Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?
※ 引述《pikatonn (皮醬)》之銘言：
: 我 我是幾年前從某大學的遊戲系畢業
: 然後理所當然沒進遊戲業，在媒體業混的雜碎
: 想從我當時看到的事情來討論一下台灣為什麼做不出3A遊戲
: 就我看到的，這個問題從一開始就是假議題
: 因為台灣遊戲業確實做過3A遊戲
: 準確的說是砸大錢做過遊戲，只是爆死了
: －－只是爆死了
: 記得我們系班的班導是當時台灣某遊戲大廠的中高階人員
: 他分享過不少台灣遊戲業界的問題
: 包含他們公司自己
: 那時台灣主流還是MMORPG，所以他們公司砸大錢做了一款MMORPG
: 並且花非常多錢宣傳，在巴哈和PTT都有足夠討論
: 然後那款大作上線僅僅三天，這遊戲的輿論風向就朝爆死前進了
: 而對玩家而言，這款大作只是滄海一栗，不好玩換下一款
: 但對遊戲公司和投資者而言，這款遊戲仍是他們耗費巨資
: 傾一切力量和期待開發的遊戲
: 班導他那時只要上課就會講這款遊戲他們多努力開發
: 花了多少心血，製作過程多有趣多有趣...
: 然而這款遊戲爆死了
看就知道參天律
台灣史上開發規模最大的MMO
因為這款遊戲炸裂自身有參與到
也算推了一把
老人幹古一下
這遊戲一樣基本劃分坦奶DD這樣的類別
一個職業都有三種武器(天賦)可以用
這遊戲基本上是暗黑裝備(前綴+後綴產生裝備)+魔獸世界玩法
不過不同的是
這遊戲三種天賦需要三把武器 不共用
等於你要多衝2把武器
我那時是第一公會的會長
跟一群朋友一起玩
都是比較能課金的核心幹部
事情起因是奶媽的其中一個天賦數值有問題
本來奶媽只是用來練功的弓箭天賦
這天賦攻擊範圍極大 但是基傷很低
看他設計的型態就知道是練功用的
但我們打本運氣很好
就剛好獲得了奶媽弓箭專用的最頂武器
把他強到15 花費約2萬左右
CD五秒的技能
打一下整個畫面的人直接消失
(這遊戲是跟天堂一樣野外可以隨便打人而且沒什麼懲罰)
也有擊殺榜 等級榜等MMO很常見的逼課點
事情的爆發是因為有一晚
爆發了野外公會激戰
我們以一敵三仍然獲勝
當天晚上我們的第一奶媽就擊殺了幾千人
一招一個畫面
贏第二名我公會的第一刺客一位數
然後被截圖上巴哈
說一發CD5秒的技能打一次死一個畫面的人不會太過分嗎?
當然巴哈也是吵成一團
有覺得太誇張的
也有認為那是因為衝大錢做出來的武器
(在那個年代 為了一把武器花費兩三萬已經很多了)
不是每個奶媽都可以這樣爽
然後遊戲公司做出了一個很屌的決策
隔天緊急維修
直接把奶媽弓箭天賦全技能總傷害下修75%
對 就很粗暴的直接全砍75%
不管你強的弱的都直接少75%傷害
維修完之後
出來放幾下
連怪都打不死遑論打人
拿神武滿強化尚且如此
一般玩家的奶媽就別說了
連練功都有問題
直接廢掉這個天賦
這件事情記得好像7月18日
簡稱718事件
因為奶媽是這遊戲的核心
沒奶媽補血沒辦法打副本
本來打副本就已經缺奶
然後把奶媽練功天賦打殘了
奶媽練功練不動得靠吸人%
但這遊戲練功模式單練居多
玩不下去的狀況下
引起了大量的奶媽退坑
連同他們的親友一起退
更多人打副本找不到奶
就連著退
我公會2星期之內就少了一半人
第一公會尚且如此其他公會當然也好不到哪裡去
撐了2星期之後
看遊戲公司沒有要改的意思
我們也就解散了公會直接退遊
這件事情算是最大的轉折點吧
這遊戲從此就沒有再爬起來過
那個年代
MMO非常競爭
就跟現在的手遊一樣
每個月都會有強作退出
通常第一波留不住人
就不會有以後
雪上加霜的是
兩周後市面上就推出了另一款強作
傳奇遊戲的幻想神域
幻想神域在當時是比較少見的
日式二次元畫風的MMO
直接收割了大部分的玩家
遊戲公司眼看情況不對
想要補救
在下一次大改版的時候
打電話給每一個儲值超過一萬元的玩家
贈送大量商城點數
還親自寄送光碟給每一個萬課玩家
試圖挽救
還寫了一封道歉信
說以後不會再亂NERF玩家
他們已經深刻的檢討過了之類
但過氣了的MMO就是過氣了
大多數玩家都已經定居別的MMO
幾乎不會有人再回去
這遊戲我是真正覺得十分可惜
因為看的出來是大製作的企圖心
雖然很多小BUG 設計瑕疵
