PTT推薦

Re: [閒聊] 犯人作證的時候鬼扯那些東西自己信嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 犯人作證的時候鬼扯那些東西自己信嗎?作者
LoKingSer
(魯王蛇)
時間推噓29 推:40 噓:11 →:276

※ 引述 《yniori (偉恩咖肥)》 之銘言:
:  
: 如題
:  
: 是這樣
:  
: 我玩逆轉裁判
:  
: 有時候會問真犯人
:  
: 他作證時在法庭上講的那些瞎雞巴話
:  
: 是連自己都騙嗎?
:  
: 還是說他也知道自己在瞎雞巴亂講啊?
:  
:  
: → iampig951753: 測謊雖然不一定準 但不就是你說的那個範疇 10/07 16:11: 推 SuperSg: 不然怎辦,除非瞎掰會被加罪,不然當然是騙看看 10/07 16:12: → iampig951753: 騙不過自己才正常 10/07 16:12: → iampig951753: 反正重點是騙過法官 10/07 16:12: 推 nowingboy: 不能這樣說啊 沒路了也只能硬掰看看了啊 10/07 16:13: 推 lifehunter: 所以才要反覆詰問一樣的問題 編出來的東西容易前言不 10/07 16:13: → lifehunter: 對後語~ 10/07 16:13: → iampig951753: 有沒有說謊自己通常最知道 10/07 16:17: 推 acegikmp: 論重大案件法庭直播的必要性,讓大眾看看被告,原告,法 10/07 16:48: → acegikmp: 官,檢察官的嘴臉給大眾評論啊笑死 10/07 16:48: 推 bob2096tw: 現實也是凹啊,尤其是自由心證的部分 10/07 17:19: 推 allanbrook: 都有啊 有的人是真的會直接說服自己 10/07 17:20: 推 bob2096tw: 通常看逃不掉就開始凹對方先動手的自己只是自衛,再不 10/07 17:24: → bob2096tw: 行就開始凹過失殺人 10/07 17:24: → unicorn9797: 逆轉裁判的檢查官至少亂凹還會扣血條 現實中的亂凹 10/07 17:54: → unicorn9797: 不只不會扣血還他媽加分 看來還是現實比遊戲還離奇 10/07 17:54: 推 CTUST: 沒聽過謊話講久了就變成真的嗎 10/07 18:12

借這篇問一下

其他國家我不清楚

但是為啥我國司法的被告

為了逃避刑責而說謊硬凹

沒有任何法律責任或是加重處罰啊?

刑法第168條的偽證罪:
「於執行審判職務之公署審判時或於檢察官偵查時,證人、鑑定人、通譯於案情有重要關係之事項,供前或供後具結,而為虛偽陳述者,處七年以下有期徒刑。」

偽證罪只有規範「證人、鑑定人、通譯」這3種人

沒有規範被告

我知道被告有「不自證己罪」的權利

但是「不自證己罪」的意思是:
「被告可以不被強迫自我證明有罪」
「被告不會被強迫提供不利於自己的證詞」

沒有說被告可以為了逃避刑責而說謊硬凹ㄟ

可能會有人覺得

不說謊硬凹要怎麼幫自己辯護?

靠北

如果不說謊硬凹就沒有辦法幫自己辯護

那不就代表你知道你自己犯法有罪

既然都知道自己犯法有罪了

是還想要硬凹什麼?

難道都沒有人想過應該要把「被告」加進「偽證罪」的規範裡面嗎?

有沒有法學界專家幫本肥開示一下?










某位輔大法律系畢業
認為「恐嚇威脅拿刀砍人、殺人不算恐嚇」的法學界專家就不用特地出來幫本肥開示ㄌ

謝謝,謝謝ㄛ

--
https://i.imgur.com/HRINEzP.jpeg
https://i.imgur.com/Ab562fF.jpeg
https://i.imgur.com/bKY4MuM.jpg
https://i.imgur.com/FX7o3g2.jpg
https://i.imgur.com/JsElkSs.jpg
https://i.imgur.com/N21YONO.jpeg

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.100.41 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.0FEoI7zIDJzY

ex99000010/08 03:22奇怪你又怎麼知道別人說謊?你覺得說謊也要有證明啊

ex99000010/08 03:22憑喜好論斷嗎?

答非所問,我問A你答B 我問為啥「被告」不在「偽證罪」的規範裡面 你回答我怎麼知道別人說謊?_? 那請問「偽證罪」要怎麼知道「證人、鑑定人、通譯」說謊?

BronyXrG10/08 03:25什麼叫說謊 是不是喔 不是這樣喔 是對事情的看法不同

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 03:35:59

LOVEMS10/08 03:42應該先問 那一國的法律有讓「被告」歸類在偽證罪裡面的

LOVEMS10/08 03:42有才能比較

andy048110/08 03:43自己認罪或認罪協議的刑罰比較低阿 上法庭就是要拚說服

andy048110/08 03:43了 阿拚說服法官跟陪審員的過程不管怎樣 判刑還是加重了

andy048110/08 03:45阿他真的暴幹有說服力 講到刑責變輕 你要怎樣判偽證給他

舉個例子 老王恐嚇說要拿刀砍小明 而且還持刀揮舞作勢砍人 小明告老王恐嚇 有錄影+錄音當物證 隔壁鄰居也都有看到、聽到可以當人證 但是老王在法庭上死不認罪 堅持自己沒恐嚇,說要拿刀砍人不算恐嚇 啊老王這不就標準的說謊硬凹 但是老王不會因此觸犯「偽證罪」或是因此加重刑責ㄚ

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 04:02:33

mapulcatt10/08 04:04可能是因為你辯護時的態度本來就會影響法官裁量罪刑輕

mapulcatt10/08 04:05重吧

BigGun556610/08 04:08證據是檢方要提供去證明的,犯人願意自己提供直接自

BigGun556610/08 04:08首就好

你說的是被告有「不自證己罪」的權利 我問的是為何「被告」不列入「偽證罪」的規範內? 間接鼓勵被告為了脫罪可以說謊硬凹?

