[閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？

hiimjack05/14 18:56藩鎮都是他兒子 幹嘛削

wvookevp05/14 18:56重八當初的想法是親族可以互相幫助吧

asewgek05/14 18:56因為皇族鬥爭，贏的人還是朱家人。

wvookevp05/14 18:57只是西周跟晉都已經演過了

MoonSkyFish05/14 18:57要不是朱標早死，也就沒後面這些破事了吧

Bugquan05/14 18:57因為這件事上他是白癡

Xpwa563704ju05/14 18:57軍權哪這麼好削的

morichi05/14 18:57他孫子自己腦包玩輸

swps4030905/14 18:58因為他不想放權給將領

swps4030905/14 18:58想說自己人守天下最好，不管怎麼要天下都是朱家的

swps4030905/14 18:59其實從這點去想老朱也沒有失敗，只是繼承大明的不是他

CCNK05/14 18:59他就真的是希望宗室能夠互相幫助

swps4030905/14 18:59指定的血脈

dennisdecade05/14 18:59看看宋朝那丟人的樣子 削藩？

tim111205/14 18:59他兒子幹過頭了

tim111205/14 18:59孫子

CCNK05/14 19:00你看看他怎麼待異姓王的

swps4030905/14 19:00以當時北元的情況來看你邊疆沒放兵還是很抖的

akway05/14 19:01他相信自己子孫 都忘記八王之亂 把晉打的多慘

LABOYS05/14 19:02XDDDD

LABOYS05/14 19:02我以為你在說笑話，結果是認真問

shinobunodok05/14 19:03都親王不是？

fantasyhorse05/14 19:03燕王也姓朱 沒差啦

Fezico05/14 19:03你不放權給自己兒子，不然要放給藍玉那票功勳貴族？

mc330832105/14 19:03這是一場不正面打就能贏的戰爭，正面打也很難輸的戰爭

morichi05/14 19:03起碼比八王好很多 司馬遷不知道怎麼養兒子的

tcancer05/14 19:04都俺的寶貝，削個毛！

swps4030905/14 19:04因為朱允炆實際上削藩已經削了一大半了，Judy只是裡面

swps4030905/14 19:04最難搞的那個

Fezico05/14 19:05古中國就沒有一個制度是完美的，只能選當時自己決定最好的

Fezico05/14 19:05那個。至於後面怎麼惹那都是成敗論惹

asewgek05/14 19:05朱允炆真的是很白痴

tcancer05/14 19:05八八心力都放在砍權臣上了

NKN05/14 19:05朱元璋把可能引亂的功臣殺一堆就是要把家業留給子孫啊

CCNK05/14 19:05八王是整個晉朝噴掉 靖難可沒有

LABOYS05/14 19:06大家都姓朱不要分那麼細

Fezico05/14 19:06要不是朱標莫名奇妙涼掉，應該也不會那麼慘。朱允文就他叔

Fezico05/14 19:06叔伯伯都看他沒有R

LAODIE05/14 19:07都姓朱 老朱他沒有輸

owo020405/14 19:07他預設的皇帝是朱標 朱標根本不用削 沒有藩王敢搞事

junior100605/14 19:07天下還是姓朱的 以這角度來看他完全沒問題啊

Fezico05/14 19:07不然朱標監國也幹惹幾十年，誰知道他老豆命那麼長

owo020405/14 19:08朱允汶就智障，推恩令作業不抄，在那亂削

MoonSkyFish05/14 19:08洪武四案前三案朱標很有存在感，最後一案直接人不見

archerhole05/14 19:08其實是朱允文自己作死 從削藩對象到戰略全錯 當然如果

swps4030905/14 19:08八王的問題是某兩個王廝殺完變虛弱後就會被另一個姓司

swps4030905/14 19:08馬的王收割，以此往復

junior100605/14 19:08何況那是孫子搞事 誰知道八八活到隔代傳

archerhole05/14 19:09朱標還在 沒藩王敢反 朱元璋直接把嫡系給朱標領導

victoryman05/14 19:09都他兒子削什麼藩？

Playonenight05/14 19:09沒事 後來養一堆廢物王爺加上天災小冰期直接送大明

Playonenight05/14 19:09下去了

eva05s05/14 19:09惠帝不要硬幹搞不好還能當個明惠祖

grtfor05/14 19:09剛打完仗他最擔心的是那群功臣，功臣的能耐他最了解

akles11105/14 19:10真的覺得朱標不能早死

GordonJordan05/14 19:10Judy也朱家人啊

junior100605/14 19:10judy也是八八生的 根本也沒差