但角色的操控性 動作感 打擊感
劇情文本量
其實表現不差 看的出來是花費大價錢製作
雖然還是趕不上第一等的韓遊
但其實意思有到了
一開始玩家也很踴躍
開服玩家量是十分驚人的
但一個智障操作
身為一個商城遊戲
居然隨意如此巨幅NERF玩家
一個緊急改板直接廢棄一個天賦
當然也有眾多玩家反應NERF太多
不能一次10% 10%的砍
有需要直接NERF75%全傷害嗎
但策畫可能就腦子秀逗
覺得打著國產遊戲玩家就會買單
事實證明他錯了
結果紅的是國產遊戲沒錯
但是是隔壁棚的幻想神域
傳奇因為幻想神域的爆紅飛天
甚至還外銷
印象中是首次台製的MMO外銷
而且成績還不錯
但看開發成本的話
幻想神域其實很明顯是吃美術美工的中小型製作
遊戲性跟內容都很一般
內容其實可以說是換皮自家前作MMO罷了
但他就是紅了
可以說是以小博大的成功案例
--
幻想神域一開始是順了人家刀劍神域的圖開始紅
遊戲性其實挺普的 其實我到今天都不知它為何紅那麼久
聊天才是本體 聽說很多女玩家
砍75%這真的是沒想過怎麼調整吧
「幻想神域印象中是首次台製的MMO外銷」<-- 10000%不是
他比較有名 實際上是不是第一款我沒有查證 只知道他外銷了就是
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 08/21/2024 22:07:23當初很多朋友為了桐人幻想玩雙刀，結果說好聽點是雙刀
實際上就刺客，還超爛
砍75%，遊戲策劃怎麼不把自己腦子也砍了，沒用的東
西
萬王之王很早就外銷中國了
幻想神域那風格也不算少見啦
只是整體美感很頂
這種數據改法玩家越早退坑越好
傳奇產業鏈滿固定的
開產線，有賺就盡量續命，把優點放到下一座
下一座換新風格加點新要素，試水回到1
我記得傳奇也在吃老本了
萬王不記得當年有沒有稍微賣到華語外，但印象中覺得好像有?
至於幻想神域前跑去中國的台灣MMO，可多多多多多多的了
還是第一個賣到日本 我記得那時候傳奇有大肆宣傳 因為日子久了 細節忘了
希望砍這75%的策劃不會留在業界毒害其他遊戲
傳奇就那樣，能活著。
笑死，一次砍75%，白癡策劃憑一己之力毀了整個團隊的心血
簡單說就是有技術 成品也還不錯 結果被自家人一個決策搞爆
了
不過這個比較像是遊戲經營上的決策問題就是了 跟遊戲本體
的技術美術那些比較沒什麼相關
技術上其實沒問題 所以後續這個工作室還是活著 只是從此成為了幕後
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 08/21/2024 22:28:0775%是想證明做遊戲的數學都很爛嗎
靠北 幻想神域是在參天律後面的我都忘了耶
我真的覺得幻想神域超可惜的 傳奇那套換皮好不容易抽
廢掉奶媽好狂喔
到一款有SSR底潛力的結果還是當免洗換皮在經營
我就覺得傳奇自己做國產眼光都這麼爛了那就真的沒救
太屌了，75%
砍75%證明他死的不冤
當初很喜歡這遊戲的特色，真的被自己搞死
砍75% 不會被告嗎
幻想神域喔...這遊戲出來的時候玩3-4年吧 老實說前幾
年好玩 但是到了出源神圖鑑之後就廢了
我查了一下 做死太快了吧 7/4封測 2周後就大改75%耶
對 他就是在人氣最鼎盛的蜜月期作死 然後他還是砍奶媽 造成遊戲職業結構崩毀 之後直接被幻想神域收割 因為我們幾乎半個公會跳幻想神域 所以這個時間順序我記得滿清楚的
75%這策畫真的太屌了
砍到補師無法自力更生太過分
當時MMO還沒過氣 大不了去其他MMO
MMO的黃金時代 結果被白癡策畫搞垮
只能說大概真的沒那個命吧==
所以他才會這麼慘 因為前三個月是蜜月期 他都沒撈到 人都跑幻想神域去了 而且還是自己主動趕的 不然我們這群人本來是沒打算要玩幻想神域的
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 08/21/2024 22:52:18幻想神預蠻好玩的，不知道當初的100層塔做完了沒
我剛好當年有參與幻想製作，其實你現在找當年的台灣遊
戲，當時傳奇製作水平確實有領先別家台灣廠商
那我很好奇那時候傳奇策畫覺得幻想神域跟之前換皮遊戲
沒兩樣嗎?還是有感覺到他們好像做出了不得了的東西了?