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 04:40:22

Shalone10/08 05:07想知道,“上法庭”後 老王會在什麼情況下跳出來說自己沒

Shalone10/08 05:07恐嚇?

Shalone10/08 05:08我以為上法庭後都只有律師在說話

不是每個人都有錢請律師幫自己辯護ㄚ 而且有些人會覺得我無罪我幹嘛花錢請律師? 不過我剛剛也有想到辯護律師為了幫被告辯護而說謊硬凹的問題

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 05:20:16

Shalone10/08 05:28就我

Shalone10/08 05:28所知,“偽證罪”主要只是規範“作證”。是以辯護律師說

Shalone10/08 05:28謊也許有其他規範,但實非偽證罪的範疇;同理,嫌犯一般

Shalone10/08 05:28在自己的廳訊也無需作證,應該碰不到這塊

Shalone10/08 05:29我幾近門外漢,對此十分好奇,還望他人補充指正

BigGun556610/08 05:32不就被告的權利之一,如果會被扯到導向被告就只能說

BigGun556610/08 05:32檢方證據不足,畢竟被告的立場不是來幫你澄清真相的

BigGun556610/08 05:32,當然如果說的謊太超過還是有其他條罪名可以增加,

BigGun556610/08 05:32例如誣陷他人之類

誣陷他人好像只能算是造謠誹謗吧? 要提告才能成立誣告罪

defreestijl10/08 05:41不是說謊 是認知不同 但在我國反而是起訴人比較會唬

defreestijl10/08 05:41爛呢

BronyXrG10/08 05:43你被檢舉的時候 請問你的辯言算不算鬼扯 還是檢舉成立

BronyXrG10/08 05:43就是鬼扯沒成立就不是

不是看檢舉/告訴有沒有成立 是看被告/被檢舉人的辯言有沒有違背事實 再舉個例子 老王在大馬路上揍小明 小明被揍到滿身是傷 小明告老王傷害罪 有錄影+錄音+監視器畫面+10幾位路人都看到 人證+物證俱全 老王為了脫罪在法庭上說他沒有揍小明 是小明自己跌倒受傷的 那老王這就是說謊硬凹啊! 可是老王這樣說謊硬凹沒有任何法律責任 我這樣舉例應該夠明白了吧!

sd256710/08 05:59因為被告說謊合理啊

sd256710/08 06:00不自證己罪的本質就是限制公權力的行使

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 06:08:05

BronyXrG10/08 06:16沒啊 用你例子被告應該是主張小明的傷勢跟老王扁他的傷

BronyXrG10/08 06:16勢是兩回事來辯護 沒啥問題吧

不是ㄚ,照你的說法,老王還是有揍小明ㄚ 監視器畫面有拍到+圍觀路人有看到 老王揍小明這個事實不可能改變ㄚ 但是老王為了脫罪辯稱:「我沒有揍小明」 這句話就是妥妥地說謊硬凹ㄚ

storyo1141310/08 06:17犯人就不會被當一回事 大家就是預設犯人會說謊的法庭

storyo1141310/08 06:21有些人會閃刑罰但有些人會頂罪

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 06:23:58

www115ui810/08 06:27不自證己罪原則

marktak10/08 06:27他的法律責任就是被告啊

被告不算什麼法律責任吧……… 被告為了脫罪說謊應該要列入偽證罪的規範 加重刑罰或是另外判罰

www115ui810/08 06:28舉證犯罪成立是檢察官的責任

storyo1141310/08 06:29都有自白或認罪的機制了 幹嘛多此一舉

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 06:35:31

carzyallen10/08 06:42因為立法的時候不知道現在科技這麼發達,人能無腦到睜

carzyallen10/08 06:42眼說瞎話。

carzyallen10/08 06:44我是沒遇過看到這種明確物證後還會鬼扯的,大多是證據

carzyallen10/08 06:44不充分時才在唬爛

dreamnook210/08 06:56問問ChatGPT 你很快找到一個看起來可以吃的答案

ChatGPT給我的其中一個答案 最高法院 92 年台上字第 3068 號判決 刑事被告於偵查及審判中, 為對自己不利之事實否認或虛偽陳述者, 係其防禦權之行使,不問其真偽,均不構成偽證罪。 所以我說這個見解很奇怪 說謊為什麼算防禦權之行使? 不說謊就沒辦法替自己辯護?

