PTT推薦

[閒聊]為什麼很多人把任天堂從3A除名阿

看板C_Chat標題[閒聊]為什麼很多人把任天堂從3A除名阿作者
p055198
(Peter)
時間推噓推:113 噓:1 →:164

我覺得很多人提到3A就想到歐美
就想到超高畫質遊戲,政確,耐看不耐玩

但任天堂的曠野之息和馬力歐從研發時間,研發成本,研發人力,行銷成本來看也是3A阿

曠野之息動用了三百多名人力開發
宮本茂說曠野之息的核心團隊有超過一百多人
而且是任天堂史上最大規模研發團隊的遊戲
開發成本據估算也超過一億美元(戰神五的開發成本約兩億美元)
開發時間也超過五年以上

而且未來NS2的畫質和性能會更好
旗艦級薩爾達也會重新做地圖和更高畫質的建模
開放世界只會比曠野之息更大
成本和人力和研發時間更高更長

以後的旗艦級薩爾達和馬力歐都會是3A級製作

(寶可夢就不提了,GF的技術力.....)

為什麼很多人都把老任從3A除名,說老任不屑做3A遊戲?

我很好奇

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.238 (日本)
PTT 網址

jayppt08/19 17:11畫質魔人

caryamdtom08/19 17:11“割眼”

leamaSTC08/19 17:11先定義什麼是3A 然後不用去理那些解釋了也聽不懂的人

qweertyui89108/19 17:11任天堂是任系

NARUTO08/19 17:11人家不用花大錢就能做3A級別的遊戲啊 那還能叫3A嘛?

NARUTO08/19 17:123A之上應該有個等級叫做任天堂

可是曠野之息也是任天堂史上開發成本最高的遊戲之一

takechance08/19 17:12畫面就是B的遊戲,怎是3A?

