"總計下來,芬蘭一共失去了戰前11%的領土、30%的經濟資產[24]、12%的人口," wiki
那麼你說這一切都沒有意義? 今天芬蘭人不止保住了他們的共和國,不是蘇聯(俄羅斯)的一部分。而且是一堆人嚮往想移民的北歐國家。
時間拉長,是在為後面的人做事,還是吃子孫飯,把後人的未來交到獨裁者手上,自然就能看出來。
--
如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注
張曉風 釀酒的理由
--
確實
那蜀漢直接投降的怎摸拌 到底阿斗是對是錯?
懂了,司馬是游牧民族
沒有子孫了qq
芬蘭後來採取避免挑釁惹怒蘇聯的國策才苟延殘喘你怎
麼不說呢
這個差別很大阿。 你有自己的共和國,然後為了保住共和國用低姿態的外交政策,跟為了和平讓自己的共和國,變成別人的加盟共和國(一省),完全是兩碼子事。 這兩場戰爭就是要打這個。 烏克蘭戰後很大機率也會用芬蘭的國策,不過那時俄羅斯還在不再就難講了。
※ 編輯: boyo (211.23.141.97 臺灣), 12/14/2024 16:16:06後面芬蘭看俄羅斯入侵烏克蘭後,光速加入北約,樓上怎麼
不說
高仙芝是高麗人 朝鮮族
避免挑釁這句話真是越看越噁心
就作人(國)的底線 我弱小跟你惡鄰哈腰鞠躬 夾著尾巴做人也
到處在洗推文,想要把加害者洗成不得已一樣,肏,有人
叫你來侵略別人嗎
就算了 但你惡鄰還要得寸進尺 想要霸佔我家 那就跟你拼了
他媽的自己的國家管不好才整天幻想別人的是你的
阿斗的岳母是夏侯家的人,他跟魏王算是姻親,投降
自然是不會有太大問題。
懂了,阿斗是曹魏同路人
哇 是柏油耶
芬蘭後面還有打繼續戰爭 而且找德軍幫忙
結果就是再被槌一次
克島後烏克蘭也有一陣子想採用低調政策結果管不住亞述
營三不五時就要放個煙火
公開宣言 切割 獨立 戰到底
恭喜烏克蘭可以變成芬蘭
你在說三小
日本就是不肯跟蘇聯玉碎到底才當不了芬蘭
某人是不是不知道當初蘇聯原本是要把芬蘭赤化再照
機會吞併成加盟共和國?
反正某些人邏輯是成為蘇聯其中一個加盟國比維持獨
立國家地位還好就是了啦呵呵
都從國籍與國外議會逐步發動法理台獨了,還不夠挑釁嗎
法律現狀就是同一國籍下以戶籍分辨兩岸人民,偏要破壞現狀
記得蒙古帝國也是投降就是朋友,反抗就很慘
問有人叫你侵略別人嗎?當然有啊,八炯和閩南狼才出新歌,
嗆習近平「你到底打不打」與「求你快點打過來」,不就是了
遊牧民族是不是崇尚多元文化主義。不太分民族和外人?
花剌子模還真的是不挑釁就不會死
有人要泡水了
不一定 遊牧民族未必不會分 有時候非我族類更要分
某s說啥鬼話….
