Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!
認真講的話。
AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上,
產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」。
這和AI產圖使用者相當流行特別風格化,以及Lora(低階適應模型)的普及有關。
Lora你可以把他看成一種輕量化,但訓練目標狹義且明確的模型。
能用較少的資料訓練出檔案大小較小,但是對生成結果影響極高的模型。
這玩意兒本來是拿來給語言模型用的,
但是現在是在生圖方面異常盛行,因為Lora的效果真的太好了。
有多好?我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。
這是套用Lora前模型生成的結果:
https://i.imgur.com/12BN0Rq.png
這是套用Lora後,再現度高到我自己都嚇一跳 ==
https://i.imgur.com/t05vMQc.png
只是Lora用較小的訓練集、用千張、百張、五十張、甚至是十張圖做訓練的結果,
就是導致模型擬合度通常頗高。
甚至講誇張點,
我這種玩人物訓練Lora仔有時候看一下模型的生的圖就能大致猜測訓練集的資料結構,
如果是有練過相同人物的話甚至還能猜到特定的某幾張圖片。
再舉個栗子。
這是我的模型生的圖片:
https://i.imgur.com/aXZsD1x.png
這是別人的模型生的圖片:
https://i.imgur.com/HxqBOSY.png
兩邊的訓練目標都是終末後宮中的同一個角色,
但是別人的模型右方瀏海缺了一塊,和角色的造型有點不一樣。
造成這種結果的原因是這位模型製作者使用了別人用AI分辨角色、
自動截圖產出的圖庫做訓練,而且在訓練前沒有整理過訓練集。
這讓他的訓練集中有兩張圖片導致這個結果:
分別是這張撥頭髮的圖片。
https://i.imgur.com/XsRgceZ.png
以及這張被AI錯誤辨認的路人。
https://i.imgur.com/iyc0hlS.png
然後我知道AI訓練對劉海一直很敏感,只要一點不同就可能影響到結果。
因為你心知肚明我們幹了什麼樣的圖片來做訓練,
所以會產生明確的厭惡感也是很正常的。
像那種學畫風的因為學習對象更加明確所以仇恨度當然又更高。
又或者像人聲AI,訓練出一個好聽但是難以特定出聲音原主人的模型,
那大家應該也就「喔」帶過。
但是當有人訓練出一個能模仿特定聲音原主人的模型,
然後又用這模型生成某些怪怪的聲音時,那我覺得被厭惡或是被吉上法庭也是求仁得仁。
這和我的作法剛好相反。
我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」,避免和原本的畫風過於擬合。
原因也很簡單,
在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下,
我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。
這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾,
甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 ==
要避免以上情況,最好的方法就是保存,甚至是增加所謂的「AI味」。
只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖,
所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。
其實我也不懂明明就是用AI產圖,卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 ==
對了,所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果,
這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味,甚至是比較受歡迎的原因。
其實沒有欸,坦白講。
現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右,
AI玩家的整體人數是在下降的。
原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼,
只是因應提詞去隨機降躁生成,所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。
而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。
模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者,
而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。
老黃的5090刀法未知,但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。
而線上生成的收費目前看起來也在提高,不少網站的收費都高到有點讓人卻步。
甚至還有拔掉生色圖功能,直接喪失AI最大價值的。
所以比起普及,我反倒覺得只會進一步限縮。
扣除少數玩家的圖片和模型,剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。
還好吧,說真的 ==
因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 ==
我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 ==
畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。
這種人在AI上不管花了多大的功夫,
和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。
身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距,所以、真的就別委屈了吧。
--
(と・てノ) 翼龍欸
--
落榜美術生 :\
ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎
落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?)