junior100605/14 19:11結果來看只是從傳老大變傳老四

GAIEGAIE05/14 19:12沒想到繼位的這麼廢啊

CCNK05/14 19:13朱標沒死的話 後面真的沒有這些狗屎爛事

WasJohnWall05/14 19:13八王是因為贏的是廢物

Fezico05/14 19:13藍玉案的時候朱標已經涼惹吧？沒存在感正常R

Fezico05/14 19:14朱標1392涼去，藍玉案1393砍頭

WasJohnWall05/14 19:14朱標沒死的話他弟弟也不敢想一些有的沒的

junior100605/14 19:15以成祖這件事來看 你應該要問老朱在老大到老三都掛了

junior100605/14 19:15的前提下 為啥不傳老四要傳長房

Fezico05/14 19:15嫡長子制，老朱自己訂的。

protect609005/14 19:16藍玉就超挺太子的國舅阿!太子掛了最有可能亂的就是他

junior100605/14 19:16問題是朱允炆也不是嫡孫

chien95540105/14 19:16論兵力所有藩王加起來都打不過中央，這樣還被反殺朱

chien95540105/14 19:16元璋大概想都沒想過

Fezico05/14 19:17後面有趣的是明朝忘記那個王爺曾有多次可以坐龍椅卻死都不

Fezico05/14 19:17要，監國當一次還兩次寧願在封地裡爽。

Aggro05/14 19:18朱標沒死的話 他繼位是無敵的 兄弟們沒人敢挑戰他

shinobunodok05/14 19:18嫡長子制其實算古代相對穩的一個方案了

Aggro05/14 19:19朱允炆那個優勢大過天還能搞到輸只能說......真廢到不行

DreamsInWind05/14 19:19也沒啥好選 不是自己親人就是外人 總要挑一個用

jeffbear7905/14 19:19朱元璋對外很苛刻，但對自己小孩是另一回事。

Fezico05/14 19:19其實如果朱標沒死，藍玉案會不會被抄家還不好說。

CCNK05/14 19:20後面萬曆怠政 國本之爭也是狗屎爛事

kuroxxoo05/14 19:21朱臭頭已經殺很多人了 還殺親人?

protect609005/14 19:21朱瞻墡這個人在整個中國歷史上都是一個奇葩的存在

Aggro05/14 19:22朱標沒死的話 臭頭後期可能還不會殺這麼大

youngmoon05/14 19:22朱元璋其實是讓老三老四互相牽制平衡的

youngmoon05/14 19:22結果老三也比朱元璋早死...

Fezico05/14 19:22萬曆帝不管事才是對的，就明朝那些豬腦皇帝管啥錯啥

IaKoMu05/14 19:22朱元璋親族就不多，Judy上來，起碼還姓朱，建文帝打輸不

IaKoMu05/14 19:22能怪他吧，建文帝幾乎把錯誤選項都選了

Aggro05/14 19:22他後面殺很大一部分是為了幫孫子開路 自己來殺

shinmoja05/14 19:22什麼司馬遷不知道怎麼養兒子啦！!笑死

junior100605/14 19:23遵循嫡長子當然沒啥問題 但朱允炆是朱標庶子 也不是嫡

junior100605/14 19:23子

Fezico05/14 19:23結果把能打的都殺光惹，後面選錯直接吃屎

junior100605/14 19:23他都已經打破規矩了 給他還是給老四有差嗎

GyroZeppeli05/14 19:28乞丐仔沒想這麼多啊 他覺得大家都姓朱 大家都有口飯

GyroZeppeli05/14 19:28吃 多麼棒！

chien95540105/14 19:31當然也有說朱元璋把前朝國都封給老四，可能除太子外

chien95540105/14 19:31也是多偏愛老四一點的

meatybobby05/14 19:33司馬遷兒子只是打破水缸而已沒那麼嚴重吧

kobe3041805/14 19:33劉伯溫當初的建議都不聽 朱允炆又廢 怪誰

eva05s05/14 19:33打破水缸的是司馬中原啦(X

stevenchiang05/14 19:37他孫子沒事要求只能生擒燕王的命令，導致朱棣跟吃

stevenchiang05/14 19:37了無敵星星一樣

rfoo178905/14 19:41每個姓朱的看到他膝蓋自己會軟

mc330832105/14 19:46不過明朝皇帝各個奇葩，連滅國也是在國家跟權臣都很有

mc330832105/14 19:46錢的情況下，經過大順又能讓清朝大部分接盤。跟其他幾

mc330832105/14 19:46乎全滅的完全不同

o0760805/14 19:48不要亂講，明朝末年哪來的錢......

o0760805/14 19:48有錢的話那些鬧餉譁變的官兵是吃飽太閒喔？

dog2963584105/14 19:49臭頭大概也想不到他孫子怎麼廢成這樣吧 這都能輸?