MMORPG盛行的年代會下去的遊戲都是營運智障操作啊
不要說那個時代 手遊時代還是如此啊
有夠厲害w
哇靠，當年我有玩過那個幻想神域。
更早之前玩過另一個傳奇的遊戲好像是三國類型的？
要養武將
我那時也是這兩款在挑然後去玩了幻想神域
傳奇，我覺得名將題材很好玩。主線劇情扣掉換皮野怪也還
行，可是就沒有然後了……
砍75%，這遊戲的製作人是腦袋有洞嗎？
所以這款的問題根本是出在缺少數值平衡的人才吧
不是什麼砸大錢做不出好遊戲或者台灣人不捧場
完全就是營運大失敗的關係
倒不如說沒人才到砍75%沒有人覺得不會出事真的很屌
就前面有人講的，技術可以資金也可以，缺能好好規
劃方向的製作人
呵 原來是營運做死搞死自己喔
有這種營運 再多技術資金都不夠燒
台灣的遊戲企劃真的很多不會數值規劃公式設計
，身為遊戲程計師當年就被雷了好幾次。
單機就算了MMO還敢出來雷
，真是看的讓人吐血 。
雖然也是有遇過會研究這塊的企劃，
但跟日製壓縮機一樣稀少 。
你去路上隨便抓個有在玩遊戲的來問砍75%會怎樣 保證每
這兩款都是2013年的遊戲 只能說都錯過一個美好的機會
個都說會完蛋
結果身為企劃自己卻沒意識到也真夠扯的
兩款都是策畫問題啊 參天律是做死太快
幻想是有機會認真經營結果只是當比較厲害的換皮看待
三天綠
其實不是,就和戰兵活俠一樣的思維.沒有經驗,不知怎
調.結果調太多大爆炸.
遊戲動數值其實是動一髮牽全身的
12p
MOBA 隨便動一下可能就整個角廢掉或全部人都用某角
砍75％不如刪技能了吧
沒經過完整的測試貿然上限就是災難
MMO時代，各種智障營運的傳說蠻多的
哇，太經典的操作了吧
幻想神域，好懷念；玩過傳奇家的遊戲就聖境傳說和幻想神
域，隔壁的參天律事件有聽過但因為沒加入，當作新聞看過
推「pickchu22001: 沒經過完整的測試貿然上限就是災難」
笑死 好白癡的決策者 都可以當危機處理的負面案例了
傳奇一開始的精靈樂章啊
哈哈哈哈 策劃是皇親國戚嗎這麼屌 該不會現在還在吸公司
資源
台灣遊戲業是真的需要數理人才
幻想神域美術有料 Q版3D沒什麼競爭者
策劃是不是前一天被奶媽射死才怒砍75%
https://i.imgur.com/oUKO9EU.jpeg 幻想神域啊 滿懷念的
那時候玩到幻想神域第一個PC可以隨便飛的，超嗨啊
然後傳奇就把遊戲當iphone再出，一年一作，就爛掉了
這事應該記錄下來當教課書內容，雖然p2w遊戲本來就爛
這是哪個智障策劃幹的 一開始搞出這種bug等級的奶
再搞到整個遊戲倒 根本完全都是他的責任吧
真精彩
看完真的精彩，很明顯決策就是沒在玩遊戲的，死得不冤
整篇下來，回應每個都在講幻想，完全沒人提自己玩三
天綠，其實這遊戲倒的不冤
數值企劃大部分被博弈養著
不論哪個類型的遊戲，都不乏有著被策劃搞死的遊戲
一堆策劃真的是人厭狗嫌的等級
我朋友以前在業界 他說裡面很多根本不玩遊戲的XX
所以常常有這種得罪課長的白痴決策
到底是誰決定砍75%的 這決策也太糟糕
會做出砍75%這種智障nerf的，早點倒一倒也好
笑死 這個策劃真的頂級人才
該不會是友商派來的吧
爆
首Po剛剛看了一下黑悟空的實況影片 那個畫面、戰鬥、動畫、細節 連我這種從來不衝首波等特價的CP廚玩家 都忍不住直接使用我的魔法小卡刷下去 下班回家打算直接下載開玩![[討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?](https://i.imgur.com/CTlgR1tb.jpeg "[討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?")