carzyallen10/08 06:58人腦不是電腦,萬一記錯說了與其他證據不符合的話,是

carzyallen10/08 06:58否成立偽證。怕被告顧慮多一條罪名,而放棄替自身辯護

carzyallen10/08 06:58的權利。

不小心記錯的情況有啥?忘記自己揍過人? 大哥您舉個例子

ejru65m410/08 07:11因為目前法律受自然法影響很深

ejru65m410/08 07:13法律不是為了證明人有罪 而是為了逼近真相 你可以說謊

ejru65m410/08 07:13對方可以質疑。藉由互相挑戰而靠近真相

ejru65m410/08 07:14法律工具必須適用於所有情況 而不止你說的老王

BigGun556610/08 07:14你舉的那個例子可以加個毫無悔意去加重刑責,或是老

BigGun556610/08 07:14王瞎掰說是老陳打的就是誣陷他人,所以唬爛也不是無

BigGun556610/08 07:14限上綱,被告所說不實其目的是為了自己開脫,基本上

BigGun556610/08 07:14關係人就是自己,而他人之所以會有偽證的問題是因為

BigGun556610/08 07:14不實之證詞或證據會損害到他人(被告之類),或是使利

BigGun556610/08 07:14益利於被告(誤導檢方)

「毫無悔意加重刑責」這根本就是看檢察官或是法官的自由心證 應該像「偽證罪」一樣有明確的法律規範

ejru65m410/08 07:15而且退一萬步說 老王的情況讓他說謊會妨礙逼近真相嗎?

ejru65m410/08 07:16抱歉 應該用司法比較準確

ejru65m410/08 07:17這是司法方法論上的基點

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 07:17:23

qazw22210/08 07:18記錯了本來就很正常,你怎麼證明他是說謊

qazw22210/08 07:18到最後乾脆直接說我認為他有罪所以全部說的話都是說謊

記錯不是我要討論的重點 證人也可能會不小心記錯ㄚ 但是證人在「偽證罪」的規範內ㄛ 你會說證人有可能不小心記錯 所以證人不應該受到「偽證罪」的規範嗎? 所以我上面舉老王揍小明的例子 就是在說我國現在的司法 就算被告在法庭上公然說謊唬爛 也不會有任何法律責任,不合理ㄚ

SnowAmy10/08 07:19你這是鑽牛角尖...Orz

SnowAmy10/08 07:19避重就輕是人性 被告通常也不願提供不利己方之陳述

SnowAmy10/08 07:19拿一個幾乎人人都會入罪的行為明示處分沒有意義

ejru65m410/08 07:19記錯的話 刑法有追訴期 像日本殺人好像刪除追訴期 請問3

ejru65m410/08 07:190年前的殺人案細節 你還記得清楚嗎?

msbdhdfceb10/08 07:26幹阿講那麼多你不接受就是不接受是要問什麼

這種學術討論本來就是提出自己的見解試著說服對方ㄚ 剛剛有人叫我查ChatGPT ChatGPT給我的答覆是: 「被告說謊是防禦權的延伸,不構成偽證罪」 我覺得不合理ㄚ,為啥要說謊才能防禦? 用事實沒辦法防禦嗎?

msbdhdfceb10/08 07:26被告本身就被罪責風險了

msbdhdfceb10/08 07:26你還要搞個被「認定」說謊加重

msbdhdfceb10/08 07:26阿要是老王阿莎力的認罪,十年後突然發現同個地方同

msbdhdfceb10/08 07:26個時間有一個跟老王長99%相似的遊民老人才是犯人,問

msbdhdfceb10/08 07:26老王當初幹麻認罪,老王說:警察跟我講最好認罪不然

msbdhdfceb10/08 07:26要再多吃一個偽證

msbdhdfceb10/08 07:26請問你要怎麼處理?要怎麼確保不會有一堆公民被這樣

msbdhdfceb10/08 07:26迫害?當下法官警察媒體民眾也不是故意構陷大家100%

msbdhdfceb10/08 07:26信心認定老王是犯人,大家毫無惡意耶怎麼辦?