※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/19/2024 17:12:52

StarTouching08/19 17:12是3A沒錯 但真實畫面系玩家會堅持不是

StarTouching08/19 17:13畫面明明也是非擬真渲染中超頂的

sniperex16808/19 17:13是3A阿,不然呢

ThreekRoger08/19 17:13任天堂大概也不在乎別人要不要把他們家遊戲當3A

hank8117708/19 17:13https://i.imgur.com/CQpePH8.jpeg

圖 為什麼很多人把任天堂從3A除名阿

wvookevp08/19 17:13割眼wwwwwwww

ThreekRoger08/19 17:14喔是喔 大家都3A好厲害 寶可夢薩爾達你要不要買

StarTouching08/19 17:14不過3A本來就是歐美廠喊出來的軍備競賽名詞

wvookevp08/19 17:14你的馬賽克會刺痛我的眼睛

GaoLinHua08/19 17:14沒3A味

StarTouching08/19 17:14任廠大概也不太在乎這種名號

w2191717908/19 17:14路邊石頭的面數沒超過1000就不算3A

WLR08/19 17:15它自己不吹3A,就代表3A對它來說不值得吹

ash991191108/19 17:15會割傷眼睛沒資格加入我們3A菁英中心

k96060808/19 17:153A早就不是什麼正面詞彙了 很重要嗎

sunrise200308/19 17:16老任大概也不在乎

yukitowu08/19 17:16把老任出品的遊戲列入3A就會變成除名大戰 會有各種理由

yukitowu08/19 17:16說老任的遊戲憑甚麼3A 那麼辛苦幹嘛

h7531141808/19 17:16大部分是看成品像不像

a1207331108/19 17:163A的定義一直都在阿 就是看錢

a1207331108/19 17:16不管拿去開發還是宣傳 錢夠多就是3A

npc77608/19 17:16隨便你怎麼自己定義 他沒有必要陪你玩文字遊戲

tonyh2461308/19 17:16因為他們討論3A時預設的結論會從前提開始崩壞

thbw66608/19 17:173A不是花很多時間錢和人力嗎

bobby475508/19 17:17任天堂的遊戲價格本來也沒賣到3A等級啊

jarvis65208/19 17:17就是3A啊 王淚那個5年以上開發期 肯定砸得兇

h7531141808/19 17:17花很多錢變4個A也行

sokayha08/19 17:17你自己就往好的想是因為任常常都是論外,畢竟在說主機式

sokayha08/19 17:17微也是忽略任。另外,wiki條目3A是把王國之淚列入的

bobby475508/19 17:18成本更少 賣得更多 其他大廠看來根本鍊金術

ryoma108/19 17:18老任在廣告宣傳上的花費應該也能在遊戲公司裡排上前幾名的

a1207331108/19 17:19把老任算進來就不能說日本不會做3A了

a1207331108/19 17:19跟每次說JRPG過氣都會自動排除寶可夢一樣

zseineo08/19 17:19老任自成一個宇宙

WLR08/19 17:19要吹3A還不如吹任天堂三個字

Oenothera08/19 17:19那3A級銷量要到哪才算3A達標

宮本茂說賣兩千萬套以上才算大賣

leamaSTC08/19 17:20基本上講"不會做3A"這句話 就知道它根本不懂3A 沒討論價

leamaSTC08/19 17:20值了

shellback08/19 17:20有些人覺得一定要高級顯卡才跑得動的單機才算 哈哈

karta01808/19 17:20沒花很多錢在行銷吧,頂多算2A

KLjover08/19 17:20因為有更強的標籤

Y199908/19 17:20老任連日廠都被除名了好嗎

※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/19/2024 17:21:12

lsd2596808/19 17:20一間會說出硬體差才能做出好遊戲的廠==

BorsigHP08/19 17:213A現在也不是褒義詞吧

hank8117708/19 17:21反正現在歐美都用3A成本做政確遊戲,還不如玩獨立遊戲

h7531141808/19 17:21還高成本高宣傳高制作,現在名聲不太好所以很少宣傳說

h7531141808/19 17:21這當重點了

WLR08/19 17:221宮本茂是3000萬

iwinlottery08/19 17:22720p的3A嗎

PROMAC08/19 17:22又不重要 隔壁還有個自稱AAAA的小丑

laio08/19 17:233A什麼時候跟售價掛鉤了==

wade243208/19 17:23因為任天堂自己不覺得自己在做3A遊戲啊,不是誰把他除

wade243208/19 17:23名,遊戲廠商沒說自己是3A幹嘛硬要把他劃進來,這本來

wade243208/19 17:23就只是宣傳用詞,你不會把他當成一個好遊戲的稱讚了吧

wade243208/19 17:23

macocu08/19 17:233A就跟超豪華套餐、鑽石級服務這類相似的東西

sniperex16808/19 17:23老任確實自己玩自己的就好,也有本事這樣玩XD

zxc22778508/19 17:24太不在乎 NS2可以無限延期了

macocu08/19 17:24本質是噱頭。老任幾乎不會搞這種噱頭吧

WHOKNOW408/19 17:25不把任家區別對待會顯的其他廠商很可悲

BApple08/19 17:283A根本沒啥標準,就喊爽的,就像星級飯店...

aaaaooo08/19 17:28反了吧 是他們整天酸3A然後被說宣傳成本一樣超高就跳腳

PSP123408/19 17:29大部分玩家對3a的定義是畫面超好的遊戲吧

questionboy08/19 17:29其實不用去在意歐美那群不會做遊戲的廢物搞出來的名

questionboy08/19 17:29詞 任天堂爽玩就好

leamaSTC08/19 17:30大部份玩家的定義就是錯的啊(汗

blueshya08/19 17:30曠野和王國肯定是3A阿,其他難以知道是不是3A就是不知道

Oenothera08/19 17:302000萬標準真的太高 世界top50 最底也才2300

doomlkk08/19 17:30GF可是少數能在ns上端出開放世界遊戲的

blueshya08/19 17:31成本,假如成本比曠野王國還低,說是不是3A還2A就比較難定

ChHChen08/19 17:313A沒有標準啊,基本標準就是只要遊戲廠商宣稱自己的遊戲

ChHChen08/19 17:31是3A那就是3A,基本上就是花了大量的錢的遊戲,3A跟遊戲

ChHChen08/19 17:31好玩與否同樣也完全沒關連

WLR08/19 17:31[4A] Ubisoft CEO 稱怒海戰記會是AAAA級遊戲

sean021208/19 17:313A遊戲放在1A主機,這樣算幾A?