中國古代的北方草原民族隨時間演化從單個小部落之間的爭
鬥到後來多個部落推出共主領導
部落之間的爭鬥也是共存的 說不分外來者怎麼可能 越是極
端的生存環境越需要血緣來維繫彼此的信任互助體系
能不分也要有不分的條件,例如你有繁盛的商貿往來的區域
越多外族人帶來越多財富機會那當然可以不分你我
但是即使如此 如同有掌權者刻意差別待遇那一樣免不了問題
蒙古時代,代表「國家」意涵的蒙古語「兀魯思(ulus)」與
突厥語的「il」或「el」幾乎是同義字。指集團/聯盟/組織
比較沒有國家是固定不可移動的這一般觀念
也許投降這件事對他們來說就只是像公司併購另一間公司一樣
新公司來的人被看作資源/戰力,不會被當成外族看
如果人有移動的自由,戰南北就會比較難吧
因為人會有多個故鄉
如果認同避免挑釁那怎麼還在網路上推文筆戰? 這不就代表
說這句話的人從來就不認同這句話
弱者避戰才要避免挑釁,鄉民是走文人相輕這條路 都說自己強
某S就是的極權帝國的想法,所有言論都經過審查,所以
沒有被刪掉的東西就是官方立場,例如盤絲洞就是官方認
可的貶低用語。
芬蘭對幹了以後成為一堆人嚮往想移民的北歐國家
有沒有可能是因為他們本來就有著能讓一堆人嚮往的潛力
芬蘭沒對幹前也只被要求割一些地當緩衝 打完割更多
26
首Po阿美國 正式揮軍挺進艾爾 沒想到剛準備打第一座城17
我記得 當年中國 汪精衛 胡適 就是要求談和 歐洲那邊 法國 是直接跑走 後來躺贏 談和 讓日本先讓日本停止侵略之後剿共 本來是這樣的走向,就張學良這個機掰人一直 不肯,而且回頭看他的歷史事蹟 真的是生雞蛋沒 放雞屎有 沒被槍斃真的奇蹟了吧? 早點談和 就不會死那麼多中國人了 更何況當時真的有比抗日還重要的事情要處理3
你怎麼不想想 當時的日本有可能停戰嗎? 日本的擴張侵犯到列強的利益 列強對日本實施經濟制裁和石油禁運 日本高層也不希望太快跟西方衝突5
回推文 民國時期中國的實力就算算不上t0 在世界上排個t1難度不大 首先非洲南美的戰鬥力就可以直接忽略 西亞的額圖曼土耳其帝國已經被肢解為一堆小國了8
我是沒看過這部啦 不過就你三分之一的截圖來看 那個帶頭投降的人,超級偉大的吧 因為就結果論而言,敵軍也只是殺了他一個人啊,又不是把整座城屠殺殆盡 他等於是用自己的性命拯救了全城的人欸6
其實這也不一定 舉個例子 吳越國直接對大宋投降 土地全部送大宋 錢氏就過得不錯,不只沒被殺光光9
本文的戰史零分 : 首先非洲南美的戰鬥力就可以直接忽略 南非:兩次世界大戰都動員超過30萬人 這叫做可以忽略???要不要看看同時期陝西那堆北洋系和護國系部隊什麼樣子 還是當真覺得鎮嵩軍是能夠和SAOEF相提並論的存在?58
我覺得這是看時代跟對方實力啦。 以前就算雙方差距有點大, 但因為武器也就那樣而已,頑強抵抗可能還會有獲勝的機會。 現代武器殺傷力一個比一個大。 尤其弱國跟強國武器的差距就更多。59
當地士紳? 那不就是辜顯榮嗎 辜顯榮(1866年2月2日—1937年12月9日),字耀星,乙未割臺時曾以臺北士紳名義接應 日本軍進入臺北城,又協助日軍能久親王剿殺抗日舉事者有功,受日本政府賜予敘勳六等 、授「單光旭日章」。後任台灣公益會會長、臺灣總督府評議會議員、日本貴族院議員,
爆
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼換得了烏克蘭這個國家繼續存在 俄羅斯打的就是滅國之戰 普丁在入侵前多次質疑烏克蘭存在的合法性與建國權利並聲稱烏克蘭現在占據著「自古以 來屬於俄羅斯的土地」 該獨裁者在2021年7月發表文章《論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一》,否認烏克蘭民族27
Re: [討論] 中國古代軍隊到達最遠處為中亞的鐵門關?查不到阿史那獻進兵到鐵門關的史料。 目前我所知的西征最遠的中國將軍應該就是蘇定方和高仙芝。 蘇定方派蕭嗣業追擊西突厥阿史那賀魯到石國(現在的塔什干), 石國將阿史那賀魯抓獲交給唐軍。 高仙芝則是先攻陷石國,在石國大開殺戒,被石國告上阿拉伯人21