難道你還要我在老王的例子加個 「老王痛扁小明到警方來,被依現行犯當場逮捕押送警局」嗎=.=

arcZ10/08 07:26直接去問法學教授比較快吧 為什麼被告的辯護不會被判刑

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 07:28:20

storyo1141310/08 07:33樂子人不是追求真相也不是減少冤罪 只想落井下石

你沒辦法提出一個合理的見解說服我,我就是樂子人ㄛ?那你很棒ㄟ

msbdhdfceb10/08 07:38再說態度惡劣本來就能在原罪量刑判重一點了

msbdhdfceb10/08 07:38如果鐵錚錚的事實老王犯的,你不用偽證威逼也能定他

msbdhdfceb10/08 07:38罪,但多少連鉛筆都沒偷過的良民會腦波弱被你這條搞

BigGun556610/08 07:40感覺也不是來討論的...你爽就好

我覺得「被告」應該被列入「偽證罪」的規範內 你覺得不應該 然後你沒辦法說服我 所以我就不是來討論的 嗯,你也爽就好

mapulcatt10/08 07:42是記錯還是認知不同還是故意說謊 本來最後都要由法官來

mapulcatt10/08 07:43判定 那就直接讓法官看你辯護的態度去量刑就好了啊

mapulcatt10/08 07:43你多搞一條偽證 不只是脫褲子放屁 還有上面說的 會讓人

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 07:44:12

mapulcatt10/08 07:44不敢為自己辯護 而且也還有比例原則的問題

mapulcatt10/08 07:45假設有人犯了條不用關的輕罪 但是辯護的時候說謊

mapulcatt10/08 07:45就要吃很重的偽證罪 這個肯定是會被打回票的

哦!老哥你這個見解好像有點說服我,比例原則的問題

mk168910/08 07:47要給某些人一點彈性啊 不管是法官檢察官都是 畢竟很脆弱

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 07:47:31

MoonMan031910/08 07:47沒有期待可能性

delmonika10/08 07:48若只有單一自首與自白不列出犯罪唯一證據吧?就是為了

delmonika10/08 07:48防止頂罪跟替罪羊的產生,但大大你那個例子,鄰居有錄

delmonika10/08 07:48影錄音欸,另外他人目擊口述也無法喔,不然會變多數霸

delmonika10/08 07:49凌與造假(媽媽嘴咖啡QQ)

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 07:50:06

starsheep01310/08 07:50為什麼講的好像現在法庭不是看法官爽自由心證一樣

starsheep01310/08 07:50

雖然實際上都是看法官、檢察官的自由心證來判斷 但我還是想討論一下嘛!

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 07:58:29

ejru65m410/08 08:00證人記錯不會被偽證罪罰吧?還是法條有修改?

我不知道 但是證人就是被列入「偽證罪」的規範內 如果照你所說的「不小心記錯」不會受罰 那被告列入規範豈不是更沒問題

BigGun556610/08 08:00沒人有義務說服你

msbdhdfceb10/08 08:01うおw

carzyallen10/08 08:04記錯要靠法院裁定是什麼情況,又要回到心證。

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 08:06:56

shaenya102410/08 08:08GPT的回覆看起來挺明確的啊https://i.imgur.com/zugC

shaenya102410/08 08:08wJU.jpeg

幫你貼完整

https://i.imgur.com/zugCwJU.jpeg

dreamnook210/08 08:12「撒謊所以罪加一等!」你要的好像就這樣?

dreamnook210/08 08:12可是現在被告不是常常都有那種不悔改加重處罰?

對!就是「說謊罪加一等」這樣 不悔改加重處罰那個是法官自由心證,有的加重有的不加重 法律沒有明文規定

dreamnook210/08 08:13還是覺得你問2秒ChatGPT 可能問到你「想要的答案」

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 08:15:25

carzyallen10/08 08:16應該沒有無悔意加重處罰,單純是法官的權能去量刑

carzyallen10/08 08:19然而原po就是不能接受這部分靠法官裁量,希望偽證包含

carzyallen10/08 08:19被告,或者是有一個能說服他不能包含的理由

沒錯!這位老兄您說的沒錯

carzyallen10/08 08:21但可能會變成立法權與司法權間的爭議

yukitowu10/08 08:21你要的其實就是被告或者犯罪嫌疑人為了脫罪而說謊的狀況

yukitowu10/08 08:21下要有罰則對吧? 但偽證罪本來就不是規範被告或罪犯嫌

yukitowu10/08 08:21疑人 你要的只有法官在最後量刑時 可以根據被告或者犯罪

yukitowu10/08 08:21嫌疑人的表現加重量刑而已

對!就是被告為了脫罪說謊應該要有罰則

sherlockscu10/08 08:23因為證人已經具結會照實陳述 被告則沒有 也難以期待

sherlockscu10/08 08:23完全不說謊 是否影響刑度則依刑法第57條第10款給予裁

sherlockscu10/08 08:23量權

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 08:23:25

kasim1510/08 08:25因為法官已經有自由心證權去加重處罰被告 而證人原本又

kasim1510/08 08:25不會被處罰 當然要另有法條規範

哦!老哥你這個見解好像也有點說服我

kasim1510/08 08:26實務上你誠實認罪的本來就會判比較輕 說謊不認罪的會被

kasim1510/08 08:26法官自由心證重判

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 08:28:07

carzyallen10/08 08:28原po的說法看起來就不相信法官的量刑,只能說不相信就

carzyallen10/08 08:28不要走司法。不要浪費彼此時間。

不是說完全不相信法官,只是有個法律依據會比較好 不然告訴人說謊可能吃誣告罪 證人說謊可能吃偽證罪 被告說謊沒事 不覺得有點不公平嗎?

carzyallen10/08 08:33請立法院的諸公們修法比較實際

www115ui810/08 08:36不自證己罪原則是無罪推定原則的延伸 被告沒有義務證

www115ui810/08 08:36明自己有罪/無罪

www115ui810/08 08:38證人在某些狀況下也有不自證己罪的原則

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 08:39:36

yukitowu10/08 08:50那被告或犯罪嫌疑人說謊要立多重的罪? 假設兇殺案的犯

yukitowu10/08 08:50罪嫌疑人 確定判刑 光量刑可能就10年起跳 這種狀況下他

yukitowu10/08 08:50的罪就很重了 如果說個謊他就能變成過失殺人 就算被戳破

yukitowu10/08 08:50謊言也只多一個說謊罪 "他在意嗎 他不說謊嗎"

說謊有可能無罪或是減刑 所以很多被告會選擇說謊ㄚ 但是如果被戳破會加重刑罰 你覺得會不會因此抑止一些被告不要說謊? 當然你舉的重罪犯可能沒差多這一條就是ㄌ

yukitowu10/08 08:54而且被告或犯罪嫌疑人說謊如果真的被戳破 就像上面推文

yukitowu10/08 08:54說的 只會變成對被告方不利的狀況 甚至會影響法官的量刑

yukitowu10/08 08:54 足夠了

geminitea10/08 09:01不是,被告就不是證人,不用具結,那要怎麼吃偽證

geminitea10/08 09:01罪?