leamaSTC08/19 17:313A講白點就是該公司認為這遊戲項目是他們的主力 投入最

blueshya08/19 17:32義,不過任宣傳錢很多是3A級沒錯,至於開發成本就阿知

leamaSTC08/19 17:32多 就這樣而已 根本沒個標準 所以就算GF說寶可夢是他7A

leamaSTC08/19 17:32遊戲也沒差

AirPenguin08/19 17:323A本來就是喊爽的

blueshya08/19 17:333A基本也是公司自己喊爽沒錯,高興也可以像UBI喊4A

ringtweety08/19 17:333A以宣傳來說,就是自家公司大成本製作與行銷的代名

ringtweety08/19 17:33詞,但也沒人會去審查財報,看到底是不是真3A

lity342608/19 17:33沒差反正那些3A也沒幾個能賣到老任標準的大賣

Pep5iC0589308/19 17:34https://i.imgur.com/2DsL7t2.png

圖 為什麼很多人把任天堂從3A除名阿

Puye08/19 17:34賣不到2000萬的 都不夠格叫3A

h010366108/19 17:35手機都能有開放世界遊戲了

blueshya08/19 17:35老任的遊戲就是不知道成本才難界定,像曠野明顯開發費用

ringtweety08/19 17:35所以就真的是喊爽的,有點像公司拿自己品牌價值為擔

ringtweety08/19 17:35保,你信得過他品質,那他喊出來的3A就多少有吸引力

blueshya08/19 17:35一億美元上下,肯定3A阿,但像馬力歐驚奇又不知道開發成本

blueshya08/19 17:36多少啊,哪知道它幾A

roger262390008/19 17:36雖然我不知道3A到底需要哪3A 但是起碼有要求高畫質

roger262390008/19 17:36吧?

Sayaka152808/19 17:37任天堂不算日廠

allmygod08/19 17:37人家管你A不A的 賣的好才是真的

blueshya08/19 17:38沒有,3A的基本定義就是高成本 高行銷,不是高畫質

StarTouching08/19 17:38薩爾達確實是高畫質 只是非擬真系而已

ChHChen08/19 17:38一般可以從參與人數推估投入的成本吧,畢竟遊戲不發售還

ChHChen08/19 17:38是要給人薪水,從總動員人數來說曠野之息大概是900人出

ChHChen08/19 17:38頭,而王國之淚則來到了1400多人,雖然很多都是外包和翻

ChHChen08/19 17:38譯(在地化)人員,但其實這人數還是比很多3A大作都多了

LIONDOGs08/19 17:38不是有人用電腦跑薩爾達嗎?那個畫質很讚啊,只是受限

LIONDOGs08/19 17:38於硬體而已

StarTouching08/19 17:38而且3A的定義本來就也不包括畫質

siliconsand08/19 17:39老任不用拿這種噱頭式行銷

roger262390008/19 17:39原來3A定義不包括畫質喔

audi100508/19 17:39就是為了打老任 才吹3A不是嗎?

liaoeddie08/19 17:39大聯盟會在意你幾A嘛,在多A還是小聯盟魯蛇

ChHChen08/19 17:39把3A大作定義成高畫質、真實畫風遊戲才算的不是某些眼睛

ChHChen08/19 17:39會被像素割傷的血輪眼嗎?

blueshya08/19 17:393a遊戲一千人正常拉,現在一堆3A都好幾千了

shinelusnake08/19 17:40現在聽到3A規模只會想到遊戲廠又在花一堆錢刻角色

shinelusnake08/19 17:40的毛細孔,然後沒把心思花在遊戲性上

a1207331108/19 17:403A定義只有錢

h7531141808/19 17:40因為高畫質跟高花費機乎是綁定的,畫質不好還說3A只被

h7531141808/19 17:40臭爆吧,所以通常是遊戲公司跟宣傳媒體喊

Puye08/19 17:413A就是告訴你 這款很燒錢 不管是研發還是宣傳

ringtweety08/19 17:42會覺得3A該怎樣(畫面好,內容多),那是多數開發商自

ringtweety08/19 17:42己的價值觀,認為我號稱高成本端出來的東西如果畫面

ringtweety08/19 17:42不好,那可能宣傳上會輸人一截,也只好讓他變好

dickec3508/19 17:42有些人覺得老任花的成本比較低,所以根據在哪?