所以我當了板主 :<
Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:<
落榜美術生聽起來真危險
推你的一些想法 我也是有畫又有學ai工具 看到有些人就是不
去學 只憑現象就說得太武斷
只是用Lora倒也不是啥問題 而是用Lora生出來一樣畫風卻
聲稱純粹的原創才容易起爭議
推這篇 少數看到比較有責任感的AI使用者
Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題,但亂源仔是學習某畫
師的畫風有的還直接跳臉戳人
我看到的絕大部分AI使用者都不在乎網路環境會變得怎樣
而且真的很多AI仔不敢說自己是AI,推特上那些簡介挑明
講的我還敬你是個漢子
我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些
一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事
重複工作的負擔
(′・ω・`) 網路已死
沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓)
arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的
原因啊,但我相信很多人從AI上期待的不只如此
所以有人用AI賣訂閱的我都不買
我寧可找被你模仿的原畫師
先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x
有學畫的就不會說學ai多苦了,畫一萬小時還是初學者
而已
希望這社會沒有遭到需要你出來從政
妮姬的作法是先練出自己的LORA AI產姿勢跟基本人設>套
Lora變成妮姬畫風>人工精修
智能不足燒設備來補也沒有去研究ai的程式的話 的確是沒
啥技術可言吧
妮基之前雷姆兩隻手線條完全不一樣就很像修壞的結果
產程式碼一定會修bug 但產圖還修圖的少
你照正常的繪畫流程反而很難想像怎麼會有這種身體不同部
位畫風完全不一樣的問題
知其然而不知其所以然,哪天ai的程式被改壞或是變成要付
費就沒轍了
照這說法差別就在變現能力的差別吧,AI圖的變現能力是在
下降的,除非能降低使用成本或是增加品質不然很難有突破
但現在大多AI產業的成本都在不斷疊高,而營收大多在降
那麼仇視的原因還是因為大家都知道訓練資料怎麼來的
落榜美術生去選舉當上領導人 我知道之後會怎樣了
厭惡小偷不是很正常的事嗎
怕 以後484要大量永桶以保持西洽血統純淨
版主美術落榜 我猶點問到一些味道了喔
AI仔被仇視主要問題在於侵門踏戶又東躲西藏啊。講白點
仇恨值不是一開始就拉滿,而是逐漸累積起來的。雖然不
是每個使用者都這樣,但高調群體爛事幹太多導致陰德值
刷到底,仇恨值直接就爆表了。
再加上部分使用者整天吹噓AI多好多強,卻又打死不敢光
明正大說自己是AI出圖,TAG能不上就不上、想方設法捏造
自繪過程,藏得比海溝還深,仇恨值又增加了(攤
希望未來可以拜讀民明書房出版的《翼龍的奮鬥》
這麼說吧,我敢在自己的圖上面tag手工繪圖、電繪,
ai仔卻連在簡介中寫清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏
開fanbox的人甚至只在落落長的簡介中寫出一次ai,明
顯是要讓人誤認,這樣的產品有更廣泛的稱呼:山寨
山寨貨品質不一定比較差(可能出自同一代工),但山
寨必須隱藏自己的真實情況,套上別人的樣貌才能賣出
好價格,一旦被拆穿,那他就毫無價值
拿程式碼來比就一直蠻疑惑的,程式碼主要功能應該不
是拿來刺激人類感性的吧。按照最精簡方式架出一台能
跑的車,解決方法可以用演算法來確定,這是計算機的
強項。但人類的感性,就算萬人愛的角色也必定會有人
說醜死,好像很難創造出一個全體男性看了絕對勃起的
「解析解」吧。
題外話,我最開始聽到AI繪圖還以為是用程式碼讓AI自
己從筆畫,動物,風景開始建立自己的大腦,並建立審
美觀,擷取人類流行判斷目前要做甚麼調整,進而建立
自己思考結果的獨創繪畫。不過現在看比較像是把人類
的畫的成果存進一個圖書館,輸入指令讓AI到對的位置
取出存入的物件並進行AI被指示的融合方法。結果好不
好,還是得看人類怎麼去維護並教育AI這套「融合手冊
」。所以覺得跟當初想的還是有點出入。
落榜美術生 怕
現在AI 就是奇美拉啊
現在說的ai只是DEEP LEARNING,感覺有點像人類死背東西
一樣從訓練庫去記特徵和符合特徵的採樣
就是你要用就用,但不要用了還以為自己是個大畫家然
後到處噴一筆一劃畫出來的真正的畫家
AI產生CODE比較沒問題是因為你還是要懂那些東西
也沒有白嫖的問題
8