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 09:01:23

geminitea10/08 09:01喔喔,沒事,你是問說為什麼不要立法規範

mapulcatt10/08 09:07對了 因為辯護時的虛偽陳述本來就已經是法官量刑的標準

mapulcatt10/08 09:08之一了 你又要另外加個偽證罪的話 又有一罪兩罰的問題

沒有一罪兩罰ㄚ 被告為了脫罪說謊是另一罪 或是直接加重刑罰

geminitea10/08 09:08「被告不會被強迫提供不利於自己的證詞」以你的例

geminitea10/08 09:08子,罪證確鑿的被告堅持否認自己犯罪是說謊,用偽

geminitea10/08 09:08證罪強迫被告不能堅持否認自己犯罪->違反不自證己

geminitea10/08 09:08

沒ㄚ,被告要是覺得對自己不利,有緘默權可以保持沉默ㄚ,只是叫被告不能說謊而已 刑事訴訟法第156條第4項:「被告未經自白,又無證據, 不得僅因其拒絕陳述或保持緘默,而推斷其罪行。」

mapulcatt10/08 09:08等於你還要另外立法規定 法官不得因辯護過程去加重本刑

mapulcatt10/08 09:09整個就很搞...

其實也不一定要列入偽證罪 也可以直接規定加重刑期2倍之類的 被告本來乖乖認罪判1年 為了脫罪說謊被戳破 那本來量刑就要變成2年

geminitea10/08 09:13整套刑事訴訟法的設計邏輯就是把舉證責任都丟給國

geminitea10/08 09:13家,被告說謊是你有責任去戳破他,而不是另訂一個

geminitea10/08 09:13刑法去強迫被告不能說謊

ucha10/08 09:15逆轉裡也一堆證人轉被告,被告有說謊的權利

iddoraemon10/08 09:18應該說法庭攻防給予緘默權利,但說謊幾乎是弊大於利,

iddoraemon10/08 09:18現實中囚徒困境多數會選擇招認換取減刑。

carzyallen10/08 09:25我猜可能是被作品影響,以為說謊成功率很高,然後近乎

carzyallen10/08 09:25零成本。有了錯誤預期

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 09:25:55

mapulcatt10/08 09:26你要先把說謊與否從裁量標準裡拆出來 再另外立法懲罰說

mapulcatt10/08 09:27謊 然後還是由法官來判定被告是否故意說謊

carzyallen10/08 09:27但證據力一般還是物證大於人證,靠鬼扯翻盤的可能性很

carzyallen10/08 09:27低,最多影響量刑。

很低,但事實上就是有

mapulcatt10/08 09:27你不覺得繞了很大的圈子嗎

你這麼一說的,確實有點繞圈子 唉,法律真難:(

carzyallen10/08 09:28鬼扯的不好反而會有反效果

cross98011510/08 09:28根本沒有不公平,是你自以為不公平

cross98011510/08 09:28被告身分跟證人身分是兩回事

cross98011510/08 09:28歐陸法系跟英美法系在這點不太一樣

cross98011510/08 09:28問題是你根本就只是想一案罰兩次

我指的被告說謊被罰是另一個罪名,不然就直接加重刑罰,到底哪來一案罰兩次?

gully10/08 09:29來西洽問這個不如回柵欄問

lifehunter10/08 09:31主要是怎麼證明他說謊? 如果像你說的已經罪證確鑿 有

lifehunter10/08 09:32錄音錄影了 那他說謊還有什麼意義? 對審判也沒影響

lifehunter10/08 09:33反而還會因為犯後態度不良 被加重其刑 如果是案情撲朔

cross98011510/08 09:34然後什麼加重其刑兩倍更搞笑

lifehunter10/08 09:34迷離 那你根本無法判斷他是否說謊 那要怎麼抓他偽證?

無法判斷說謊也可以適用在證人上ㄚ,結果證人還不是受到「偽證罪」約束 能不能判斷說謊應該不是不受到約束的理由

cross98011510/08 09:39就整個把法律量刑當成菜市場喊價 所以才會喊得出兩

cross98011510/08 09:39倍這種東西

那只是隨便舉個數字而已,不然我改成加重成1年又10天這樣你有比較爽嗎?

snocia10/08 09:43無意義,無任何國家處理被告單純口頭說謊

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 09:49:19

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 09:53:10

cross98011510/08 09:53那代表你根本沒有基礎的法學常識可言 大概需要去讀

cross98011510/08 09:53法緒…

我說這位大哥,看你好像很常在洽妹發表見解,現在又開始嘴別人沒有法學常識 請問您是律師嗎?

