Re: [閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？

qppq05/15 12:48朱棣根本不是嫡出 是繼位後才去攀馬皇后關係 連生母都抹掉

qppq05/15 12:48 篡

Landius05/15 12:4988:說我違規之前先確定一下規則誰寫的好嗎?

marx9352105/15 12:51規則就朱元璋說的算 他做的事就是符合規則

mqw556605/15 12:57看過一說法 朱棣的老母不是馬皇後，是外族，老朱太好色

w555381905/15 12:57聽起來像梗「祖宗之法不可改.就算祖宗您本人來也一樣」

ifiamadj05/15 13:00朱元璋很多規則都是他不適用後世適用啊

ifiamadj05/15 13:00像馬大腳那樣插手程度在朱元璋後就很少見

ifiamadj05/15 13:00包括朱元璋廢掉的宰相，要求皇帝凡事親臨，後世也受不了

ifiamadj05/15 13:00還不是搞出替代的行政機構處理

jollybighead05/15 13:01就老朱說了算

ifiamadj05/15 13:02朱棣應該真的是馬大腳兒子啦，但凡看過史料都知道朱元璋

ifiamadj05/15 13:02有多厚愛朱標，他愛屋及烏立了朱標的兒子很合理

NurgleJason05/15 13:02朱標明明有朱允通這個嫡次子 為什麼要立朱允炆當太孫

tsairay05/15 13:02朱元璋就乞丐當到皇帝,沒考慮那麼多很正常

tsairay05/15 13:04日本的豐臣秀吉也是平民當到關白,但在繼承問題上亂搞

junior100605/15 13:04痾 你預設的是嫡長子制非嫡長繼位之後順序會變動沒錯

junior100605/15 13:04但他繼位之前又不會變

tsairay05/15 13:04才讓平民崛起的家族三代就完蛋了

ifiamadj05/15 13:04只能說朱標太特別了，朱標是朱重八的兒子，其他則是洪武

ifiamadj05/15 13:04皇帝的皇子爾爾，朱重八在懲罰非朱標以外的子孫時那可狠

ifiamadj05/15 13:04心了，但朱標只要出來求情甚至不惜頂嘴，朱重八就開綠燈

ifiamadj05/15 13:04輕放了

jollybighead05/15 13:09這種家天下的作法，在過往某些家庭很常見，只要所謂

jollybighead05/15 13:10一家之主是老婆也不甩的狀況，一切就恁爸說了算

ifiamadj05/15 13:10朱允熥問題在有可能成為外戚干涉與淮西勳貴尾大不掉的起

ifiamadj05/15 13:10點吧，朱元璋一直都很防範淮西集團，晚年更發明顯

ifiamadj05/15 13:11其實你把朱元璋看作是那種傳統老農民家庭就好了，只差在

ifiamadj05/15 13:11這老農民後來還學讀書識字了

bob2096tw05/15 13:12豐臣家就生不出來把人搞掉也只能換別家的人上去，他要

bob2096tw05/15 13:12是跟朱元璋一樣能生就沒這問題了

ifiamadj05/15 13:14我對日本史不熟，但我記得日本戰國不是很流行收養一堆義

ifiamadj05/15 13:14子嗎？把義子當親兒子在古代應該算常見吧？除非真的有親

ifiamadj05/15 13:14生兒子不然義子地位也頗高不是嗎

tsairay05/15 13:15秀吉就本來立養子當繼承人也培養了,後來卻生了個親生的

tsairay05/15 13:15然後就亂掉了

jollybighead05/15 13:15老朱在馬皇后還在世時，稍微能受控一些，馬死就...

Landius05/15 13:16豐臣家的問題應該是秀吉對於家的觀念不同於一般的武家,武

Landius05/15 13:17家重視的是家名傳得下去,可以用各種形式搞繼承,但秀吉這

jollybighead05/15 13:17秀吉的問題就是他真的不孕，別說繼承人，連女兒都沒

Landius05/15 13:17點來說比較像平民的概念.

tsairay05/15 13:18就猴子始終是猴子,所以最後家族也是三代就敗掉了

bruce7905/15 13:19不管立允炆、允熥都好，藍玉和勛貴還是會被清掉，畢竟太

bruce7905/15 13:19子的威信有能力去壓制，這些孫子什麼都沒

tsairay05/15 13:20培養已久的繼承人死亡或是被拔掉都蠻傷的

shifa05/15 13:20日本的家族觀念跟中國家族觀念不太一樣

redbat305/15 13:22也有老朱當壞人,給朱標當好人的說法

jollybighead05/15 13:24這種平民皇帝為了鞏固皇權而濫殺功臣下場就是，接任

jollybighead05/15 13:25者都是惠帝...

jollybighead05/15 13:26報應即刻回應在自己家族上，同樣也被清洗一番

bruce7905/15 13:26紅白臉很正常啊，朱棣和他的好聖孫都強化這點，把朱標寫

bruce7905/15 13:26成爛好人，為太祖所不喜，然後老四才是老朱認可的繼承人

mhwsadb4505/15 13:42封建繼承順序都亂七八糟的

Fezico05/15 13:46朱標看起來是爛好人是因為他比較的對象是他老豆吧...

Fezico05/15 13:47老朱當年打天下也收惹一堆義子，只是後面被清掉的有不少

jollybighead05/15 13:48不是，是後來的相關記錄是朱棣與其後代寫的...

jollybighead05/15 13:49朱標原本性格就敦厚，也被記錄下來了，只能改爛好人

jollybighead05/15 13:51收義子有增加忠誠度的感覺，其實就只是要人賣命而已

gfabbh05/15 13:53建文帝之母呂太后是有被冊立為皇太子妃的，所以建文帝被

gfabbh05/15 13:53立為皇太孫時，是嫡長子。

Fezico05/15 13:55大明朝最有趣的應該是朱瞻墡，本王就是不打算幹皇帝。誰要

Fezico05/15 13:55誰去別來煩我

w555381905/15 14:14上面提到秀吉的問題.可以直接去戰國版看.這幾天剛好討論

w555381905/15 14:14這個(還附帶東大教授的敘述)

Segal05/15 14:49無巧不巧，西方也有個紫衣繼承制度，堪稱東西兩大作死雙璧

Segal05/15 14:49大明跟拜拜貼貼

zxcasd84805/15 15:48認真文推推 祖訓不可違但朱八八就是那個寫祖訓的人w