Re: [問題] 小國被打是不是只能投降這個時候就又要來介紹一下我們芬蘭的歷史了 不過礙於篇幅不能講太多啦 芬蘭在1918年因為俄羅斯帝國解體而獨立 隨後立刻打了一場紅白內戰 在之後一直跟蘇聯保持著有點尷尬的關係11
Re: [新聞] 澤倫斯基:烏克蘭須面對現實 與蒲亭整場戰爭都發生在烏克蘭境內 逃到國外的難民都是烏克蘭人 烏克蘭表現已經讓俄羅斯顏面盡失 如同近代的冬季戰爭 當年芬蘭最終與蘇聯簽屬莫斯科和平協議3X
Re: [新聞] 美國前情報官員里特:澤連斯基是導致70萬俄芬關係後 1940年3月雙方簽訂《莫斯科和平協定》,芬蘭割讓出其11%的領土和30%資產予蘇聯。 二戰芬蘭倒戈德國 後期德國弱勢後 芬蘭與蘇俄交涉和平 蘇俄要求和平條件十分嚴苛:要求芬蘭賠償6億美金。後來蘇聯在英美2
[問卦] 烏克蘭是反沙俄時期搞出來的國家吧?東斯拉夫朝代只有兩個 基輔羅斯 + 莫斯科大公國(沙俄) 欽察汗國是被殖民朝代 在該時期 現西烏被大屠殺為無人區 在現西烏克蘭地區 是沙俄時期被壓迫的俄羅斯人出逃到該處 並受波蘭-立陶宛影響而行成之(俄羅斯分支)民族 一戰時 沙俄力衰 德國扶持烏克蘭人民共和國 為傀儡政權X
[問卦] 八卦怎麼天真到烏克蘭投降就不會滅國八卦一片鼓吹烏克蘭投降的言論 覺得俄羅斯只是要烏東 現在投降,讓出烏東就沒事了 看俄羅斯在歷史上尿性就知道 全世界最愛打仗、最愛對外侵略的就是俄羅斯7
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態重要的是看對方的信用. 人家以前二戰德國軍官都是投降盟軍而不是投降蘇聯,因為對待戰俘的方式不同. 所以對方信用好是有可能不戰而降的. 但對蘇聯打德國那種狀況,大家就是死戰到底,投降完全沒好處啊. 所以還是要看對方以前做的事來看看要不要投降.4
[問卦] 俄羅斯沙皇怎麼管的住芬蘭 波蘭 烏克蘭??俄羅斯帝國在1917年滅亡前 在歐洲的土地有 波蘭 芬蘭 波羅的海三國 烏克蘭 要不是第一次世界大戰 讓俄羅斯帝國崩潰 波蘭 芬蘭 波羅的海三國 烏克蘭1
[問卦] 當年芬蘭怎麼打的?1939年蘇芬戰爭 八卦版最愛的蘇聯 去打鳥不生蛋的芬蘭 結果蘇聯損傷死亡32萬 5572人被俘 芬蘭7萬 當時蘇聯兵強馬壯
爆
[情報] 游科馮驥:這屆TGA 我特麼白來了爆
Re: [情報] 游科馮驥:這屆TGA 我特麼白來了爆
[活俠] 小梅…我不乾淨了…我的小梅……97
[閒聊] Mujica的OP偷跑83
[問題] 孫策其實很有動漫主角格,為何不受歡迎?79
[閒聊] 台灣接受納豆的人多嗎??78
[鋼鍊] 大總統真的能一挑這些對手?☺73
[Vtub] Miko因為動畫很紅所以反而沒看73
[閒聊] 立川 在英國遭竊盜 包包跟搖桿都被偷了爆
[推投] 2.5次元的誘惑 最喜歡女角「1票」69
Re: [閒聊] 那些認為黑神話贏機器人拿GOTY 是根據啥69
[閒聊] 巫師4幾個新情報60
[討論] 年度遊戲要有創新的特點才有資格獲獎55
[壞菇] 五等分新刊 1/5的戀愛感49
[閒聊] 當時天堂離譜到甚麼程度47
[閒聊] TGA最佳美術算有爭議嗎34
[泛式] 新番時光機 2014年10月篇33
[閒聊] 阿兩進去真理之門會被奪走什麼爆
[Vtub] Bijou買電腦零件92
[閒聊] 推特趨勢:偽中国語 只能用偽中國語的SNS31
[閒聊] 黑神話悟空 Steam更新地圖了 很用心耶25
[閒聊] 遊戲到底是銷量重要還是得獎?31
[24秋] 東離S4 EP11魔王的秘密30
[閒聊] Mygo的滲透率也太高29
[閒聊] 芙莉蓮的招式取名不錯吧29
Re: [閒聊] 車諾比核災區900隻狗存活 驚人突變!竟29
[閒聊]水星領航員,狼與辛香料,哪部動畫步調較慢?29
[討論] 2.0前 鳴潮各種心得 有雷27
[額頭] 山本崇一朗 經理日常 最新期雜誌封面25
Re: [閒聊] 那些認為黑神話贏機器人拿GOTY 是根據啥