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如題 經濟不好 沒有錢去做這種要閒要錢的產業 台灣沒辦法 體量擺在那邊 以後可能說可以看大陸要不要幫我們4
就當皮條客 三七仔比較穩 把國外成功的手游 遊戲 用代理的方式引進台灣 然後外國商吃肉 本土商喝湯 這樣幹的風險最低63
誒 不是 到底為什麼台灣人可以這麼自卑啊 韓國拍出魷魚遊戲 那時候就說台灣為什麼拍不出來 日本鬼滅當紅的時候![Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?](https://i.imgur.com/X4IMZebb.jpeg "Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?")
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其實 資本有限 我們做我們該做的事 像「活俠傳」不是就賣的很好嗎？ 有多少資源做多少事 以前大陸還不是玩我們大宇雙劍玩得很開心92
但韓國我覺得真的可以比啊 韓國文創強的時期是在台灣強的時期之後 人口也只多兩倍 而且只有南韓北韓講韓文 單論語言優勢我們當年還能不翻譯隨便簡轉繁賣中國17
自卑是不瞭解台灣有什麼地方厲害吧，我看底下都講台積電，但是台灣 IC 設計產業是大 幅領先韓國，台灣是 Google 海外最大的研發中心 台灣也是美國 EDA 公司海外最大的軟體工程師聚落，不要以為台灣不會做3A所以沒軟體 人才，台灣優秀的EDA新創都有被美國三大EDA併購 台大超過十年都是全球 EDA 最頂尖會議 DAC + ICCAD論文發表最多的大學![Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?](https://i.imgur.com/A6C7vLDb.jpg "Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?")
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如題 ※ 引述《josi5566 (揪戲5566)》之銘言： : 不是 到底為什麼台灣人可以這麼自卑啊 : 韓國拍出魷魚遊戲 : 那時候就說台灣為什麼拍不出來7
在某些人的敘事裡，台灣人是不能對自己的家鄉有任何自豪和認同的，對家鄉的情感會催生 民族主義，在某些人眼裡就是自大。 宣傳口徑會用台灣有台積電，台灣難波萬的梗嘲笑任何台灣的正面新聞，貶低羞辱各種台灣 達成的成就，把台灣描述成一事無成的小島，看懂這些就能很好理解其行動邏輯了。 --![Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?](https://i.imgur.com/sJVNq1Xb.gif "Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?")
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我倒覺得不是自卑欸 其實說 台灣人心態還滿自大的 一個小島科技文化都不是很頂 常常是頂級圈子技術的進展外溢流傳到台灣![Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?")
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Re: [閒聊] 假如原神5.0升級建模，能煥發第二春我覺得不是模組的問題欸 對我而言 原神比較像以前二次元mmo的代餐 像傳奇網路或是鬼斬那種的 以前傳奇二次元遊戲轉內褲各種花俏的![Re: [閒聊] 假如原神5.0升級建模，能煥發第二春](https://i.imgur.com/jN7QgtNb.jpeg "Re: [閒聊] 假如原神5.0升級建模，能煥發第二春")
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[閒聊] 多巴胺攝取快速是不是MMO衰落的主因如題，近來MMO相關的討論好像蠻多的，身為在MMO黃金年代長大的小孩頗有感觸 我玩過的MMO有記憶點的不少 想當年玩魔力寶貝自己玩生產職，慢慢爬攻略農材料製造出一個裝備 超長的過程給予相應的成就感報酬可說是無比巨大 但現在來看幾乎沒有玩家受得了這種過程11
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