mapulcatt10/08 09:56因為犯罪人配合偵辦審判的程度就已經包含在量刑標準裡

cross98011510/08 09:57被告的態度本就有刑57這點在衡量

刑法第57條那個講白話就是法官自由心證 至於心證到什麼程度誰知道

cross98011510/08 09:57假設最後證實有罪&說謊 你既要用犯後態度去量刑較重

cross98011510/08 09:57,又要搞什麼說謊加重 本質上就是一罪兩罰

我沒說什麼犯後態度量刑較重ㄛ 那個都是其他人講的 講白點就是法官自由心證 我實在不是很想討論自由心證這種看法官、檢察官心情的東西

mapulcatt10/08 09:57所以才會說一罪兩罰

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 09:58:31

cross98011510/08 10:01歐陸被告就算具結/宣誓 也多得是沒實際意義的形式,

cross98011510/08 10:01那個屬於被告自我辯護權利的一部分

所以大哥您這麼瞭解,您是律師對吧?

geniuseric10/08 10:08https://i.imgur.com/G1FRfIW.jpeg

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 10:10:46

cross98011510/08 10:10法律條文不是菜市場喊價碼

cross98011510/08 10:10加重這件事的”倍數” 你可以自己去找看看 所謂各種

cross98011510/08 10:10加重情況,如刑47等 “最多”加多少

刑法第47條 受徒刑之執行完畢,或一部之執行而赦免後,五年以內故意再犯有期徒刑以上之罪者, 為累犯,加重本刑至二分之一。

cross98011510/08 10:11再來看看你對於自我辯護的說謊,所謂的加重到兩倍是

cross98011510/08 10:11多誇張的一件事

是,大哥您說的是,最多加重1.5倍 我隨便舉個數字居然舉2倍,差了0.5倍 0.5倍根本是天與地的差別 我太不應該ㄌ,我會好好反省 所以大哥您如此聰慧,您一定是律師對吧?

geniuseric10/08 10:14簡單說就是法律上認同被告說謊是為了自保,屬於辯護

geniuseric10/08 10:14權的一部份

geniuseric10/08 10:16你要問法學界見解這就是法學界見解了==

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 10:19:55

geniuseric10/08 10:20你不同意的話看是要找立委修法,找政府釋憲,或繼續

geniuseric10/08 10:20在這當槓精都可以

不好意思,我確認一下,所以你是在罵我「槓精」是嗎?

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 10:22:46

dreamnook210/08 10:23恩你好棒棒

cross98011510/08 10:25這個部分跟心證無關 是你對法律加重這件事跟緣由沒

cross98011510/08 10:25有概念,才會出現這種漫天喊價的倍數跟刑度

cross98011510/08 10:25還有 我不是律師喔

不是律師,所以您是法律系教授、檢察官或是法官囉?

mapulcatt10/08 10:28說你一罪兩罰是說你懲罰說謊兩次

mapulcatt10/08 10:29假設本刑5~10年 被告說謊 法官將刑期從7年提高到9年

你這裡指的是法官自由心證提高量刑

mapulcatt10/08 10:29然後還要吃一次說謊加重 那就因為說謊被懲罰兩次

mapulcatt10/08 10:30你要避免 那就是法官不能因為被告說謊去提高本刑刑期

對ㄚ,所以我指的是另外罰或是加重 然後這部份另外立個法律條文明文規定 而不是讓法官自由心證決定 因為照你說的,有的法官可能不在乎被告說謊,一樣判7年ㄚ

mapulcatt10/08 10:30但是5~10年本來設計就已經包含懲罰被告不配合了

cross98011510/08 10:32把法定刑加以限縮但卻去擴張處斷刑的範圍這點也很違

cross98011510/08 10:32背常理就是了

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 10:33:35

cross98011510/08 10:34這種做法反而法官在判決刑期時的心證範圍影響更大

after110/08 10:36我也覺得你怪怪的…………

mapulcatt10/08 10:45那你覺得說謊另外拆出來 同一個法官會判加重兩年嗎

cross98011510/08 10:45接續推文map的假設,假設正常是5~10

cross98011510/08 10:45在沒有其他減刑事由的情況下就是5~10

cross98011510/08 10:45但要搞拆出自我辯護加重的話 那本刑大概會先變成5~

cross98011510/08 10:457 然後再去加重至二分之一

cross98011510/08 10:45憑空塞進處斷刑範圍 然後…沒啥意義還很怪

mapulcatt10/08 10:45他一樣可以說被告是記錯之類的 只判七年啊

不是喇!不要再討論什麼被告記錯了=.= 證人也會記錯 我現在想討論的是確定被告就是說謊的情況下 你法官如果不在乎被告說謊只想判7年,但是得依規定加重2年=9年 除非你說那位法官會直接改判5年 然後加重2年,一樣還是7年這樣 如果法官這樣我也是沒辦法

mapulcatt10/08 10:47第一 你這樣拆就是脫褲子放屁 多此一舉

mapulcatt10/08 10:48第二 如果有問題的是法官的標準 你還是無法解決

就我上面說的7年變成5+2年 法官要這樣轉我的確也是沒辦法

cross98011510/08 10:54甚至更甚者還會有可能會變成本刑4~7之類 連本刑最低

cross98011510/08 10:54刑度下修的情況 這樣再去加處斷刑 然後反而大多的被

cross98011510/08 10:54判更輕 跟他想要的結果完全背離的情況

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 10:55:22

cross98011510/08 10:59假設被告一律說謊辯護

cross98011510/08 10:59正常:5~10年

cross98011510/08 10:59拆分之後 法定5~7 ,處斷刑範圍5年1個月~10.5年

cross98011510/08 10:59更甚者可能出現 法定4~7,處斷刑範圍4年1個月~10.5

cross98011510/08 10:59年這種 哪怕加重後最低刑度依舊是下降的情況

cross98011510/08 11:00把自我辯護的部分拆分掉 幾乎沒有好處只有壞處可言

cross98011510/08 11:00(對被告算好處就是了)

cross98011510/08 11:08這種完全拆分的搞法還得把大多數的量刑法條本刑都做

cross98011510/08 11:08下修修正

LoKingSer10/08 11:08為啥沒有維持本刑5~10年的選項啊?