blueshya08/19 17:433A以前就公司用來宣傳這遊戲耗資製作.老任就不太喊,所以

blueshya08/19 17:43就不清楚

u745151908/19 17:433A就是成本很高的遊戲罷了,不一定好玩也不一定銷量好,

u745151908/19 17:43老任德等級不需要陪其他廠商淌這個渾水

dickec3508/19 17:43然後老任行銷明明也很兇,電視廣告都看得到

blueshya08/19 17:43老任花的成本高低一直不清楚拉,就只有曠野明顯知道

h7531141808/19 17:44應該沒人講吧只是任天堂想市場區隔不這樣做這樣

leamaSTC08/19 17:44跟市場區隔無關吧 因為這就很空泛的名詞

blueshya08/19 17:45曠野和王國之類絕對是3A遊戲,是毫無疑問,其他看不到成本

leamaSTC08/19 17:45然後宣傳成本那個大概是以前歹丸人的印象 在日美那邊宣

leamaSTC08/19 17:45傳都很猛的

u745151908/19 17:45就是怕賣的不好才拼命吹噓燒了多少錢很認真一樣,老任根

u745151908/19 17:45本不需要怕賣不好,出廠就是好賣又精品

blueshya08/19 17:45就只能阿災,除非公布一下,就知道是幾A了

leamaSTC08/19 17:46就算公佈了你又能知道是幾A嗎 就說了根本沒個金額定義

WLR08/19 17:46老任:我找結衣來賣健身環,賣1500萬,3A哪有結衣有吸引力

Sayaka152808/19 17:46這樣寶可夢本傳能不能算3A

leamaSTC08/19 17:46你小工作室 主力項目就幾十萬鎂 也能說它是自己的3A

ChHChen08/19 17:46其實連3A這個用來吹噓燒了很多錢的名詞,具體到底該燒到

ChHChen08/19 17:46多少錢以上能算3A也都沒有具體定義

PSP123408/19 17:46最開始喊3a的遊戲都是畫面好的開放世界遊戲類型 所以沒

PSP123408/19 17:46去特別查的人自然會以為畫面好是要素吧

blueshya08/19 17:46你說的也沒錯啊,幾A本來就大家隨便喊

AirForce0008/19 17:473A就只是花很多資源、花很多時間、花很多宣傳,就這

AirForce0008/19 17:47樣。其實跟畫質、內容根本無關,猜測只是拿來騙投資

AirForce0008/19 17:47人用的宣傳詞

ChHChen08/19 17:48寶可夢的話,最新的朱紫動員人數大概是1000出頭給你參考

blueshya08/19 17:48我是開發經費億以上算3A,不過上面反駁的我也認同

blueshya08/19 17:48幾A本來就公司喊的,然後玩家跟著喊的無聊東西

ringtweety08/19 17:49老任的話,曠野王淚,還有奧德賽,對其他大廠來說"可

ringtweety08/19 17:49能"都會變成宣傳它是3A作就是了

ChHChen08/19 17:50其實3A最早90年代就在喊了,只是主要是在一些遊戲產業的

ChHChen08/19 17:50會議上,就是用來形容製作規模巨大的作品而已

drph08/19 17:50通常大學生都有小學文憑,但談學歷的時候學士都不會強調說自

drph08/19 17:50己小學畢業。大概是這個概念

Yachaos08/19 17:50跟武俠一樣老有人覺得不算啊

ChHChen08/19 17:51因為美國人打分數用的是A、B、C這種等級制度,所以就用

ChHChen08/19 17:51AAA來代表最高這樣

h7531141808/19 17:51不過因為沒精準定義有其他分類能用會用其他更精確的,

h7531141808/19 17:51不然真的是隨便喊,何況3A跟開放搭在一起大家期待值已

h7531141808/19 17:51經被搞臭了

coolmark0108/19 17:51很多3a營收不如任天堂作品,沒可比性

Kaken08/19 17:54任天堂就算是大宣傳高經費研發也只會給你720P,當然會被3A

Kaken08/19 17:54除名

jarvis65208/19 17:543A也是有好玩的,巫師GTA法環,BG3不知道算不算3A? 曠

jarvis65208/19 17:54野王淚以$來看就是3A製作

kytem08/19 17:553A又不一定能賣贏他,這種頭銜又沒什摸用XD

poke00108/19 17:56任天堂大作應該都有3A拉 只是他們不想拿來當噱頭而已

bmaple73008/19 17:563A只是廠商拿來瞎吹的定義而已,結果還真的用騙的養成

bmaple73008/19 17:56了一堆”高畫質才是3A”的信徒

ringtweety08/19 17:57這個頭銜甚至還是自己冠的居多XD

ChHChen08/19 17:57柏德3去年其實就有被Reddit討論過算不算了,最後得出來

ChHChen08/19 17:57的結論是以經費來說算,但製作團隊是獨立工作室,所以是

ChHChen08/19 17:57獨立團隊製作出來的3A(順便還臭大廠都不知道在幹嘛)

