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Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎作者
sunny16
(陽光哥)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:11

先離個題,民主這東西實在太難當舉世範例,因為現代所謂的民主國家實在太少,像美國也
才不過是100年前完成真正全民皆可投票(南北戰爭後給予黑人投票權;1920年第十九號修正
案賦予婦女投票權)。

真正的民主國家在世界上才是少數,不要講被板上一直提的隔壁,太沒新意,像是非洲一堆
國家都是號稱民主自由國,然而這些民主國家除了掛上“共和國”的名字,本質跟君主專

國沒什麼差別,因為投票對於他們只是上位的一種方式,選的上就上,選不上就用樸素的物
理手段後上。

生在現代的中華民國是一種幸運,至少國家不會動不動就軍事政變,或者連票都不能投,光
這兩點就贏很多國家了。

不過民主也不是一蹴可及,直接從專制獨裁體系強行變成民主就會變成像非洲那樣的四不像
,或是如菲律賓那樣寡頭家族輪替,講個在國內很不政確的說法,戒嚴不可能沒有,不然直
接強行民主而沒有慢慢放權,幸運點就是總統、縣市長、立委、議員全部都是某某家族,不
幸就是直接內戰民不聊生,懂歷史或政治的人就懂這道理。



所以回題,“弱者”指的是什麼方面“弱”?

假如純粹就“總統本體地位安定度弱”這方面來討論...

如果是這點,那剛剛提到的非洲大部分國家確實不適合弱者上台,因為如果不搞強人統治而
像是學美國那樣國會監督,等到總統一犯錯,總統所屬的政黨大概不用輪替就下台了,甚至
物理上消失,對這些假民主真專制國家而言,確實不如選個強人,甚至不是選的而是直接政
變上台,國家至少還可以安定,當然前提是這個強人真的強到可以讓全國至少物理上閉嘴而
不是號稱鐵腕結果邊境一堆想推翻他的武裝勢力。

不過這個問題在真正民主國家不算什麼問題,因為不論總統,或是較下層的市長、縣長、立
委等,原則上腦袋正常的選民都會至少給予完整一任的觀察期來看表現如何,雖然有提出罷
免的可能性,但一般人不會無腦為反對而反對剛上台一兩年就提出甚至讓其成真,總統不會
隨隨便便就下台。

那如果指“總統其政黨勢力和附屬側翼”弱?

回到剛剛講的政治極度不穩的那些非洲國家,這個狀況就如同總統地位安定度一樣,如果真
的弱,那國家內戰不可避,打吧。

不過若是政治穩定,至少跟我國狀況一樣那就完全不同了。

總統勢力弱的好處在於監督總統及執政黨的人多,要他們胡搞瞎搞還真不容易,也就不會出
現明明執政結果監督在野黨的附屬團體還比較多的這種笑話了。選出上列狀況的弱者才是幫
助國家進步而非自取滅亡,如果讓總統勢力強大,那這個國家走下坡也不意外。

所以最後我自己的結論是,如果還在過渡轉型尚未完全成功的民主國家(不論是真的還是號
稱),總統弱會讓國家處於不利的狀況,如果真正落實民主的國家,總統勢力弱才是好事。

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https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg

圖 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
圖 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎


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※ PTT留言評論
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tony1589903/26 19:00Voting Rights Act of 1965, 美國1965年才有全民投票權

這段我沒上網查直接就順手打了,我以為有保障黑人+婦女就已經全部落實,感謝補充

labbat03/26 19:01原來如次,投票選戰就是國家內戰,避免弱就是避免投票

不成熟的國家確實是如此,別太把民主當理所當然

Lisanity03/26 19:01先提醒一下 這裡是西洽喔

是啊,不過該不會提自己的國名也會被桶吧,會那就真的好笑了

tony1589903/26 19:01一堆所謂"老牌"民主國家 也是很晚才有全民投票權

對,我沒有講到這個 民主在世界歷史一直是個很短暫的存在,所以且看且珍惜啊,開倒車不是好事

chuckni03/26 19:03這一整串討論其實都蠻危險的,已經有幾個踩線了

怕.jpg 我也覺得如果文中幾個字換成其他的就進水桶了

maxthebiker03/26 19:05台泡

※ 編輯: sunny16 (1.200.42.250 臺灣), 03/26/2024 19:15:44

oldlu200203/26 19:13搞不懂是有什麼好踩線的,這樣的言論都不能在板上受到

oldlu200203/26 19:13保障,還要出來鞭iwin?

版友也是好心怕我怕誤入水桶啦QQ 不過回文沒那麼多限制應該是不用擔心

SunnyBrian03/26 19:17考驗各種創意發揮囉推個

S大好久不見惹,最近都沒歷史好題材可以回文lol

※ 編輯: sunny16 (1.200.42.250 臺灣), 03/26/2024 19:22:25

widec03/26 19:23黑人有投票權應該才幾十年

名義上已經150年了,當然要討論真實落實,這就很難界定了。 就像婦女投票落實後有段時間也有很多人暗中搞有的沒的限制她們。

inversexxx03/26 19:26我個人認為投票是民主國家的「結果」而不是「過程」

inversexxx03/26 19:27很多人都忘記共產國家也有投票制了

這麼說吧,我自己覺得的民主國家是“全民不分國籍種族男女等等可以從多個國家實質最 高領導人候選人中投票選出唯一實質最高領導人且不論選民或候選人事後受到安全保障” 。 共產國家做不到選出最高領導人,假民主國家做不到事後保障,還有國家有種族男女限制 ,甚至比如全世界還有阿曼這種如今相對異類的標準君主專制國。

tony1589903/26 19:27但是你不會說人民沒投票權的是民主國家

inversexxx03/26 19:29投票的目的是讓代表具有合法正當性 現在在聯合國的當

inversexxx03/26 19:30代國家應該很少沒有投票 至少大部分都會做樣子

inversexxx03/26 19:32而民主國家投票的優勢在於 民眾有相對多的資訊和選擇

inversexxx03/26 19:33造就的結果是 投票產生的領袖能具備更高民意基礎

※ 編輯: sunny16 (1.200.42.250 臺灣), 03/26/2024 19:49:34