cross98011510/08 11:08工程浩大又沒效益 還可能會帶有反效果

cross98011510/08 11:09你把本來內含的基準拆分出去獨立,那本刑當然得下修

LoKingSer10/08 11:09不是ㄚ,那本刑不要下調ㄚ=.=

cross98011510/08 11:10所以才說不是菜市場喊價

cross98011510/08 11:11你所謂的不想要心證 把自我辯護入罪 那部分拆分出來

cross98011510/08 11:11就是這樣啊…

cross98011510/08 11:11畢竟不能罰兩次

carzyallen10/08 11:12這麼不相信法官的量刑,也是種相信吧。

舉個例子 假設本刑5~10年 有一個人,他就算乖乖認罪不說謊 法官也是判他10年 多一條說謊加重 那個人說謊就可以判到15年 我的理想情況是這樣啦!

carzyallen10/08 11:15不修改本刑,讓我感覺你只是覺得原本的定的不夠重,沒

carzyallen10/08 11:15有包含到鬼扯影響辦案。

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 11:18:08

carzyallen10/08 11:19這相對好解決完成修法就好,但依然無法去除法官的權利

carzyallen10/08 11:19。或者是你要的是行政機關直接定生死,行政機關依法執

carzyallen10/08 11:19行,一翻兩瞪眼,去除司法。

cross98011510/08 11:19你的訴求不是加重本刑 而是把自我辯護這部分拔出來

cross98011510/08 11:19另立 程序上就會像是推文map說的那樣,結果則是我舉

cross98011510/08 11:19例的那些

cross98011510/08 11:19你得先認清楚一個乖乖認罪的他就已經不會被判到10年

cross98011510/08 11:19

cross98011510/08 11:20這本就包含在量刑考量

carzyallen10/08 11:21哪有沒有可能一般是從輕的開始判,乖乖認錯本來就不可

carzyallen10/08 11:21能得到10年的結果

LoKingSer10/08 11:22好吧!我理解你們的意思ㄌ

cross98011510/08 11:22你把這部分拆分出來本刑必然下修 才不會對於自我辯

cross98011510/08 11:22護說謊這件事罰兩次

cross98011510/08 11:25當前的“上限”就已經是態度不佳各種負面綜合考量進

cross98011510/08 11:25去的上限

好,我理解ㄌ 會判到10年上限這種的通常就是犯後態度不佳(可能說謊硬凹不承認這樣)

cross98011510/08 11:29如果再加進共同被告準用證人的概念我看你會更昏頭就

cross98011510/08 11:29是了

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 11:30:30

geniuseric10/08 12:13而且你明文立法會有侵犯辯護權的疑慮,但放在本刑裡

geniuseric10/08 12:13用犯後態度來罰就沒問題了

NorAku10/08 12:32我覺得立法下去很難確定那個刑責範圍,就問兩年以下的輕

NorAku10/08 12:32罪說謊跟十年的重罪說謊,你覺得被告說謊要給幾年?

加重本刑1.1倍~1.5倍吧!

NorAku10/08 12:32給6個月對輕罪太重、對重罪太輕,那代表這個量刑範圍很大

NorAku10/08 12:32而且原PO似乎想把態度跟說謊分成兩件事去罰,意思是如果

NorAku10/08 12:32是一臉和善講幹話,只罰說謊不罰態度的意思嗎?

被告的態度只能由法官自由心證 不然態度好不好的標準要怎麼定? 這比有沒有說謊還更難定奪吧!

NorAku10/08 12:35還有與其探討被告說謊,不如抓被告是否有拿偽證出來比較

NorAku10/08 12:35有意義吧

被告說謊也可以算是一種偽證ㄚ 證人說謊不就算是偽證ㄌ

AirForce0010/08 13:01無期待可能

PetrVanis10/08 13:10已經完全沒有acg 討論了 怎麼不滾去法綠版自嗨

你這句話好像踩到政治違規了欸

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/08/2025 13:29:59

justeat10/08 14:28可以啊 被告可以說謊

justeat10/08 14:28被告不能說謊 那還偵查什麼?