blackhowling05/14 19:50朱標早逝的影響就是藍玉跟judy你要哪個做大的選項而

blackhowling05/14 19:50已了

stfang92505/14 19:58沒唸書

louis072405/14 19:59他就不相信外人啊 只是沒想到小孩這麼快就鬧翻了

gm7922792205/14 20:04他已經殺光他認為有威脅的 在削藩就沒人能帶兵了

gm7922792205/14 20:06建文會廢成那樣有一部分也是老朱把能帶兵的都殺的差不

gm7922792205/14 20:06多了

languery05/14 20:06讓我想到黃易寫的覆雨翻雲，朱允炆其實是他偷情生的兒

languery05/14 20:06子，腦洞大開

mc330832105/14 20:09明末有沒有錢要以其他朝代末年比較。當時明朝邊關還有

mc330832105/14 20:09重兵，南方基本沒有受到流寇影響，皇帝跟權臣的私房錢

mc330832105/14 20:09也有被搜出來

o0760805/14 20:11私房錢跟公家錢是兩回事啊，國家苦哈哈貴族笑哈哈的事情

o0760805/14 20:11哪時沒發生過了

o0760805/14 20:12你所謂的邊關重兵，實際上就是一群對外不斷被超級後金人

o0760805/14 20:12當沙包在扁，對內還不知道自己下一頓飯在哪的流民預備軍

SunnyBrian05/14 20:13朝鮮王朝也是有首陽大君李瑈奪侄兒端宗位的故事，算

SunnyBrian05/14 20:13是致敬靖難吧，後來明國質問朝鮮廢王何在，鮮使李浚

SunnyBrian05/14 20:13慶對答曰：「為尋建文帝，乘彼白雲而去」，有夠雞巴

SunnyBrian05/14 20:13的

o0760805/14 20:14明朝中末年的稅收機制已經死的差不多了，萬曆還能靠張老爹

tcancer05/14 20:14明亡於國家財政崩潰，流寇跟女真人開朱王撲滿可是爽到爆

o0760805/14 20:15救命錢撐著打三大征，在薩爾滸被努爾哈赤爆破後就原形畢露

o0760805/14 20:15了，後面也只能靠三餉這種玩意吊點滴而已

mc330832105/14 20:20明朝當時已經受到白銀的世界經濟影響，不過當年沒有經

mc330832105/14 20:20濟學他們不知道。但各種神失智決策，尤其在有南京的情

mc330832105/14 20:20況下不遷都，跟邊關慢慢夾殺流寇，重新經營殘破的北方

mc330832105/14 20:20，硬是挺著一口氣，結果北方各地幾乎都被大順逐一收服

mc330832105/14 20:20，出北京城皇帝就管不到

vasia05/14 20:20大封子孫就是為了拱衛中央啊

o0760805/14 20:22以明末那種垃圾軍隊，就算早早逃到南京也只是多活一段時間

o0760805/14 20:22其實也無關經濟好不好就是了

mc330832105/14 20:23諷刺的是明將降清後，一個比一個能打

o0760805/14 20:24打的是他們的前同事而不是前敵人，當然變得能打

mc330832105/14 20:26而且其實大順治理能力也很差，李自成打清時還在游擊當

mc330832105/14 20:26流寇的格局

bestteam05/14 20:30沒想到孫子這麼低能啊 隨便玩都能贏的帳號被玩到輸

bruce7905/14 20:45削藩是朱標的事，結果太子早死又怕孫子被外戚、勛貴把持

bruce7905/14 20:45，才有了藍玉案，其實Judy也好多次差點被幹掉，靖難就是

bruce7905/14 20:45比誰比較不智障而已

gtfour05/14 20:49不然朱允炆敢在他爺爺面前說將來他登基後要削藩嗎?