bmaple73008/19 17:59只有歐美廠才會整天亂吹自己是3A製作啊,FS、SE、capco

bmaple73008/19 17:59m、光榮、SEGA都不會狂吹自己是3A大作怎樣怎樣,而且日

bmaple73008/19 17:59廠遊戲大作也確實很多都不會被當3A遊戲討論

dos3240808/19 18:00ubi的海盜遊戲喊是4A遊戲結果有很屌嗎?

madeinheaven08/19 18:01畫質就不行了

wommow08/19 18:01還能吹更高哩 4A 5A都有人喊

E2405682308/19 18:04很多人?你看哪個地方得出的結論

ejo8230c08/19 18:05一個3A各自表述

x50044s808/19 18:05要畫質不會去玩10/10喔

xsx75915308/19 18:08因為畫質不像

bmaple73008/19 18:09看看某個廠商跟粉絲最愛吹3A高畫質大作的遊戲主機廠,2

bmaple73008/19 18:09024推出的第一個本家3A大作「星鳴特攻」這肯定是3A畫質

bmaple73008/19 18:09粉最愛的遊戲吧

theshift08/19 18:09遊戲分兩種 任天堂的遊戲 其他的遊戲

poke00108/19 18:103A定義有畫質? 那有沒有詳細定義可以說看看

h7531141808/19 18:11畢竟定義被爛用了,不一點刻版印象去分喔滿街遊戲都是

h7531141808/19 18:113A標籤啦

h7531141808/19 18:12沒有因爲定義就是宣傳用噱頭,何必侷限於框架裡

a2288089708/19 18:133A標準根本沒個準 乾脆不討論了

Marliz08/19 18:14任就特異點,不把他排除的話很多論點都不成立

tw1993041908/19 18:17現在3A快等於垃圾了 不用幫任抹屎

astinky08/19 18:17不過現在講3A大多限定主機PC平台,不然製作行銷高成本這

astinky08/19 18:17個定義套在手遊上那些砸大錢行銷的轉蛋手遊都是3A了

mumi6133708/19 18:19任天堂的作品從來都不是3A好嗎

akway08/19 18:19任天堂是高於3A的存在 是他們想模仿任天堂

tamynumber108/19 18:20任天堂常常被除外阿

yo052908/19 18:20任天堂的遊戲很多都3A啊,只是老任不在乎這個詞,所以不

yo052908/19 18:20會拿來當噱頭宣傳而已

BOARAY08/19 18:21改叫 3B或2B不就好了

js043108/19 18:22畫面不夠

stevenyat08/19 18:23畫面越像真實影片越有資格稱3A 沒有別的了XD

js043108/19 18:23當然你要認為他是 那也無所謂

yo052908/19 18:23然後一堆血輪眼玩家擅自解讀成高畫質才等於3A,加上現在

yo052908/19 18:23一堆歐美3A翻車,所以這個詞也早就不是啥褒義了

s54042108/19 18:24因為那些人沒被重視而不爽啊

b7920508/19 18:27傷眼畫面的3A誰會想吹?

isaka08/19 18:293A本來就是一個瞎掰的詞啊,定義不明,就連預算很高就是3A

isaka08/19 18:29也是掰出來的

isaka08/19 18:31Triple A本來就是信用評等,遊戲界只是硬拿這個詞來自己喊

isaka08/19 18:31,包裝的很高大上

scotttomlee08/19 18:36麻 所以我沒玩3A

sunboyboy108/19 18:39任天堂就是任天堂 其他的名詞誰在乎

hylkevin08/19 18:42「3A遊戲」跟「任天堂遊戲」哪一個聽起來較好玩?

tv123908/19 18:433A只是宣傳詞 然後大家對3A有個既定的想像(擬真畫面etc.)