首PoAI圖,大約在2023年左右出現,我平常有在Pixiv抓圖的習慣 AI圖一看就知道是AI,有種特殊的風格. 不過很多人看AI圖,就是各種嘲諷,原因不曉得是甚麼? 我之前是發現AI圖,有些細節不合理,但因為我有的是R18圖 不方便放到C洽2
話說“AI大量產圖沒有靈魂” 我突然想到人造人工廠 流水線或是培養槽大批量產生沒有靈魂的軀殼 大概像這樣?2
其實AI圖自己生圖遠比看別人生圖好玩啦 而且門檻也不高 一台ipad pro 就夠了 然後去下載draw things這個離線生圖軟體app 開始整天逛civitai72
以下是針對推特情況: 作為一個創作來說,ai圖直出代表生圖者連監管都做不到,只是放任機器根據預設指南產出 不過這其實也沒什麼,大家現在看到這類圖也早就知道是爛大街的ai 那號稱自己ai加筆呢,本質上也是一種不敢直面自己真正實力的舉措 以前就算自己加筆了,也得tag ai圖10
其實AI上圖再認真修的人也不是沒有 但這樣產能就低 然後再加個AI tag還是沒人要看 還記得剛開始AI生成圖大幅曝光的時候 一開始看單張覺得其實還行 因為有些畫師畫起來其實也有那種塑膠感6
我AI生圖成癮啊 每天都在tensor Art上面生一大堆蘿莉色圖 即使是這樣 我目前還是覺得這東西 作為生產力沒什麼用 = =2
不是AI突有什麼問題 重點是誰將AI圖做了什麼 好的AI圖就是頂 例如reireiniella就是很讚有做得很生動 甚至製作出栩栩如生的影片
爆
[閒聊] 川普逃走中...? AI繪圖的另一個爭議網友昨天在推特發佈了一系列 "川普被逮捕收押入監" 的AI繪圖生成模擬照片, 使用的工具是Midjourney V5。 原推:34
[閒聊] 驚!看色圖不求人 AI是否也能畫色圖?雖然下了很農場的標題 但這一篇認真的研究論文 大家或許以為AI跟色圖很遙遠 但事實真的是這樣嗎 在一年前可能沒有錯 但經過最近的突飛猛進 故事已經進入了新的轉捩點29
[AI] 如何訓練LoRA? 猴子都學得會的手把手教學!先附上預覽圖,幼妲貼貼: 網頁好讀版: 前言都是一些廢話,如果只是想知道如何訓練LoRA,可以直接往下跳至分隔線。21
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 因為目前在AI產圖最大的問題,也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 賣錢的抄襲仔,以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項, 而現在不過就是有一群不會畫畫的人,利用AI做同樣的侵權行為, 並抱持著"現在法律又沒有管,而且就算管了,又抓地到我嗎"的心態。9
Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域,爭議怎麼這麼大棋譜沒有版權,圖畫有 AI生圖的版權糾紛很難處理 而且這次stable diffusion其中的waifu模型,或是NovelAI 都使用了圖庫danbooru 包含大量非正式授權圖片,網站本身已有人幫圖片上標籤省去超大量人力10
Re: [問題] AI為什麼不去吃動畫就好?我自己整的比較大的 馬娘 怕痛 不當哥哥了 養老9
Re: [討論] 人對AI繪圖辨識是不是越來越高和反感了我覺得很大的一個因素是粗糙濫製 因為大量ai產圖的速度比用手畫實在快太多了 電腦跑一個晚上幾百幾千張沒問題 加上目前的ai介面還是偏陽春 只用關鍵字跟i2i產圖無腦,但是你要用control net 還是inpaint 等工作流程修出破綻少3
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"沒用吧….. 雖然我不是專業的,但從機器學習基本概念的角度來說,就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力?AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」1
Re: [閒聊] 真的有人因為想瑟圖自產自銷去學畫我現在的心得就是 去youtube上面看一下ai怎麼安裝畫圖軟體 然後把stable-diffusion-webui裝一裝 去civitai把人家做好的模型 挑喜歡的來用 然後再去跟chatgpt要tag 基本上普通的色圖就夠用了 如果還想要更多 就直接把你想要的女生 照片剪一剪 訓練ai去認臉 然後把訓練好的檔案 也就是lora檔案 拿去給人家的模型用 這樣就能1
Re: [問題] AI為什麼不去吃動畫就好?圖多不代表就會比較好 每個動畫都會固定他的畫風 所以餵他重複畫風太多無用 每一幀的品質要看動畫水準有沒有畫崩 精選好的圖去訓練出來的才好看
爆
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