saviora05/14 20:53朱元璋就是明朝埋地雷高手 轉坑自己子孫

saviora05/14 20:54很多政策是他的趴數可以解決 但他的子孫會出問題

Akaria05/14 21:06原本都是給太子朱標鋪路沒料到先死，而朱允

Akaria05/14 21:06炆更是決策錯誤，朱隸若不反也是死當然拼

s801857205/14 21:14甚麼打破規矩 繼承順位就是朱允炆啊 朱標嫡長子朱雄英

s801857205/14 21:14九歲就死了 下一個就朱允炆啊==

tcancer05/14 21:24照嫡長制規則，嫡枝嫡脈>嫡枝次脈>庶枝嫡脈>庶枝次脈

tcancer05/14 21:25繼承順序是：嫡長子朱標>嫡長孫朱雄英>嫡次子

tcancer05/14 21:26嫡次子順序 秦王朱樉>晉王朱棡>燕王朱棣>周王朱橚

tcancer05/14 21:27再來其他的庶藩王

tcancer05/14 21:27再來才是嫡次孫 朱允熥 朱允炆

tcancer05/14 21:30所以老朱是自打嘴跨了一堆人傳給了朱允炆

mc330832105/14 21:51主要還是朱標還沒接位就過世，所以嫡枝次脈的嫡枝不是

mc330832105/14 21:51朱標而是朱元璋

bestteam05/14 21:57而且朱允炆不是朱標嫡子而是庶子

wenku8com05/14 22:15朱雄英死太早，不然還是代替標哥沒有不行

ifiamadj05/14 22:19我沒記錯的話，在朱元璋之前的中國大一統王朝，還沒有藩

ifiamadj05/14 22:19王反叛成功紀錄的

tcancer05/14 22:22天策上將秦王：？

ifiamadj05/14 22:24也就是說，朱元璋不可能會認為藩王造反能成功

ifiamadj05/14 22:24有大臣勸過了，說朱元璋這方式會導致子孫相殘，但朱八八

ifiamadj05/14 22:24根本聽不懂

ifiamadj05/14 22:24燕王朱棣造反過程也很驚險，差點被圍困死、靠漢王兒子衝

ifiamadj05/14 22:24鋒陷陣救出來，後面還冒險在沒有補給的情況下急襲南京

ifiamadj05/14 22:24最蠢的就是殺到南京後，竟然有二五仔認為朱棣已經把前線

ifiamadj05/14 22:24上十萬大軍殺光了（實際上只是繞過去），還就他媽的打開

ifiamadj05/14 22:24城門恭迎朱棣

ifiamadj05/14 22:24後來就是大家都知道的事了

ifiamadj05/14 22:24李世民那不算藩王造反成功吧，他只是拿回他該拿的

ifiamadj05/14 22:27李世民那說難聽點，他爸爸李淵就像劉邦爸爸一樣該當太上

ifiamadj05/14 22:27皇而已，天下幾乎都李世民打的，李淵這皇位根本坐不穩

tcancer05/14 22:27照老朱自己定的繼位順序Judy也是拿回他本該有的排位而已

ifiamadj05/14 22:27而且最白癡的是李淵還反反覆覆一下要立長子一下又要立李

ifiamadj05/14 22:27世民，他要不一開始就該立給李世民，要不就不要亂挑起這

ifiamadj05/14 22:27件事

tcancer05/14 22:27排在Judy前面的都自己先登出了

tcancer05/14 22:28秦王是手動把太子踢離線

ifiamadj05/14 22:31沒啊當時朱允炆就是嫡長孫，前面原本還有嫡長孫朱雄英

ifiamadj05/14 22:31不過朱八八也有愛屋及烏成分在，朱標是他最愛的兒子，他

ifiamadj05/14 22:31很明顯就是很想要家庭溫暖的人，可憐朱標這個常務副皇帝

ifiamadj05/14 22:31被提前操死了

ifiamadj05/14 22:31不然你看朱棣其實也不愛管政事，常常丟給朱高熾去處理的

ifiamadj05/14 22:31，所以很多人會揶揄朱棣就是仁宗的征北大將軍，廢掉宰相

ifiamadj05/14 22:31後導致皇帝政務暴增，連朱棣都扛不過來丟給他兒子常務副

ifiamadj05/14 22:31皇帝處理

ifiamadj05/14 22:36不然像後面也有漢王要造反，還沒一點點火花一下就被朱瞻

ifiamadj05/14 22:36基揍爆關起來了，實際上當初朱棣造反成功太多巧合，當然

ifiamadj05/14 22:36也不能否認朱棣真的早期長年跟著學打仗很有料，那種急襲

ifiamadj05/14 22:36南京全拿或者全沒的超級激進的上策，他竟然真的採納了，

ifiamadj05/14 22:36可見他對戰場局勢判斷非常敏銳，連五征漠北也是最後面三

ifiamadj05/14 22:36征根本就沒打幾場戰鬥，幾乎都看到朱棣就怕得烙跑了，前

ifiamadj05/14 22:36兩次殺太狠了

GP0105/14 22:40永樂之治其實背後有仁宗拼命工作幫朱棣處理內政

GP0105/14 22:42朱棣北征第一次收穫最大,後面就沒大戰果

GP0105/14 22:44朱棣也有搞出"巡撫"職位用來加強屬地控制

GP0105/14 22:47後面清朝雍正更猛,密摺制度全開控制更徹底,雖說是康熙開始~~

tcancer05/14 22:56雍正玩密摺根本不是正常人的做法，他老爸開放1xx人能向他

tcancer05/14 22:57打小報告，雍正擴張到12xx人，正常人早被黑函海嘯演死了

Akaria05/14 23:48密折制度也只有雍正自己真的能掌控地方，

Akaria05/14 23:48奏摺海看都看不完了

cor1os05/15 14:17分藩的就是他 還削