tv123908/19 18:44所以任天堂的畫面風格很容易就被一般人當成不是3A了

k25436908/19 18:44花大錢打廣告啊現在的3A

tv123908/19 18:45就高製作費+高行銷啊XD 不過這就沒有明確定義的 只能說

tv123908/19 18:45是大概有個共識的程度

Layase08/19 18:54寶可夢就算了吧 只能賣粉絲的

umapyoisuki08/19 18:56有些公司會自稱做出3a遊戲,任天堂會自稱做出好玩的

umapyoisuki08/19 18:56遊戲,這就是差距

edwardtp08/19 18:58被索尼養壞的,才會那麼重視畫質

godrong9508/19 19:01一直都是3A啊

bibbosb408/19 19:043A不是都是要在PS上才叫3A嗎?

h7531141808/19 19:06也不能說擅自解讀,因為3A是定義的人喊的,所以玩家用

h7531141808/19 19:06那當標準也沒錯,罵他們在用他們的定義框遊戲不是很怪

h7531141808/19 19:06

infi2308/19 19:13720p要A什麼

acerabbit08/19 19:16回14樓,還真的一點興趣都沒有

ChengYan061108/19 19:18無法對抗啊乾脆把老任除名

Sayaka152808/19 19:27寶可夢只能賣粉絲,還能賣千萬,那我想很多遊戲廠都會

Sayaka152808/19 19:27想要這樣的粉絲

sean1063808/19 19:30我提個意見,大家別再A了,跟隔壁股版一起喊V好噗好

freedom7708/19 19:33說得好480p以上的遊戲都給我刪掉

qwert6573208/19 19:37我玩遊戲要的是高清高畫質 你要割眼是你的事

mouscat08/19 19:433A遊戲不就是指投入資源超高的遊戲 跟畫質何干

tatuya08/19 19:48遊戲好玩比較重要 是不是3A一點都不重要

andy358008/19 20:07為啥會有人真以為任天堂做遊戲成本比較少啊

jileen08/19 20:08沒有4K畫質的肥婆奶頭和大猩猩做愛和黑人,不能稱作三A,

jileen08/19 20:08懂?

Krizalido08/19 20:08任天堂表示:噓 讓銷量說話

kaltu08/19 20:16要放進本來的文化脈絡裡才好解釋,Triple A在美式英語裡的

kaltu08/19 20:16普遍語感就是什麼都好(都拿好幾個A、或者拿超過A)的感覺

kaltu08/19 20:17,跟他們學生評分文化有關

kaltu08/19 20:17放進產業裡面當buzzword一開始是用在信用評級

kaltu08/19 20:17傳染到遊戲產業就是每個tangible的東西都不手軟砸資源做到

kaltu08/19 20:17好,自然引申出最高等級成本的語義,成本後來也在更細分不

kaltu08/19 20:17只開發連行銷也要是最高等級

kaltu08/19 20:17任天堂的遊戲實際上可能符合,但不管怎麼包裝肉眼一看就知

kaltu08/19 20:17道取捨得很嚴重,畫面明顯不是現代遊戲預期的最高等級

kaltu08/19 20:17那對這種一眼就給人compromise感很重的作品用這個詞給人的

kaltu08/19 20:17感覺就會很不自然

kaltu08/19 20:17至於你說玩了之後個人體驗感想如何怎麼樣那種更intangible

kaltu08/19 20:17的東西就見仁見智

Sinreigensou08/19 20:18畫面不行

kaltu08/19 20:20而且難以管理,不是砸錢就會好的東西在tripleA開發模式下就

kaltu08/19 20:20會搞砸這也是tripleA最明顯的問題了吧

z900215ro08/19 20:25賣3A的價錢 當然是3A囉

yo052908/19 20:26要用現代預期最高標準的話,其實不少自稱3A的也稱不上3A

yo052908/19 20:26

djboy08/19 20:36kaltu 解釋的好

ranke9608/19 22:19一堆自稱3A作品跟屎一樣才好笑

gt2408/19 23:46 就花了很多錢很多時間做畫面,剩下的都不管=做出好看的屎

gt2408/19 23:47SB介入以後連好看都沒了

CTUST08/20 19:00入門低,跨國性,跨年紀,耐玩,多人單人,任我行