justeat10/08 14:28抓到就刑囚 一天結案

justeat10/08 14:30你也可以選擇坦承不諱 請從輕量刑

z1231235510/08 15:311.被告說謊不構成犯罪,但可能影響法官信任。

z1231235510/08 15:312.現行制度下,被告說謊,法官可能會認為他「態度不佳

z1231235510/08 15:31」、「沒有悔悟」,因此在量刑上較不寬容,可能會:不

z1231235510/08 15:31給予減刑、不給緩刑、判處較重的刑度。

z1231235510/08 15:31我懂原PO認為這太自由心證,應該明訂。

z1231235510/08 15:31但法律認為,比起強迫被告說真話、可能導致冤案,讓被

z1231235510/08 15:31告說謊保護自己更重要。

z1231235510/08 15:31而證人不是當事人,沒有自我防衛的需要,因此不同。

z1231235510/08 15:31但有趣的是,被告替同案的共同被告出庭作證的時候,如

z1231235510/08 15:31果說謊的話,仍然會成立偽證罪。

z1231235510/08 15:313.為什麼允許說謊?「單純沈默」不夠?

z1231235510/08 15:31雖然被告可以保持沉默,但有時候沉默可能讓檢察官或法

z1231235510/08 15:31官誤解為有罪(社會直覺容易覺得「沉默就是有罪」),

刑事訴訟法第156條第4項:「被告未經自白,又無證據, 不得僅因其拒絕陳述或保持緘默,而推斷其罪行。」 被告不能說謊可以保持沉默ㄚ

z1231235510/08 15:31說謊可以保護自己,同時迫使檢方拿出其他證據證明犯罪

z1231235510/08 15:31,這樣才能確保審判只依據證據,不依賴被告的陳述。說

z1231235510/08 15:31到這,這個制度表面上看起來讓被告擁有說謊的權利,但

z1231235510/08 15:31反而讓我們也擁有不相信被告的權利,這也是為什麼被告

z1231235510/08 15:31的陳述通常參考價值有限。

z1231235510/08 15:314.不知道你發現了沒有,在被告有罪的前提下,如果他勢

z1231235510/08 15:31必會被判處有罪,反而是鼓勵他承認,因為說謊只會讓他

z1231235510/08 15:31的量刑更難堪。

z1231235510/08 15:315.不是要鼓勵犯罪,但我們給了他說謊的權利,而他沒有

z1231235510/08 15:31使用,才顯得他的誠實更加可貴,這也是司法實務上,法

z1231235510/08 15:31官會在量刑理由裡寫「被告態度良好、誠實認罪」的原因

z1231235510/08 15:31

感謝 z12312355大 的回答 我覺得您的解釋還蠻有道理ㄉ

khwz10/08 17:01推樓上,但有些罪真的一成立(認罪)整個被告人生事業信眾

khwz10/08 17:01都完蛋的情況下,也不太存在所謂「犯後態度良好」的空間了

khwz10/08 17:01。謊到底才是比較可能的選擇

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/09/2025 06:35:18

z1231235510/09 08:55我是認為說謊是人類本能。

z1231235510/09 08:55你說的沒錯,我國法律確實不會因沈默定罪,所以明明可

z1231235510/09 08:55以沈默,還選擇說謊,看似大逆不道。

z1231235510/09 08:55但面對「這件案子是不是你幹的?」的提問時,沒有回答

z1231235510/09 08:55「不是」,而是沈默,我想在社會上也已認為他有罪了吧

z1231235510/09 08:55

你這樣說確實是如此

z1231235510/09 08:55關於「被告說謊不受罰」這個制度,非我國原創,是參考

z1231235510/09 08:55英美的法律制度,起因可能是人道考量。

z1231235510/09 08:55就是就算被告真的有罪,也不會因為說謊而加之其罪。

z1231235510/09 08:55因為面對偵訊、審判,被告可能會出於恐懼、本能或混亂

z1231235510/09 08:55而辯解、否認,沈默有時反而違反人性。

z1231235510/09 08:55那為何突然提美英,因為我想提個自認有趣的例子XD

z1231235510/09 08:55在聖經中,該隱殺了亞伯。

z1231235510/09 08:55耶和華說:「你兄弟亞伯在哪裡?」

z1231235510/09 08:55該隱說:「我不知道,我豈是看守我兄弟的嗎?」

z1231235510/09 08:55這句話是聖經中第一個明確的謊言,明顯是謊話,他剛殺

z1231235510/09 08:55了亞伯。

z1231235510/09 08:55那面對提問,一定得說謊嗎?

z1231235510/09 08:55看亞當的例子,亞當吃了不該吃的果子。

z1231235510/09 08:55上帝問:「你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎?」

z1231235510/09 08:55亞當說:「那女人就是你所賜給我、與我同居的,她把那

z1231235510/09 08:55樹上的果子給我,我就吃了。」

z1231235510/09 08:55他沒有說謊,而是試圖轉移罪責。

z1231235510/09 08:55可見就算不說謊,逃避責任也是人類的天性,就算是人類

z1231235510/09 08:55的祖先也一樣。

z1231235510/09 08:55因此訂定這套規則的人,大概不想懲罰人類的本能吧。

z1231235510/09 08:56這又讓我想到,德國跟瑞士甚至逃獄是無罪的,理由是「

z1231235510/09 08:56人追求自由的本能是天性,因此,單純想逃離囚禁,不應

z1231235510/09 08:56被視為道德上可罰的行為。」

z1231235510/09 08:56只能說老外的想法跟我們亞洲人不太一樣

感謝 z12312355大 您的舉例和解釋 (抱歉,昨天忘記回來看這篇文章)

※ 編輯: LoKingSer (118.232.100.41 臺灣), 10/11/2025 08:47:35